Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
RETOGENES
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por RETOGENES »

ltcol. solo escribió: 30 Dic 2024, 06:07 saludos

Pesonalmente no creo que Trump suspenda la ayuda a Ucrania. Le serviria Ucrania a Putin en bandeja de plata. No creo que su admiracion y simpatia pór el barbaro Ruso llege hasta alla. Al menos por los primeros meses de su gobierno mantendria una Ucrania fuerte, para poder negociar.

En mi opinion Trump quiere que negocien, pero desde una perspectiva de fuerza, con apoyo de USA, y quedar ante el mundo como el componedor ( es un megalómano, como el idiota que tenemos aqui ) no entregarle Ucrania a Rusia de gratis.
Trump hará lo que piensa es mejor para EEUU. Como típico Republicano, no se guía por ideales de que es justo o bueno para el mundo, como tienden a hacer los Demócratas. Seguramente piensa que a EEUU le interesa más cualquier acuerdo de paz que seguir financiando una guerra que no tiene visos de ganarse.

De lo que va diciendo, puede deducirse que animará a Zelensky a reconocer que está perdiendo la guerra y debe buscar ya la paz partiendo de esa realidad.


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

De lo que va diciendo, puede deducirse que animará a Zelensky a reconocer que está perdiendo la guerra y debe buscar ya la paz partiendo de esa realidad.

Pues Zelenski no es el que ha perdido 4 veces el ejercito con que comenzo la invasion, ni el que pierde un regimiento de infanteria por dia,ni el que ha perdido mas de 21.000 piezas de artilleria, ni el que se quedo sin el mejor MBT del mundo , segun los Rusos ( tenian 97 al comenzar la agresion, ya los perdieron ).

No olvide que los Orcos llegaron a las puertas de kiev .....y donde estan hoy ?, su apreciacion ( o la supuesta de Trump ) de que Ucrania esta perdiendo la guerra es ni mas no menos que eco de la propaganda Rusa, que no pudiendo ganar militarmente pretende ganar a punta de mentiras,tratando de convencer al mundo de que Ucrania no puede ganar .


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

RETOGENES escribió: 01 Ene 2025, 23:17Siempre es más barato el gas de gaseoducto que el de LNG. Si renuncias al barato para fastidiar a Rusia te fastidias tu más. Tendrás que comprar el gas más caro, producir electricidad más caro.
En efecto, pero al comprarlo mas caro inviertes en seguridad. No vaya a ser que por comprar mas barato el Tio Vladimiro le de por chantajearte y cerrar el grifo o lo cierre porque decidió que unos dias despues va a visitarte con tanques y soldados.
RETOGENES escribió: 01 Ene 2025, 23:17Como el gas que comprabas a Rusia por gaseoducto ahora se lo compras a Qatar, Qatar deja de venderlo a China, y entonces Rusia es quien lo vende a China. Triangulación tonta, anti ecológica, comprimiendo gas para volverlo a descomprimir y dar vueltas por el mundo, que solo consigue encarecer todo para todos. Normal que Bulgaria o Eslovaquia se cabreen y digan a Ucrania que si no permite el paso de gas ruso adoptarán represalias.
Alemania se está pensando cómo viste el muñeco para volver a comprar gas ruso y salir así de la crisis industrial que tiene. La economía es como es , no como nos gustaría.
Eso pasa cuando decides invadir al vecino, es lo que hay.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

RETOGENES escribió: 01 Ene 2025, 23:32Seguramente piensa que a EEUU le interesa más cualquier acuerdo de paz que seguir financiando una guerra que no tiene visos de ganarse.
Para muchos Rusia perdio la guerra en Hostomel, ya por ahi Ucrania ganó.
Yo veo my dificil convencer a estas alturas a ninguno de los dos para firmar la paz, seria como tratar de convencer al RU en Junio de 1940 de que acceda a las demandas de Adolfo solo porque no se ve una posibilidad de victoria en ese momento.
Por otro lado las demandas rusas son inaceptables (Lavrov dixit) y por lo que se ha podido saber de la propuesta de Donald son simplemente utopicas, como la de tener fuerzas de paz europeas en la frontera con Rusia y los territorios ocupados.
RETOGENES escribió: 01 Ene 2025, 23:32De lo que va diciendo, puede deducirse que animará a Zelensky a reconocer que está perdiendo la guerra y debe buscar ya la paz partiendo de esa realidad.
Veo a Ucrania dispuesta a continuar sin la ayuda de los useños.

Saludos :cool2:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y Europa ya informó que seguirá manteniendo el esfuerzo. Es que a ver, Europa tiene la guerra en sus barbas, Rusia está a menos de una hora de viaje de cualquier ciudad importante del continente; ahí verán si no se ponen moscas...


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Mensaje por ñugares »

RETOGENES escribió: 01 Ene 2025, 23:17 Siempre es más barato el gas de gaseoducto que el de LNG. Si renuncias al barato para fastidiar a Rusia te fastidias tu más. Tendrás que comprar el gas más caro, producir electricidad más caro.
Ya... Pero Rusia se queda sin comprador y tiene que media regalar el gas a China o India, quien se fastidia de verdad es Rusia y es de lo que se trata.
RETOGENES escribió: 01 Ene 2025, 23:17 Si tienes fábricas de fertilizantes , como usan gas y electricidad no podrán competir con las Rusas ( uno de los mayores fabricantes mundiales). Si proteges tu mercado interior de fertilizantes encareces tu producción agrícola de cereales y casualidad no puedes competir con Rusia o EEUU que tienen gas y fertilizantes baratos y son grandes productores de cereal.
Precisamente quien las está pasando moradas con la escasez de agroquímicos es Rusia donde han subido el 40/50%, Ya de ingredientes activos que se satisfacían con importaciones. China ayuda, pero con precios altos. Quien se fastidia mas?

https://www.agribusinessglobal.com/es/a ... n-changes/
RETOGENES escribió: 01 Ene 2025, 23:17 Como el gas que comprabas a Rusia por gaseoducto ahora se lo compras a Qatar, Qatar deja de venderlo a China, y entonces Rusia es quien lo vende a China. Triangulación tonta, anti ecológica, comprimiendo gas para volverlo a descomprimir y dar vueltas por el mundo, que solo consigue encarecer todo para todos. Normal que Bulgaria o Eslovaquia se cabreen y digan a Ucrania que si no permite el paso de gas ruso adoptarán represalias.
Si claro, pero China compra muy por debajo del precio oficia, que los Chinos no se casan ni con su madre y si quieres que te cante, la pasta por delante. Y muchos de los barcos ni siquiera tienen comprador.

MayDay: los barcos rusos vagan sin puertos que les compren el crudo
¿Qué está pasando en las cubiertas de estos buques? ¿Van por el océano sin garantía de descarga? Mientras, las pérdidas son millonarias para las empresas.
https://www.capitalradio.es/noticias/me ... 93931.html
Represalias? gruñiran un poco y poco mas, de hecho han tenido casi 3 años para prepararse, desde Italia y Alemania les ayudaran con el suministro, osea estan como para ponerse bravos.
RETOGENES escribió: 01 Ene 2025, 23:17 Alemania se está pensando cómo viste el muñeco para volver a comprar gas ruso y salir así de la crisis industrial que tiene. La economía es como es , no como nos gustaría.

Alemania Ya ha dejado claro que seguira apoyando a Ucrania y lo que tu estas obviando es la reduccion de consumo de Gas en la UE.

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Osea menos consumo , menos necesidad de importacion + aumento d eproduccion de Noruega+ bioetanol/biodiesel + renobables cada dia se hace menos dependencia y sobre todo de Rusia.

Y el rublo sigue desplomandose y arrastrara al banco central Ruso a subida de tipos


RETOGENES escribió: 01 Ene 2025, 23:32 Trump hará lo que piensa es mejor para EEUU. Como típico Republicano, no se guía por ideales de que es justo o bueno para el mundo, como tienden a hacer los Demócratas. Seguramente piensa que a EEUU le interesa más cualquier acuerdo de paz que seguir financiando una guerra que no tiene visos de ganarse.

De lo que va diciendo, puede deducirse que animará a Zelensky a reconocer que está perdiendo la guerra y debe buscar ya la paz partiendo de esa realidad.
Eso es mucho presuponer, Trump tampoco va a darle a Putin Ucrania en bandeja de plata y veremos como afronta este asunto. Lo mismo se les atragantan a los rusos lo que les exija Trump.

Un saludo.


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Mensaje por Chepicoro »

RETOGENES


Lo que dices es erróneo. Solo dependes de Rusia si tu única alternativa de suministro es de Rusia. Pero si tienes otras alternativas como regasificacion pero compras a Rusia porque te vende más barato, estás haciendo lo que más te conviene. Aquí no entro en consideraciones morales, sino económicas.
Mas o menos ese era el argumento de Gerhard Schröder y Angela Merkel que había que comprarle el gas a Rusia, porque era más barato independientemente de que se creara una dependencia desproporcionada con una Rusia evidentemente revanchista. Si algo hizo bien Trump en su primer mandato fue quejarse públicamente de los europeos y en especial de Alemania que financiaban el rearme ruso pero al mismo tiempo se negaban a invertir el 2% del PIB en defensa, siendo en la práctica subsidiados por USA.

Ya sabemos como acabó la política energética de Merkel, cerrando centrales nucleares y de carbón y dependiendo del gas ruso... un desastre, la economía alemana esta estancada y Alemania es la principal responsable de financiar el rearme ruso. Y Putin feliz utilizó desde antes del 2014 la dependencia energética de buena parte de Europa para intentar conseguir ganancias geopolíticas.
Siempre es más barato el gas de gaseoducto que el de LNG. Si renuncias al barato para fastidiar a Rusia te fastidias tu más. Tendrás que comprar el gas más caro, producir electricidad más caro.
Lenin creía que los capitalistas eran tan idiotas que competirían entre sí para venderle a la URSS la soga con la que los colgarían... algo similar pasó con los alemanes comprando gas a Rusia a sabiendas que Putin buscaba revertir el resultado de la guerra fría y recuperar los territorios del antiguo imperio ruso.

Como el gas que comprabas a Rusia por gaseoducto ahora se lo compras a Qatar, Qatar deja de venderlo a China, y entonces Rusia es quien lo vende a China. Triangulación tonta, anti ecológica, comprimiendo gas para volverlo a descomprimir y dar vueltas por el mundo, que solo consigue encarecer todo para todos.
Sospecho que lo que a ti te importa es que Rusia tenga recursos suficientes para continuar tu guerra y no la competitividad de la industria europea. Que un precio de la energía caro afecta y mucho, pero no es la única causa de la decadencia europea... exceso de burocracia y regulaciones, disminución de la población en edad de trabajar, una política energética que por exceso de ecologismo es casi suicida y problemas con la integración de la migración son otros de los factores que les afectan


Trump hará lo que piensa es mejor para EEUU. Como típico Republicano, no se guía por ideales de que es justo o bueno para el mundo, como tienden a hacer los Demócratas. Seguramente piensa que a EEUU le interesa más cualquier acuerdo de paz que seguir financiando una guerra que no tiene visos de ganarse.
Saldría muchísimo más caro contener a una Rusia victoriosa por décadas en una repetición del telón de acero pero ahora en Europa Oriental en las fronteras de Polonia, los estados Bálticos y Rumanía. Rusia no va a dejar de ser un rival de Estados Unidos, porque independientemente de quién este en el poder en Rusia y Estados Unidos, mientras los rusos no renuncien a su idea de imperio y de ser la potencia hegemónica en Europa, sus intereses siempre van a chocar con los de los norteamericanos. Recuerden el "reset" que intentó Obama y lo único que resultó fue la agresión de Rusia a Ucrania en el 2014.

USA tiene hoy la oportunidad de por un pequeño precio y sin poner muertos, lograr la quiebra de la economía rusa y la derrota de su proyecto imperial... ojalá aprovechen la oportunidad.


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Mensaje por Kraken86 »

RETOGENES escribió: 01 Ene 2025, 23:17
Kraken86 escribió: 01 Ene 2025, 01:33 Hoy se cortaba el suministro restante de gas a Europa de tito Putin (+-8%) por el fin de contrato entre Moscú y Kyiv.

Recordemos que gracias a Putin ahora Europa no dependerá mas de Rusia. :gc:
Lo que dices es erróneo. Solo dependes de Rusia si tu única alternativa de suministro es de Rusia. Pero si tienes otras alternativas como regasificación, pero compras a Rusia porque te vende más barato, estás haciendo lo que más te conviene. Aquí no entro en consideraciones morales, sino económicas. Siempre es más barato el gas de gaseoducto que el de LNG. Si renuncias al barato para fastidiar a Rusia te fastidias tu más. Tendrás que comprar el gas más caro, producir electricidad más cara.

Si tienes fábricas de fertilizantes, como usan gas y electricidad no podrán competir con las Rusas (uno de los mayores fabricantes mundiales). Si proteges tu mercado interior de fertilizantes encareces tu producción agrícola de cereales y casualidad no puedes competir con Rusia o EEUU que tienen gas y fertilizantes baratos y son grandes productores de cereal.

Como el gas que comprabas a Rusia por gaseoducto ahora se lo compras a Qatar, Qatar deja de venderlo a China, y entonces Rusia es quien lo vende a China. Triangulación tonta, anti ecológica, comprimiendo gas para volverlo a descomprimir y dar vueltas por el mundo, que solo consigue encarecer todo para todos. Normal que Bulgaria o Eslovaquia se cabreen y digan a Ucrania que si no permite el paso de gas ruso adoptarán represalias.
Alemania se está pensando cómo viste el muñeco para volver a comprar gas ruso y salir así de la crisis industrial que tiene. La economía es como es , no como nos gustaría.
Que poco sentido del sarcasmo... Lo de depender de Rusia es lo que nos vendía cierto Coronel simpatizante del Zar. Esos que decían que nos íbamos a quedar pajaritos del frío.

La ironía macho, la ironía.


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Mensaje por RETOGENES »

KL Albrecht Achilles escribió: 02 Ene 2025, 01:46
RETOGENES escribió: 01 Ene 2025, 23:17Siempre es más barato el gas de gaseoducto que el de LNG. Si renuncias al barato para fastidiar a Rusia te fastidias tu más. Tendrás que comprar el gas más caro, producir electricidad más caro.
En efecto, pero al comprarlo mas caro inviertes en seguridad. No vaya a ser que por comprar mas barato el Tio Vladimiro le de por chantajearte y cerrar el grifo o lo cierre porque decidió que unos dias despues va a visitarte con tanques y soldados.
RETOGENES escribió: 01 Ene 2025, 23:17Como el gas que comprabas a Rusia por gaseoducto ahora se lo compras a Qatar, Qatar deja de venderlo a China, y entonces Rusia es quien lo vende a China. Triangulación tonta, anti ecológica, comprimiendo gas para volverlo a descomprimir y dar vueltas por el mundo, que solo consigue encarecer todo para todos. Normal que Bulgaria o Eslovaquia se cabreen y digan a Ucrania que si no permite el paso de gas ruso adoptarán represalias.
Alemania se está pensando cómo viste el muñeco para volver a comprar gas ruso y salir así de la crisis industrial que tiene. La economía es como es , no como nos gustaría.
Eso pasa cuando decides invadir al vecino, es lo que hay.

Saludos :cool2:
No.

Inviertes en seguridad si inviertes en tener alternativas, como España con Argelia. Hay Plantas de ociosas de desgasificación para poder suplir el suministro de Argelia en caso de problemas con Argelia, como de hecho ha habido algunos.

Mantener esas plantas ociosas tienen un coste , pero es muy inferior dejar de comprar gas barato a Argelia y comprarlo mas caro para poner al 100% a las plantas de gasificación.


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Mensaje por Urbano Calleja »

RETOGENES escribió: 02 Ene 2025, 10:21
KL Albrecht Achilles escribió: 02 Ene 2025, 01:46
RETOGENES escribió: 01 Ene 2025, 23:17Siempre es más barato el gas de gaseoducto que el de LNG. Si renuncias al barato para fastidiar a Rusia te fastidias tu más. Tendrás que comprar el gas más caro, producir electricidad más caro.
En efecto, pero al comprarlo mas caro inviertes en seguridad. No vaya a ser que por comprar mas barato el Tio Vladimiro le de por chantajearte y cerrar el grifo o lo cierre porque decidió que unos dias despues va a visitarte con tanques y soldados.
RETOGENES escribió: 01 Ene 2025, 23:17Como el gas que comprabas a Rusia por gaseoducto ahora se lo compras a Qatar, Qatar deja de venderlo a China, y entonces Rusia es quien lo vende a China. Triangulación tonta, anti ecológica, comprimiendo gas para volverlo a descomprimir y dar vueltas por el mundo, que solo consigue encarecer todo para todos. Normal que Bulgaria o Eslovaquia se cabreen y digan a Ucrania que si no permite el paso de gas ruso adoptarán represalias.
Alemania se está pensando cómo viste el muñeco para volver a comprar gas ruso y salir así de la crisis industrial que tiene. La economía es como es , no como nos gustaría.
Eso pasa cuando decides invadir al vecino, es lo que hay.

Saludos :cool2:
No.

Inviertes en seguridad si inviertes en tener alternativas, como España con Argelia. Hay Plantas de ociosas de desgasificación para poder suplir el suministro de Argelia en caso de problemas con Argelia, como de hecho ha habido algunos.

Mantener esas plantas ociosas tienen un coste , pero es muy inferior dejar de comprar gas barato a Argelia y comprarlo mas caro para poner al 100% a las plantas de gasificación.
A mi no se me olvida que el gas ruso tenia como negocio desde los 90 exportar gas ruso a Austria y a Alemania, para revenderlo a paises del Este a un precio mas caro porque "alguien" tenia que hacer negocio (y no eran los rusos).
Esos mismos son los que ahora lloran, y no solo por lo mal que les va industrialmente.

Pero por encima de todo ello, tenemos una serie de paises que nos guste menos o mas, son socios economicos, sociales...como son los paises de la UE. Y de la OTAN.
Y esos socios, por mas que muchos se nieguen a verlo, estan en riesgo de ser la proxima Ucrania, o Georgia.
Asi que...evidentemente, no puedes seguir como si nada comprando gas ruso porque el gas es mas barato.
Es como ir a hacer la comprar donde el super que sabes que esta invirtiendo tu gasto en comprar pisos de tus vecinos y desahuciarlos para construir un parque industrial.
Serias imbecil si lo hicieras (y si, hay gente que lo haria con los ojos cerrados).

Y hablando de Europa, infraestructuras y demas, lo que no es sostenible es depender al 100% de gas, o petroleo, o lo que quieras, de un solo proveedor. Y tener a tu sector secundario en la cuerda floja.
La situacion a futuro no es no comprar gas ruso. Seamos pragmaticos.
Es comprar gas ruso, por supuesto. Cuando las condiciones sean las buenas. Pero nunca mas de un 20% de tu consumo. Lo mismo aplica a otras fuentes como USA, Qatar, Argelia....etc.
Y para eso hay que tener un plan que te permita disponer de alternativas por si las moscas.
Que no todo es por temas politicos. Tambien hay riesgos naturales. O revoluciones de colores que tus "amigos" se encargan de encender.


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Mensaje por RETOGENES »

ñugares escribió: 02 Ene 2025, 05:35
RETOGENES escribió: 01 Ene 2025, 23:17 Siempre es más barato el gas de gaseoducto que el de LNG. Si renuncias al barato para fastidiar a Rusia te fastidias tu más. Tendrás que comprar el gas más caro, producir electricidad más caro.
Ya... Pero Rusia se queda sin comprador y tiene que media regalar el gas a China o India, quien se fastidia de verdad es Rusia y es de lo que se trata.
RETOGENES escribió: 01 Ene 2025, 23:17 Si tienes fábricas de fertilizantes , como usan gas y electricidad no podrán competir con las Rusas ( uno de los mayores fabricantes mundiales). Si proteges tu mercado interior de fertilizantes encareces tu producción agrícola de cereales y casualidad no puedes competir con Rusia o EEUU que tienen gas y fertilizantes baratos y son grandes productores de cereal.
Precisamente quien las está pasando moradas con la escasez de agroquímicos es Rusia donde han subido el 40/50%, Ya de ingredientes activos que se satisfacían con importaciones. China ayuda, pero con precios altos. Quien se fastidia mas?

https://www.agribusinessglobal.com/es/a ... n-changes/
RETOGENES escribió: 01 Ene 2025, 23:17 Como el gas que comprabas a Rusia por gaseoducto ahora se lo compras a Qatar, Qatar deja de venderlo a China, y entonces Rusia es quien lo vende a China. Triangulación tonta, anti ecológica, comprimiendo gas para volverlo a descomprimir y dar vueltas por el mundo, que solo consigue encarecer todo para todos. Normal que Bulgaria o Eslovaquia se cabreen y digan a Ucrania que si no permite el paso de gas ruso adoptarán represalias.
Si claro, pero China compra muy por debajo del precio oficia, que los Chinos no se casan ni con su madre y si quieres que te cante, la pasta por delante. Y muchos de los barcos ni siquiera tienen comprador.

MayDay: los barcos rusos vagan sin puertos que les compren el crudo
¿Qué está pasando en las cubiertas de estos buques? ¿Van por el océano sin garantía de descarga? Mientras, las pérdidas son millonarias para las empresas.
https://www.capitalradio.es/noticias/me ... 93931.html
Represalias? gruñiran un poco y poco mas, de hecho han tenido casi 3 años para prepararse, desde Italia y Alemania les ayudaran con el suministro, osea estan como para ponerse bravos.
RETOGENES escribió: 01 Ene 2025, 23:17 Alemania se está pensando cómo viste el muñeco para volver a comprar gas ruso y salir así de la crisis industrial que tiene. La economía es como es , no como nos gustaría.

Alemania Ya ha dejado claro que seguira apoyando a Ucrania y lo que tu estas obviando es la reduccion de consumo de Gas en la UE.

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Osea menos consumo , menos necesidad de importacion + aumento d eproduccion de Noruega+ bioetanol/biodiesel + renobables cada dia se hace menos dependencia y sobre todo de Rusia.

Y el rublo sigue desplomandose y arrastrara al banco central Ruso a subida de tipos


RETOGENES escribió: 01 Ene 2025, 23:32 Trump hará lo que piensa es mejor para EEUU. Como típico Republicano, no se guía por ideales de que es justo o bueno para el mundo, como tienden a hacer los Demócratas. Seguramente piensa que a EEUU le interesa más cualquier acuerdo de paz que seguir financiando una guerra que no tiene visos de ganarse.

De lo que va diciendo, puede deducirse que animará a Zelensky a reconocer que está perdiendo la guerra y debe buscar ya la paz partiendo de esa realidad.
Eso es mucho presuponer, Trump tampoco va a darle a Putin Ucrania en bandeja de plata y veremos como afronta este asunto. Lo mismo se les atragantan a los rusos lo que les exija Trump.

Un saludo.
Yo hablo de fertilizantes nitrogenados no de plagicidas y fitosanitarios. Los fertilizantes nitrogenados que se fabrican a partir amoniaco, cuya principal materia prima es el gas natural. Rusia es uno de los principales exportadores mundiales porque fabrica con gas barato.

https://www.3tres3.com/ultima-hora/la-r ... ual_47780/

Es evidente que la guerra de Ucrania y sus derivadas ha producido inflación de alimentos. La inflación de alimentos perjudica a los importadores de alimentos, principalmente paises Africanos y asiaticos. Los exportadores, si acaso, se benefician de esta inflación.

¿de donde sacas que China compra el gas mas barato? Lo compra carísimo a precio de mercado. No hay sanciones para el transporte de gas licuado. Te confundes con el petróleo, donde tampoco funcionan. El mercado del gas es un mercado con escasez de oferta. No hay capacidad de imponer sanciones por los compradores. Solo los vendedores pueden hacerlo. Creo que no distingues lo que es transporte de gas licuado con transporte de petroleo. Mejor no hacer comentarios de lo que no se sabe nada.

Obviamente se puede reducir, como dices, el consumo de gas natural. Se puede pasar frio en invierno, o bajar producciones industriales. Se pueden no cerrar la centrales nucleares, si convences al gobierno. Se puede producir biogas, que cuesta a 80 euros /Kw.h en lugar de 20 Kw.h (precio del gas en situación normal). Con biogas se puede llegar a sustituir el 10% de la importación española de gas, a cambio de subir su precio un 5-10%.

Al final , puedes hacer eso y mas cosas, pero estas peor que como estabas, y tienes que competir con países que no tienen esos problemas porque disfrutan de gas y electricidad barata.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Kraken86 »

Chepicoro escribió: 02 Ene 2025, 06:29USA tiene hoy la oportunidad de, por un pequeño precio y sin poner muertos, lograr la quiebra de la economía rusa y la derrota de su proyecto imperial...

Ojalá aprovechen la oportunidad.
Antes de que quiebre el país, la guerra termina. En general ese plan no se sustenta en un país grande y una economía así. No podemos pensar que por financiar la guerra, Ucrania va a seguir combatiendo indefinidamente. El recurso humano no se fabrica con dinero, simplemente lo hay o no lo hay, y se acaba. Si no das la ayuda necesaria, pero la financias para que no termine, corres el riesgo de debilitar tanto a la parte defensora que la beligerante tome una posición de fuerza. Poco a poco puedes llegar a darle la capital ucraniana a Putin.

Con el tiempo Rusia presentará problemas muy graves de liquidez, la falta de inversión extranjera y restricciones en sectores clave, pero no caerá. Requerir de la ayuda internacional, como dijo el otro día el banco ruso, es un intento de mitigar riesgos antes de que se agraven o de diversificar sus fuentes de financiamiento, no es que la economía haya colapsado. Si Trump va a enviar ayuda debe ser concisa, los avances rusos en Ucrania son reales, por lo que o se envía ayuda ya, o todo lo que cae en manos de Rusia (que controla la zona más rica de Ucrania, con los mayores recursos naturales y estratégicos), se queda a manos de Moscú. Sin contar Crimea, la cual tampoco la volverá a pisar Zelensky.

Mandar ayuda de higo a breva para mantener una guerra y debilitar a tu competidor en Europa es una daga con doble filo.


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Chepicoro escribió: 02 Ene 2025, 06:29 RETOGENES


Lo que dices es erróneo. Solo dependes de Rusia si tu única alternativa de suministro es de Rusia. Pero si tienes otras alternativas como regasificacion pero compras a Rusia porque te vende más barato, estás haciendo lo que más te conviene. Aquí no entro en consideraciones morales, sino económicas.
Mas o menos ese era el argumento de Gerhard Schröder y Angela Merkel que había que comprarle el gas a Rusia, porque era más barato independientemente de que se creara una dependencia desproporcionada con una Rusia evidentemente revanchista. Si algo hizo bien Trump en su primer mandato fue quejarse públicamente de los europeos y en especial de Alemania que financiaban el rearme ruso pero al mismo tiempo se negaban a invertir el 2% del PIB en defensa, siendo en la práctica subsidiados por USA.

Ya sabemos como acabó la política energética de Merkel, cerrando centrales nucleares y de carbón y dependiendo del gas ruso... un desastre, la economía alemana esta estancada y Alemania es la principal responsable de financiar el rearme ruso. Y Putin feliz utilizó desde antes del 2014 la dependencia energética de buena parte de Europa para intentar conseguir ganancias geopolíticas.
Siempre es más barato el gas de gaseoducto que el de LNG. Si renuncias al barato para fastidiar a Rusia te fastidias tu más. Tendrás que comprar el gas más caro, producir electricidad más caro.
Lenin creía que los capitalistas eran tan idiotas que competirían entre sí para venderle a la URSS la soga con la que los colgarían... algo similar pasó con los alemanes comprando gas a Rusia a sabiendas que Putin buscaba revertir el resultado de la guerra fría y recuperar los territorios del antiguo imperio ruso.

Como el gas que comprabas a Rusia por gaseoducto ahora se lo compras a Qatar, Qatar deja de venderlo a China, y entonces Rusia es quien lo vende a China. Triangulación tonta, anti ecológica, comprimiendo gas para volverlo a descomprimir y dar vueltas por el mundo, que solo consigue encarecer todo para todos.
Sospecho que lo que a ti te importa es que Rusia tenga recursos suficientes para continuar tu guerra y no la competitividad de la industria europea. Que un precio de la energía caro afecta y mucho, pero no es la única causa de la decadencia europea... exceso de burocracia y regulaciones, disminución de la población en edad de trabajar, una política energética que por exceso de ecologismo es casi suicida y problemas con la integración de la migración son otros de los factores que les afectan


Trump hará lo que piensa es mejor para EEUU. Como típico Republicano, no se guía por ideales de que es justo o bueno para el mundo, como tienden a hacer los Demócratas. Seguramente piensa que a EEUU le interesa más cualquier acuerdo de paz que seguir financiando una guerra que no tiene visos de ganarse.
Saldría muchísimo más caro contener a una Rusia victoriosa por décadas en una repetición del telón de acero pero ahora en Europa Oriental en las fronteras de Polonia, los estados Bálticos y Rumanía. Rusia no va a dejar de ser un rival de Estados Unidos, porque independientemente de quién este en el poder en Rusia y Estados Unidos, mientras los rusos no renuncien a su idea de imperio y de ser la potencia hegemónica en Europa, sus intereses siempre van a chocar con los de los norteamericanos. Recuerden el "reset" que intentó Obama y lo único que resultó fue la agresión de Rusia a Ucrania en el 2014.

USA tiene hoy la oportunidad de por un pequeño precio y sin poner muertos, lograr la quiebra de la economía rusa y la derrota de su proyecto imperial... ojalá aprovechen la oportunidad.
Siento que no entiendas como funciona el mercado internacional de gas natural y que pienses que Angela Merkel y G. Schoreder eran tontos. Los hechos han demostrado que no lo eran. Mientras fue posible Alemania compro gas barato a Rusia, de lo que se beneficio enormemente. Cuando no ha podido comprarlo, por sanciones autoimpuestas y el sabotaje al Nordstream, lo ha comprado caro a otros proveedores exactamente igual que nosotros.

No hay que confundir dependencia con conveniencia. Comprar barato es mas conveniente que comprar caro.

Por cierto, Angela Merkel no cerro las centrales de carbon. Con eso han funcionado. Lo de las nucleares fue obviamente un peaje al populismo politico.


Kraken86
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Kraken86 »

La central nuclear de Zaporozhye camino a integrarse en la red de infraestructuras nucleares rusas:

https://tass.ru/ekonomika/22810013


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Urbano Calleja
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Urbano Calleja »

Siento que no entiendas como funciona el mercado internacional de gas natural y que pienses que Angela Merkel y G. Schoreder eran tontos. Los hechos han demostrado que no lo eran. Mientras fue posible Alemania compro gas barato a Rusia, de lo que se beneficio enormemente. Cuando no ha podido comprarlo, por sanciones autoimpuestas y el sabotaje al Nordstream, lo ha comprado caro a otros proveedores exactamente igual que nosotros.

No hay que confundir dependencia con conveniencia. Comprar barato es mas conveniente que comprar caro.

Por cierto, Angela Merkel no cerro las centrales de carbon. Con eso han funcionado. Lo de las nucleares fue obviamente un peaje al populismo politico.
Yo creo que eres tu quien no lo entiende....o a lo mejor lo entiendes demasiado bien :green:
El amigo Gerardo hizo lo mejor para su pais...y para su bolsillo.
O sigue en Gazprom por su amor a la patria? Ay amigo...,mas vale colorao una vez que ciento amarillo.

Alemania vendio su dependencia economica e industrial a Rusia (su proveedor unico de Gas) a cambio de precios baratos y la promesa de sacar mas pasta reexportando gas a Republica checa, Eslovaquia y otros vecinos.
De hecho, mas el gas les costaba mas barato a ellos que a los vecinos a los que se lo reexportaban.
Lo mismo aplica a Austria.
Eso, mientras los rusos ahogaban a los paises mas cercanos cortandoles el grifo cuando tocaba, con precios mucho mas altos (cosas del "mercado", amigo Retogenes?) mientras alemanes y austriacos vendian gas ruso al precio dictado por Rusia con una cara de pena y un "Sorry, es el mercado" en la boca.

Y ahora que por una temporada se les acabo el gas barato, tienen un problema. Por dependencia. O segun tu...por conveniencia?
Lo mismo hubiese podido pasar si, por ejemplo, hubiese habido un terremoto y los gaseoductos hubiesen quedado fuera de servicio.
O si tito Vladimiro hubiese dicho que el nuevo contrato subia el coste un 40%. Cosas del mercado. Ese al que llamamos cuando no hay competencia de ningun tipo pero magicamente regula los precios com mano justa e imparcial.
Pero ha sucedido ahora por "sorpresa" porque despues de la de 2014 era absolutamente imposible de preveer. Verdad?
Bueno...pues ahora toca pasar hambre pero, afortunadamente, nadie morira de frio ni hambre este invierno, ni el que viene.
Algo que no se si sera verdad en Transnitria, por cierto, que se ha quedado sin fuente de gas a 1 de Enero. Por conveniencia, eso si.

Si Alemania hubiese invertido (esa palabra tan fea que frau Merkel odiaba a mas no poder) en fuente alternativas de suministro como una manera de reducir su dependencia, ahora mismo estarian bastante mejor. Porque podrian decir a su proveedor principal que visto el tema, reducimos compras a la mitad y veremos en dos añitos si no cortamos mas...segun me ofrezca "el mercado".
Lo mismo que estarian mejor si hubiesen invertido (que palabra taaaaan fea) en infraestructura industrial en vez de sacar la mitad de su capacidad fuera de la UE. Pero ya se sabe...era tan barato que no podia dejar de lado la conveniencia pese a que eso fuera mi perdicion.

Pues de aquellos polvos,amigos,eso...


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte

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