Agresión de Rusia a Ucrania

[Dogie]

Se habla de «enjambres de drones» con cierta alegría. Un enjambre así precisará un enjambre de teleoperadores, supongo, y si se concentran, tal vez sea posible triangular sus emisiones. Por otra parte, no sé hasta qué punto los canales de comunicaciones tendrán suficiente capacidad. Por último, eso de «drones que no puedan ser interceptados», habría que verlo despacio. Los dirigidos con fibra óptica, sí, pero su alcance será limitado (ergo operador cerca del frente). Los otros serán, como mínimo, susceptibles a la interferencia de ruido. Un equipo grande podrá seguir recibiendo la señal (es decir, podrá distinguir la señal del ruido), pero eso implica precio. Un cacharrito de mil euros de Aliexpress, lo dudo.

Un ejemplo es el dron Lancet, aparentemente bastante eficaz, pero que se ha empleado a una escala relativamente baja: digamos que dos mil en los dos años y diez meses de guerra, dos diarios, con un ritmo máximo de diez lanzamientos por día.

Los drones baratos al final terminan siendo efectivos en cuanto te vayas a unidades sin la cobertura de EW o filas de vehículos pelados de cualquier tipo de sistema para interferirlos. A fin de cuentas el cuadrocóptero de eBay es muy usado allí, y es con el que martirizan soldados a pie y hacen acoso a vehículos. Si en Ucrania (donde hay guerra electrónica día si y día también) los ucranianos y rusos están usando drones caseros será porque hay grandes vacíos en el espectro electromagnético que aprovechan ambos. Y el problema es que frente a ciertas amenazas no valen sistemas activos Soft Kill meramente, tienes que llevar Hard Kill si o si, y sabemos que eso requiere dinero, recursos, complejidad, vehículos que engordan, el político de turno que no quiere gastar en cosas que hacen pum porque está mal visto.... Al final se terminan adoptando cuatro vehículos completitos mientras el resto se queda tal y como está. O llevarte un antiaéreo contigo allá donde vayas, y a ver qué tipo de antiaéreo usas que sea eficiente....

Aquí una cuenta prorusa mostrando el castigo reciente a las unidades ucranianas con drones filoguiados:
https://twitter.com/distant_earth83/sta ... VIj5A&s=19
Probablemente el operador este relativamente cerca, pero es que en la guerra siempre habrá enemigos cerca (más si el frente es masivo) y por tanto necesitas una granada dirigida al dron con un APS completito. Podemos ver los precios de lo que pide la alemana RM por su APS, lo mismo con el Israelí y el coreano.... Caro, muy caro. ¿Vamos a equipar nosotros los Leopards, Pizarro, BMR, Centauro, etc en un número que se estime "oportuno" con radar, emisores y lanzador?, ¿que porcentaje del parque de vehículos se estima oportuno teniendo en cuenta necesidades y presupuestos?, ¿veremos el VAMTAC y RG españoles con parrilla al techo algún día, o la vuelta de rejas espaciadas?, ¿tiramos por lo barato y le damos una Benelli del 12 al soldado de turno para que se ponga a tirar drones como si tirase tórtolas?, ¿llevamos algo tipo Gepard detrás y delante de la fila de blindados?

Es un marrón, porque al ser una amenaza tan dinámica, requiere muchísimos recursos, de los cuales escasea el 80% de de países de Europa.

Por otro lado...
Hace una semana dos de estos se comieron el suelo después de que un dron Magura naval más pequeño que mi coche les calzara dos misiles SeeDragon por el cul*, sin entrar a hablar de lo que ha pasado en las bases navales rusas.... ¿Tendremos que atenernos a redefinir toda la arquitectura y doctrina operativa de los tres ejércitos para adaptarla a esto o se tomará con templanza, tardanza y desde las gradas?, las bases navales rusas en periodos de alta actividad estaban comiéndose drones que evaden las redes marinas y sistemas de alerta impactando contra buques....

Recuerdo que a nosotros en Galicia se nos podía colar desde un buzo vestido de payaso a una barca grande pintada de negro en mitad de la noche y no se enteraba ni el tato a menos que llevase motor, por lo que viendo el destrozo a las naves rusas con drones (Corbeta Ivanovets, buques pertenecientes al tren naval, buques de desembarco.....), se me ocurren muchas cosas que pueden llegar a pasar si algún inteligente decide meter tres drones navales desplegados desde el mercante X, moviéndose pegados al litoral barriendo la costa a 70km/h de noche, con una FAB500 en sus entrañas y directo a un submarino, un BAM o una fragata.

Hace 15 años máximo había dos barbudos en una Toyota con poco más que PG7 , ametralladora o mortero. A lo mucho, de forma aislada, alguno que otro grupo tuvo acceso a Exocet, el resto no pasaba de ahí, y la amenaza se resumía a ataques terroristas. Hoy cualquier estado mínimamente coordinado es probable que tire del dron por mera accesibilidad, principalmente aéreo para causar bajas al otro. Curiosamente a mí me sorprende que Hamás no haya usado el dron, lo cual dice mucho de su nivel de coordinación... Pensaba que Irán le proporcionaría drones y demás en números importantes, pero se ve que no, que lo máximo a lo que aspiran es a hacer barbaries sin mucho uso de la inteligencia.

Slds.

PD: Los enjambres como tal llegarán en breves, no sé si con IA o híbridos, pero a este ritmo aparecerán con el transcurso de la guerra. Por eso creo que estamos yendo a paso de tortuga. Lo que si tengo claro es que, pese a que la mayoría sea derribado de una forma u otra (y que lo que nos llega causando destrozos es una pequeña parte), la cantidad de bajas que ha causado el dron en Ucrania no la puede absorber ningún país europeo sin que sus EM se echen las manos a la cabeza. La repercusión que una nueva amenaza asi genera no se digiere rápido. Imaginemos una empresa china fabricando drones a mansalva para el ejército chino (ya que allí todos están al servicio del estado), y que se lleven en cada batallón 6 vehículos lanzadrones (es un supuesto), y que acompañen el fuego de artillería con drones o similar. O las tantas aplicaciones que se pueden hacer en terreno naval...

Esto es del 2019, mete miedo ....... https://israelnoticias.com/militar/esta ... rdix-f-18/

[Luis M. García]

Aquí tenemos una "fabrica" de Tiznaos y Technicals MaZ Max style. El operario -o tal vez capataz- nos muestra como manufacturan los blindados de circunstancias y nos habla de su enorme motivación por estar cumpliendo sus sueños.

https://twitter.com/bellumartis/status/ ... 5788052578

Fabricar T-90's? Viendo lo que duran, una pérdida de tiempo. Mejor estos cacharros, que están menos protegidos pero tienen mucha movilidad y ya decía no sé quién que la velocidad también es coraza, aunque no sé si los operadores de drones FPV estarán muy de acuerdo.

Y como siempre que los zarrapastrosos ukros consiguen algún pequeño éxito, por minúsculo que sea, el gran ejército victorioso se toma su retaliación asesinando civiles impunemente. A ver que se han creído estos nassssis.

https://twitter.com/merono_diez/status/ ... 2131852531

El jran ejército victorioso avanza y avanza y no deja de avanzar.

https://twitter.com/bellumartis/status/ ... 5245494782

Me pregunto que será lo que lleva el ruzzzo encima del manillar de la moto... será un inhibidor de señal anti drone?

Y bueno, para el que tenga tiempo y ganas, en este hilo analizan un montón de trampas ruzzzas y desinformación sobre supuestas pérdidas ucranianas que no lo son o lo fueron ya hace tiempo.

https://twitter.com/GeoConfirmed/status ... 5669460463

[KL Albrecht Achilles]

El equipo de Biden no utilizará varios miles de millones de dólares de ayuda a Ucrania
"Quedarán unos cuantos miles de millones de dólares en autoridad para que la administración entrante decida qué hacer con esa autoridad restante", dijo Singh.
https://twitter.com/EuromaidanPress/sta ... 5312463076



Saludos

[tercioidiaquez]

Aquí tenemos una "fabrica" de Tiznaos y Technicals MaZ Max style. El operario -o tal vez capataz- nos muestra como manufacturan los blindados de circunstancias y nos habla de su enorme motivación por estar cumpliendo sus sueños.

Para mí, ese vídeo es más importante de lo que parece. Es una muestra de la incapacidad rusa por proporcionarle a las tropas, los vehículos necesarios para cumplir su misión con un mínimo de garantías. Una cosa es que las tripulaciones hagan sus propios apaños, pero que esas chapuzas, que no son más que unos "hacedores de viudas" por mucho que algún iluminado lo vea idóneo, salgan en un vídeo oficina al, es un disparate.

[reytuerto]

Estimado Tercio:

"... salgan en un vídeo oficina al, es un disparate..."

Un disparate que demuestra que el rey va en taparrabos (le falta poco para ir desnudo). Saludos cordiales.

[__DiaMoND__]

una coalición de 50 países sostiene su apoyo a Ucrania y gestionan un fondo de ayuda llamado IFU que se gestiona en Londres

es difícil imaginar como Ucrania podría caer doblegada con este tipo de ayuda permanente

https://twitter.com/dw_espanol/status/1 ... w">January

[Andrés Eduardo González]

Los próximos reclutas del Kremlin para mandar a Ucrania o Kursk...

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 5215553782

[reytuerto]

Estimado Andres Eduardo:

Eso en un país con una pirámide poblacional como en los nuestros sería algo despreciable. En un país con el problema demográfico que tiene Rusia es despreciable y suicida a largo plazo. Todo por el ego de uno que quería ser el émulo de Pedro el Grande... y resulta que se parece más al depuesto esposo de Catalina (habrá por ahí algún Orloff? ). Saludos cordiales.

[RETOGENES]

Aquí tenemos una "fabrica" de Tiznaos y Technicals MaZ Max style. El operario -o tal vez capataz- nos muestra como manufacturan los blindados de circunstancias y nos habla de su enorme motivación por estar cumpliendo sus sueños.

Para mí, ese vídeo es más importante de lo que parece. Es una muestra de la incapacidad rusa por proporcionarle a las tropas, los vehículos necesarios para cumplir su misión con un mínimo de garantías. Una cosa es que las tripulaciones hagan sus propios apaños, pero que esas chapuzas, que no son más que unos "hacedores de viudas" por mucho que algún iluminado lo vea idóneo, salgan en un vídeo oficina al, es un disparate.

Bueno, también demuestra iniciativa y capacidad de improvisación y adaptación . El problema es que en un escenario disruptivo es difícil saber que se necesita. Hay que dar con el equilibrio exacto entre eficacia y precio.

Las medidas electrónicas de interferencia parece que tienen los días contados. En la corta distancia ya está el dron filo guiado. Pero lo peor es la llegada del dron con IA. Ahora mismo aún no es posible meter IA para auto selección de blancos con poco peso y bajo precio, pero seguramente ese salto se va a dar muy pronto. Nvidia ya ha anunciado una nueva generación de PCs para IA con chips revolucionarios por 3000 euros capaces de generar una potencia de cálculo casi como un actual centro de datos. Meter un chip de esta clase en un dron no se tardará mucho tiempo.

Empezarán los americanos y algún tiempo después lo harán los chinos.

En ese momento sólo habrá dos opciones, la destrucción directa del dron con algo barato que funcione y la protección pasiva. En esa última opción habrá que buscar el óptimo entre más blindaje o minimizar las posibilidades de impacto y valor de lo destruido. Este tipo de optimización suele ser experimental e iterativa, y es lo que están haciendo rusos y ucranianos. La multiplicidad de iniciativas seguramente dará lugar a intentos chuscos y a otras que tengan éxito. Pero y quien sabe a priori que es lo óptimo?

[KL Albrecht Achilles]

Bueno, también demuestra iniciativa y capacidad de improvisación y adaptación . El problema es que en un escenario disruptivo es difícil saber que se necesita. Hay que dar con el equilibrio exacto entre eficacia y precio... La multiplicidad de iniciativas seguramente dará lugar a intentos chuscos y a otras que tengan éxito. Pero y quien sabe a priori que es lo óptimo?

No hay necesidad de cantinflear yendose por la tangente, es por demas evidente que los "carritos Mad Max" no son lo más idoneo para una asalto. Estoy seguro que de ser tu que tuvieras que usarlos, "a priori" llegarias a la misma conclusión que todos los demás tenemos aqui de los dichosos vehiculos.

Saludos

[RETOGENES]

Bueno, también demuestra iniciativa y capacidad de improvisación y adaptación . El problema es que en un escenario disruptivo es difícil saber que se necesita. Hay que dar con el equilibrio exacto entre eficacia y precio... La multiplicidad de iniciativas seguramente dará lugar a intentos chuscos y a otras que tengan éxito. Pero y quien sabe a priori que es lo óptimo?

No hay necesidad de cantinflear yendose por la tangente, es por demas evidente que los "carritos Mad Max" no son lo más idoneo para una asalto. Estoy seguro que de ser tu que tuvieras que usarlos, "a priori" llegarias a la misma conclusión que todos los demás tenemos aqui de los dichosos vehiculos.

Saludos

Yo no se que se necesita en la guerra de Ucrania. Ni soy militar, ni estoy allí. Pero puedo observar lo que ocurre. Con los drones lo que hasta ahora funcionaba, ya no funciona. Destruir vehículos blindados ahora es demasiado fácil y va a ir a peor.

Se prueba ir a mayor blindaje y hacen los enrejados y los carros tortuga. Si el diseño se evoluciona y perdura es que es bueno. Si se dejan de hacer es que es malo.

Se prueba ir al extremo contrario, ningún blindaje pero maxima rapidez y hacen asaltos en moto.

Y puedes hacer, cosas como buggys. Que ventajas tiene ese vehículo? Ni idea, pero por alguna razón lo harán. Y si realmente es una tontería dejarán de hacerlo.

Lo inteligente es ir probando y viendo resultados para apostar por lo que funcione, si sabemos que lo tradicional no funciona con drones.

No es bueno pensar que los que están allí luchando son tontos. El despreció al enemigo es una de las mayores causas de derrotas.

[KL Albrecht Achilles]

Se prueba ir a mayor blindaje y hacen los enrejados y los carros tortuga. Si el diseño se evoluciona y perdura es que es bueno. Si se dejan de hacer es que es malo.

No olvides que todos esos experimentos los hacen con gente adentro.

Se prueba ir al extremo contrario, ningún blindaje pero maxima rapidez y hacen asaltos en moto.

Algo que a todas luces es suicida.

Y puedes hacer, cosas como buggys. Que ventajas tiene ese vehículo? Ni idea, pero por alguna razón lo harán. Y si realmente es una tontería dejarán de hacerlo.
Lo inteligente es ir probando y viendo resultados para apostar por lo que funcione, si sabemos que lo tradicional no funciona con drones.
No es bueno pensar que los que están allí luchando son tontos. El despreció al enemigo es una de las mayores causas de derrotas.

No lo hacen porque sean tontos, lo hacen ante la presión del alto mando de realizar asaltos sin parar, aunque lo hagan a pie.

Saludos

[Kraken86]

Bueno, también demuestra iniciativa y capacidad de improvisación y adaptación . El problema es que en un escenario disruptivo es difícil saber que se necesita. Hay que dar con el equilibrio exacto entre eficacia y precio... La multiplicidad de iniciativas seguramente dará lugar a intentos chuscos y a otras que tengan éxito. Pero y quien sabe a priori que es lo óptimo?

No hay necesidad de cantinflear yendose por la tangente, es por demas evidente que los "carritos Mad Max" no son lo más idoneo para una asalto. Estoy seguro que de ser tu que tuvieras que usarlos, "a priori" llegarias a la misma conclusión que todos los demás tenemos aqui de los dichosos vehiculos.

Los talleres de campaña esos son para proporcionar algún vehículo al combatiente por la incapacidad para proveer a todo el ejército.

El Ejército Ruso era el más mecanizado del mundo antes de la guerra, prueba de ellos los números de vehículos perdidos, y ahora tienen que apechugar con darle los APC y IFV a las unidades veteranas o mejor preparadas, y al resto se le da lo que sale de la línea del taller de campaña, o directamente vehículos civiles al canto. Para mí es una cagada el hecho de perder tanta cantidad de medios por incompetencia, pero teniendo en cuenta las enormes perdidas y el tamaño del ejercito, creo que no pueden hacer otra cosa. Las fábricas en Moscú no dan para suplir tanta carencia ni aún usando vehículos reacondicionados, así que eso es lo que les queda. Que algunos vengáis a decir que lo hacen por aquello de armas combinadas y agilidad frente a drones es un poco de traca.

Lo que si resaltaría yo es que, aun siendo un elevado nivel de incompetencia, han estado proporcionando vehículos y más vehículos sin descanso absorbiendo pérdidas colosales. Ninguna empresa europea puede reponer esa cantidad, tienes que irte a China o EEUU, por lo que me gustaría ver a los europeos reponiendo perdidas por individual, con lineas de producción segmentadas y regadas por varios países y muchos sin capacidad para fabricar nada.

[KL Albrecht Achilles]

ISW: Los ocupantes sufrieron pérdidas de vehículos blindados en dirección a Lymansk y están intentando cruzar el río Oskil cerca de Kupyansk. Mapa
https://twitter.com/anno1540/status/1877988413367873706

Saludos

[Chepicoro]

Kraken86

El Ejército Ruso era el más mecanizado del mundo antes de la guerra, prueba de ellos los números de vehículos perdidos, y ahora tienen que apechugar con darle los APC y IFV a las unidades veteranas o mejor preparadas, y al resto se le da lo que sale de la línea del taller de campaña, o directamente vehículos civiles al canto. Para mí es una cagada el hecho de perder tanta cantidad de medios por incompetencia, pero teniendo en cuenta las enormes perdidas y el tamaño del ejercito, creo que no pueden hacer otra cosa. Las fábricas en Moscú no dan para suplir tanta carencia ni aún usando vehículos reacondicionados, así que eso es lo que les queda. Que algunos vengáis a decir que lo hacen por aquello de armas combinadas y agilidad frente a drones es un poco de traca.

https://twitter.com/auto_glam/status/18 ... 1309801793

Una pickup modificada con una reja anti drones y 6 soldados de infantería en la parte de atrás... el dron los alcanza y después los ucranianos los rematan con más drones. Ahora estos videos ya se volvieron comunes, pero hace dos meses los rusos no utilizaban estos vehículos para sus asaltos.

Finalmente los depósitos de vehículos blindados de Rusia no son infinitos, pero por lo que se ve aún tienen capacidad industrial para ir sustituyendo las pérdidas de tanques y artillería. Cuando la artillería rusa se vaya degradando a estos niveles es cuando de verdad los problemas para el ejército ruso se van a multiplicar.