Agresión de Rusia a Ucrania

[Andrés Eduardo González]

Pues nada nuevo de lo que se podría esperar de Trump, ya estaba advertido. Ahora es el turno de Europa, de mostrar de lo que esta hecha o si también son sólo palabras. Visto lo visto, imagino que tras esto pues Zelensky ya le dirá "niet" a la propuesta de tierras raras. Más bien se las puede ofrecer a Europa, que necesita recuperar el terreno perdido con China y con EEUU.

[tercioidiaquez]

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45b7.html

Me temo que van a vender a los ucranianos

Era lo que prometió Trump en campaña, era tan absurdo ceder a todas las demandas rusas que había quien pensaba que Trump no llevaría a cabo lo prometido como ha pasado en muchos otros temas.

La exigencia de Trump de hace unos días a Ucrania sobre ceder 500 billones de dólares en de recursos naturales ahora parece que era una excusa esperando que Ucrania rechazará la propuesta y dando la coartada para abandonarlos... Pero ahora Trump negocia directamente con Putin el destino de Ucrania sin la presencia de Zelensky, como paso en Munich que únicamente les informaron a Los checoslovacos que territorios habían perdido.

Falta que Europa abandone a Ucrania para que la deshonra de Occidente esté completa.

Si las puertas de la OTAN están cerradas para Ucrania y Estados Unidos no va a dar ninguna garantía, ojalá Ucrania saque adelante la producción de armas nucleares.... Y hay otros paises que les haría bien considerar hacerse con armas nucleares.

Pobre Ucrania han peleado magníficamente por su independencia... Merecían mejores aliados.

Creo que ya lo dije por aquí hace tiempo. Tengo la impresión, que ya en la primera elección de Trump, Rusía le apoyó, a cambio de no interferir en lugares como Siria y ahora Ucrania. A cambio, Rusía no se interpondría en lo que hiciera Trump contra China.

Por desgracia, creo que efectivamente, esto ya lo vimos en en el 38 con Checoslovaquia. Europa caerá en la ignominia si cede, pero los EEUU están pactando contra todo lo que teóricamente han combatido, según su literatura, desde su independencia. Es infame.

[KL Albrecht Achilles]

Pues nada nuevo de lo que se podría esperar de Trump, ya estaba advertido. Ahora es el turno de Europa, de mostrar de lo que esta hecha o si también son sólo palabras.

+1

Visto lo visto, imagino que tras esto pues Zelensky ya le dirá "niet" a la propuesta de tierras raras.

Para nada, esa es la unica zanahoria que tiene Ucrania para mantener el interes de Donald.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pues nada nuevo de lo que se podría esperar de Trump, ya estaba advertido. Ahora es el turno de Europa, de mostrar de lo que esta hecha o si también son sólo palabras.

+1

Visto lo visto, imagino que tras esto pues Zelensky ya le dirá "niet" a la propuesta de tierras raras.

Para nada, esa es la unica zanahoria que tiene Ucrania para mantener el interes de Donald.

Saludos

Pues esa zanahoria ya no sirve de nada si Trump va a negociar con putin sin tener en cuenta a Ucrania. Es que esa negociación es de lo más absurdo...

[sergiopl]

Bueno... creo que por aquí casi todos esperábamos más o menos esto, en un momento u otro, con un pequeño margen para la sorpresa porque Trump no tiene principios ni líneas rojas. Pero esa sorpresa requería que Putin le insinuara en alguna conversación telefónica que no es más que un bufón de pelo naranja, o algo parecido, y Vladimiro tampoco es tan tonto. Les queda a los ucranianos la ínfima posibilidad de que al tipejo ese le entre una pataleta por el motivo X y se enfurruñe... o que los europeos estemos a la altura de las circunstancias. No sé qué me parece más probable o improbable

Si las puertas de la OTAN están cerradas para Ucrania y Estados Unidos no va a dar ninguna garantía, ojalá Ucrania saque adelante la producción de armas nucleares.... Y hay otros paises que les haría bien considerar hacerse con armas nucleares.

Lo veo muy complicado. Si los ucranianos intentaran desarrollar armas nucleares (que está bastante claro que las necesitarán para garantizar su independencia en los próximos 10-15 años) es bastante probable que los rusos se enteren y reanuden la guerra contra una Ucrania que a saber en qué condiciones se encontrará. Y además posiblemente con amenazas muy creíbles de usar armas nucleares ellos mismos.

Pobre Ucrania han peleado magníficamente por su independencia... Merecían mejores aliados.

Sin duda. Es posible que se estén escribiendo las páginas finales de una de los capítulos negros de la historia, y a saber cuales serán los siguientes. Luego se nos llena la boca, a ambos lados del Atlántico, hablando de la defensa de la democracia, los derechos humanos, la legalidad... vale que siempre ha habido más de "postureo" que de sinceridad en todo eso, pero en este caso es un pisoteo descarado y abyecto de todo lo que representan esos supuestos principios.

Si fuera ucraniano, hubiera preferido ser abandonado a mi suerte mucho antes, en lugar de aguantar 3 años de guerra y palabrería

Pues nada nuevo de lo que se podría esperar de Trump, ya estaba advertido. Ahora es el turno de Europa, de mostrar de lo que esta hecha o si también son sólo palabras. Visto lo visto, imagino que tras esto pues Zelensky ya le dirá "niet" a la propuesta de tierras raras. Más bien se las puede ofrecer a Europa, que necesita recuperar el terreno perdido con China y con EEUU.

Mi apuesta: somos solo palabras.

Es que incluso queriendo, que ya es mucho suponer, la capacidad de la industria militar europea es insuficiente para sostener a Ucrania, y la capacidad económica podría ser suficiente para doblar la ayuda, pero dudo que haya ganas de hacerlo.

PD: Leer cualquier "escrito" de Trump da vergüenza ajena

[Andrés Eduardo González]

Y para cerrar el colmo del descaro, Trump ahora está hablando con Zelensky, a ver cómo se toma el líder ucraniano lo hablando anteriormente con putin.

[Kraken86]

Que Ucrania quedará fuera de la membresía OTAN y que el 19% del pais pasa a ser territorio ruso ya se sabía. Y que con el tiempo las sanciones probablemente las recorte, y los interesados europeos (que no tienen ni palabra ni vergüenza) compraran el gas barato de nuevo. Que hemos quedado de puta madre con las declaraciones de mediados del 2023 diciendo que el mundo libre no permitirá que autócratas hagan verdad sus sueños expansionistas y que la democracia bla bla bla. Tanta linea roja y tanta mierda para limitar a Ucrania y atarla de pies y manos con restricciones del material y envíos recortados en cantidad y tiempo..... Dejando claro que nunca se ayudó a Ucrania para ganar y que Europa no merece tener a ese pueblo como aliado porque nos quedan muy grandes.

Cuando todo termine lo que tiene que hacer zelensky es irse con un avión cargado de billetes a Corea del Sur y comprar hasta el último cacharro que haga pum del catálogo coreano, con el dinero por delante, y sin pedir prestado al tío Sam, ni a ingleses, ni alemanes, ni franceses. Y la próxima vez que Rusia quiera meterse en tu país por la fuerza le metes una andanada de misiles de crucero al palacio de Putin desde el día uno, al parlamento y a la casa del gerifalte que controla el gigante gasístico, y así no tienes que pedir permiso para defender tu soberanía a un grupo de países megademocráticos en total decadencia dirigido por 27 idiotas en grupos políticos desconectados de la realidad.

[jandres]

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45b7.html

Me temo que van a vender a los ucranianos

Era lo que prometió Trump en campaña, era tan absurdo ceder a todas las demandas rusas que había quien pensaba que Trump no llevaría a cabo lo prometido como ha pasado en muchos otros temas.

La exigencia de Trump de hace unos días a Ucrania sobre ceder 500 billones de dólares en de recursos naturales ahora parece que era una excusa esperando que Ucrania rechazará la propuesta y dando la coartada para abandonarlos... Pero ahora Trump negocia directamente con Putin el destino de Ucrania sin la presencia de Zelensky, como paso en Munich que únicamente les informaron a Los checoslovacos que territorios habían perdido.

Falta que Europa abandone a Ucrania para que la deshonra de Occidente esté completa.

Si las puertas de la OTAN están cerradas para Ucrania y Estados Unidos no va a dar ninguna garantía, ojalá Ucrania saque adelante la producción de armas nucleares.... Y hay otros paises que les haría bien considerar hacerse con armas nucleares.

Pobre Ucrania han peleado magníficamente por su independencia... Merecían mejores aliados.

Tranquilidad, hay que conocer a Trump. No seamos tan derrotistas.
Trump debe aparecer ante su público que hace todo lo posible para la paz

[jandres]

Mi apuesta: somos solo palabras.

Es que incluso queriendo, que ya es mucho suponer, la capacidad de la industria militar europea es insuficiente para sostener a Ucrania, y la capacidad económica podría ser suficiente para doblar la ayuda, pero dudo que haya ganas de hacerlo.

PD: Leer cualquier "escrito" de Trump da vergüenza ajena

La mia.

No se puede hablar de Europa, sino las Europas.
Economicamente, el conjunto debe y puede sostener el conflicto. Militarmente, entre el Reino Unido, Finlandia, Suecia, Noruega, Dinamarca, Los Paises Bajos,Letonia, Lituania y Estonia, van a poner toda la carne en el asador, y quizás Polonia y Francia y Canadá
El apoyo useño, será como suministrador de armas con cash.

No es la primera vez que los americanos dejan tirados a sus aliados,pero quizás, sí que lo hacen a sus primos los british, simplemente toca anotar la matricula, y ya nos veremos en la próxima

[KL Albrecht Achilles]

Pues esa zanahoria ya no sirve de nada si Trump va a negociar con putin sin tener en cuenta a Ucrania. Es que esa negociación es de lo más absurdo...

Hablas como si Ucrania ya tuviese que rendirse esta misma tarde, esa conversación de hoy es solo el comienzo de una larga negociación.
Puedes apostar que los ucranianos no se van a volver locos pateando la mesa, van a medir muy bien sus respuestas.

Saludos

[juancho.col]

Que Ucrania quedará fuera de la membresía OTAN y que el 19% del pais pasa a ser territorio ruso ya se sabía. Y que con el tiempo las sanciones probablemente las recorte, y los interesados europeos (que no tienen ni palabra ni vergüenza) compraran el gas barato de nuevo. Que hemos quedado de puta madre con las declaraciones de mediados del 2023 diciendo que el mundo libre no permitirá que autócratas hagan verdad sus sueños expansionistas y que la democracia bla bla bla. Tanta linea roja y tanta mierda para limitar a Ucrania y atarla de pies y manos con restricciones del material y envíos recortados en cantidad y tiempo..... Dejando claro que nunca se ayudó a Ucrania para ganar y que Europa no merece tener a ese pueblo como aliado porque nos quedan muy grandes.

Cuando todo termine lo que tiene que hacer zelensky es irse con un avión cargado de billetes a Corea del Sur y comprar hasta el último cacharro que haga pum del catálogo coreano, con el dinero por delante, y sin pedir prestado al tío Sam, ni a ingleses, ni alemanes, ni franceses. Y la próxima vez que Rusia quiera meterse en tu país por la fuerza le metes una andanada de misiles de crucero al palacio de Putin desde el día uno, al parlamento y a la casa del gerifalte que controla el gigante gasístico, y así no tienes que pedir permiso para defender tu soberanía a un grupo de países megademocráticos en total decadencia dirigido por 27 idiotas en grupos políticos desconectados de la realidad.

No podría estar más de acuerdo con este post. Yo siempre supe que el pelucas iba a abandonar a Ucrania a su suerte, el tipo ha dicho 10.000 veces que solo pensará en el beneficio de EEUU a la hora de tomar cualquier decisión, y que Rusia se quede con el 20% de Ucrania no se ve por lo menos en el futuro próximo como podría afectar a EEUU, en cambio si beneficiarlos de cara a la obsesión que Trump siempre ha tenido con los chinos.

Lo que sí no me esperaba es la debilidad y pusilánimidad de Europa, carajo, es que no pueden hacer nada sin EEUU? en 80 años toda su seguridad sigue a cargo de los EEUU?

[juancho.col]

editado por repetido

[Andrés Eduardo González]

Pues sí, habrá que esperar KL. Una cosa es anunciar que comienzan negociaciones y otra ver qué es lo que van a negociar y cómo.

Lo que comenta Zelensky tras hablar con Trump.

Tuve una conversación muy significativa con @POTUS
. Hablamos largo y tendido sobre las oportunidades para lograr la paz, analizamos nuestra disposición a trabajar juntos a nivel de equipo y las capacidades tecnológicas de Ucrania, incluidos los drones y otras industrias avanzadas. Agradezco al presidente Trump su interés en lo que podemos lograr juntos.

También hablamos sobre mi conversación con @SecScottBessent
y la preparación de un nuevo documento sobre seguridad, cooperación económica y asociación en materia de recursos. El presidente Trump compartió detalles de su conversación con Putin.

Nadie desea más la paz que Ucrania. Junto con Estados Unidos, estamos definiendo los próximos pasos para detener la agresión rusa y garantizar una paz duradera y fiable. Como dijo el presidente Trump, hagámoslo.

Acordamos mantener más contacto y planificar próximas reuniones.

[Ezehl7]

La Unión Europea cuenta algo, no? si esto se presenta así, tendría que decir que se arrodillaron más que Petro

[Luis M. García]

Parece que el Pelopanocha y su pepito grillo tecnológico están a partir un piñón con el tito Vladimiro y en principio se proponen acabar con la guerra apaciguando al agresor, lo que es equivalente -como ya habéis comentado varios- a volver a Münich'38 y a aquella vergüenza entreguista, que como bien dijo Churchill fue un deshonor para acabar igualmente en una guerra.

Pero no cabe llorar sobre la leche derramada, así que espero que Zelensky y sus chicos sean hábiles y vayan dando carrete a la "negociación" en aquello en que cuenten con ellos, mientras siguen mirando de mejorar sus posiciones sobre el terreno. Que firmen lo que el Pelopanocha les ponga por delante, que ya habrá tiempo para pasarse el acuerdo por el arco de triunfo si es que la cobarde y relapsa UE no les deja también en la estacada. Y de darse este último abandono les quedaría la ayuda y asistencia de los bálticos y probablemente de Polonia, cualquier cosa es preferible antes que ceder ante esta manada de hideputas.