Agresión de Rusia a Ucrania

[RETOGENES]

Siempre es más barato el gas de gaseoducto que el de LNG. Si renuncias al barato para fastidiar a Rusia te fastidias tu más. Tendrás que comprar el gas más caro, producir electricidad más caro.

En efecto, pero al comprarlo mas caro inviertes en seguridad. No vaya a ser que por comprar mas barato el Tio Vladimiro le de por chantajearte y cerrar el grifo o lo cierre porque decidió que unos dias despues va a visitarte con tanques y soldados.

Como el gas que comprabas a Rusia por gaseoducto ahora se lo compras a Qatar, Qatar deja de venderlo a China, y entonces Rusia es quien lo vende a China. Triangulación tonta, anti ecológica, comprimiendo gas para volverlo a descomprimir y dar vueltas por el mundo, que solo consigue encarecer todo para todos. Normal que Bulgaria o Eslovaquia se cabreen y digan a Ucrania que si no permite el paso de gas ruso adoptarán represalias.
Alemania se está pensando cómo viste el muñeco para volver a comprar gas ruso y salir así de la crisis industrial que tiene. La economía es como es , no como nos gustaría.

Eso pasa cuando decides invadir al vecino, es lo que hay.

Saludos

No.

Inviertes en seguridad si inviertes en tener alternativas, como España con Argelia. Hay Plantas de ociosas de desgasificación para poder suplir el suministro de Argelia en caso de problemas con Argelia, como de hecho ha habido algunos.

Mantener esas plantas ociosas tienen un coste , pero es muy inferior dejar de comprar gas barato a Argelia y comprarlo mas caro para poner al 100% a las plantas de gasificación.

[Urbano Calleja]

Siempre es más barato el gas de gaseoducto que el de LNG. Si renuncias al barato para fastidiar a Rusia te fastidias tu más. Tendrás que comprar el gas más caro, producir electricidad más caro.

En efecto, pero al comprarlo mas caro inviertes en seguridad. No vaya a ser que por comprar mas barato el Tio Vladimiro le de por chantajearte y cerrar el grifo o lo cierre porque decidió que unos dias despues va a visitarte con tanques y soldados.

Como el gas que comprabas a Rusia por gaseoducto ahora se lo compras a Qatar, Qatar deja de venderlo a China, y entonces Rusia es quien lo vende a China. Triangulación tonta, anti ecológica, comprimiendo gas para volverlo a descomprimir y dar vueltas por el mundo, que solo consigue encarecer todo para todos. Normal que Bulgaria o Eslovaquia se cabreen y digan a Ucrania que si no permite el paso de gas ruso adoptarán represalias.
Alemania se está pensando cómo viste el muñeco para volver a comprar gas ruso y salir así de la crisis industrial que tiene. La economía es como es , no como nos gustaría.

Eso pasa cuando decides invadir al vecino, es lo que hay.

Saludos

No.

Inviertes en seguridad si inviertes en tener alternativas, como España con Argelia. Hay Plantas de ociosas de desgasificación para poder suplir el suministro de Argelia en caso de problemas con Argelia, como de hecho ha habido algunos.

Mantener esas plantas ociosas tienen un coste , pero es muy inferior dejar de comprar gas barato a Argelia y comprarlo mas caro para poner al 100% a las plantas de gasificación.

A mi no se me olvida que el gas ruso tenia como negocio desde los 90 exportar gas ruso a Austria y a Alemania, para revenderlo a paises del Este a un precio mas caro porque "alguien" tenia que hacer negocio (y no eran los rusos).
Esos mismos son los que ahora lloran, y no solo por lo mal que les va industrialmente.

Pero por encima de todo ello, tenemos una serie de paises que nos guste menos o mas, son socios economicos, sociales...como son los paises de la UE. Y de la OTAN.
Y esos socios, por mas que muchos se nieguen a verlo, estan en riesgo de ser la proxima Ucrania, o Georgia.
Asi que...evidentemente, no puedes seguir como si nada comprando gas ruso porque el gas es mas barato.
Es como ir a hacer la comprar donde el super que sabes que esta invirtiendo tu gasto en comprar pisos de tus vecinos y desahuciarlos para construir un parque industrial.
Serias imbecil si lo hicieras (y si, hay gente que lo haria con los ojos cerrados).

Y hablando de Europa, infraestructuras y demas, lo que no es sostenible es depender al 100% de gas, o petroleo, o lo que quieras, de un solo proveedor. Y tener a tu sector secundario en la cuerda floja.
La situacion a futuro no es no comprar gas ruso. Seamos pragmaticos.
Es comprar gas ruso, por supuesto. Cuando las condiciones sean las buenas. Pero nunca mas de un 20% de tu consumo. Lo mismo aplica a otras fuentes como USA, Qatar, Argelia....etc.
Y para eso hay que tener un plan que te permita disponer de alternativas por si las moscas.
Que no todo es por temas politicos. Tambien hay riesgos naturales. O revoluciones de colores que tus "amigos" se encargan de encender.

[RETOGENES]

Siempre es más barato el gas de gaseoducto que el de LNG. Si renuncias al barato para fastidiar a Rusia te fastidias tu más. Tendrás que comprar el gas más caro, producir electricidad más caro.

Ya... Pero Rusia se queda sin comprador y tiene que media regalar el gas a China o India, quien se fastidia de verdad es Rusia y es de lo que se trata.

Si tienes fábricas de fertilizantes , como usan gas y electricidad no podrán competir con las Rusas ( uno de los mayores fabricantes mundiales). Si proteges tu mercado interior de fertilizantes encareces tu producción agrícola de cereales y casualidad no puedes competir con Rusia o EEUU que tienen gas y fertilizantes baratos y son grandes productores de cereal.

Precisamente quien las está pasando moradas con la escasez de agroquímicos es Rusia donde han subido el 40/50%, Ya de ingredientes activos que se satisfacían con importaciones. China ayuda, pero con precios altos. Quien se fastidia mas?

https://www.agribusinessglobal.com/es/a ... n-changes/

Como el gas que comprabas a Rusia por gaseoducto ahora se lo compras a Qatar, Qatar deja de venderlo a China, y entonces Rusia es quien lo vende a China. Triangulación tonta, anti ecológica, comprimiendo gas para volverlo a descomprimir y dar vueltas por el mundo, que solo consigue encarecer todo para todos. Normal que Bulgaria o Eslovaquia se cabreen y digan a Ucrania que si no permite el paso de gas ruso adoptarán represalias.

Si claro, pero China compra muy por debajo del precio oficia, que los Chinos no se casan ni con su madre y si quieres que te cante, la pasta por delante. Y muchos de los barcos ni siquiera tienen comprador.

MayDay: los barcos rusos vagan sin puertos que les compren el crudo
¿Qué está pasando en las cubiertas de estos buques? ¿Van por el océano sin garantía de descarga? Mientras, las pérdidas son millonarias para las empresas.
https://www.capitalradio.es/noticias/me ... 93931.html
Represalias? gruñiran un poco y poco mas, de hecho han tenido casi 3 años para prepararse, desde Italia y Alemania les ayudaran con el suministro, osea estan como para ponerse bravos.

Alemania se está pensando cómo viste el muñeco para volver a comprar gas ruso y salir así de la crisis industrial que tiene. La economía es como es , no como nos gustaría.

Alemania Ya ha dejado claro que seguira apoyando a Ucrania y lo que tu estas obviando es la reduccion de consumo de Gas en la UE.




Osea menos consumo , menos necesidad de importacion + aumento d eproduccion de Noruega+ bioetanol/biodiesel + renobables cada dia se hace menos dependencia y sobre todo de Rusia.

Y el rublo sigue desplomandose y arrastrara al banco central Ruso a subida de tipos

Trump hará lo que piensa es mejor para EEUU. Como típico Republicano, no se guía por ideales de que es justo o bueno para el mundo, como tienden a hacer los Demócratas. Seguramente piensa que a EEUU le interesa más cualquier acuerdo de paz que seguir financiando una guerra que no tiene visos de ganarse.

De lo que va diciendo, puede deducirse que animará a Zelensky a reconocer que está perdiendo la guerra y debe buscar ya la paz partiendo de esa realidad.

Eso es mucho presuponer, Trump tampoco va a darle a Putin Ucrania en bandeja de plata y veremos como afronta este asunto. Lo mismo se les atragantan a los rusos lo que les exija Trump.

Un saludo.

Yo hablo de fertilizantes nitrogenados no de plagicidas y fitosanitarios. Los fertilizantes nitrogenados que se fabrican a partir amoniaco, cuya principal materia prima es el gas natural. Rusia es uno de los principales exportadores mundiales porque fabrica con gas barato.

https://www.3tres3.com/ultima-hora/la-r ... ual_47780/

Es evidente que la guerra de Ucrania y sus derivadas ha producido inflación de alimentos. La inflación de alimentos perjudica a los importadores de alimentos, principalmente paises Africanos y asiaticos. Los exportadores, si acaso, se benefician de esta inflación.

¿de donde sacas que China compra el gas mas barato? Lo compra carísimo a precio de mercado. No hay sanciones para el transporte de gas licuado. Te confundes con el petróleo, donde tampoco funcionan. El mercado del gas es un mercado con escasez de oferta. No hay capacidad de imponer sanciones por los compradores. Solo los vendedores pueden hacerlo. Creo que no distingues lo que es transporte de gas licuado con transporte de petroleo. Mejor no hacer comentarios de lo que no se sabe nada.

Obviamente se puede reducir, como dices, el consumo de gas natural. Se puede pasar frio en invierno, o bajar producciones industriales. Se pueden no cerrar la centrales nucleares, si convences al gobierno. Se puede producir biogas, que cuesta a 80 euros /Kw.h en lugar de 20 Kw.h (precio del gas en situación normal). Con biogas se puede llegar a sustituir el 10% de la importación española de gas, a cambio de subir su precio un 5-10%.

Al final , puedes hacer eso y mas cosas, pero estas peor que como estabas, y tienes que competir con países que no tienen esos problemas porque disfrutan de gas y electricidad barata.

[Kraken86]

USA tiene hoy la oportunidad de, por un pequeño precio y sin poner muertos, lograr la quiebra de la economía rusa y la derrota de su proyecto imperial...

Ojalá aprovechen la oportunidad.

Antes de que quiebre el país, la guerra termina. En general ese plan no se sustenta en un país grande y una economía así. No podemos pensar que por financiar la guerra, Ucrania va a seguir combatiendo indefinidamente. El recurso humano no se fabrica con dinero, simplemente lo hay o no lo hay, y se acaba. Si no das la ayuda necesaria, pero la financias para que no termine, corres el riesgo de debilitar tanto a la parte defensora que la beligerante tome una posición de fuerza. Poco a poco puedes llegar a darle la capital ucraniana a Putin.

Con el tiempo Rusia presentará problemas muy graves de liquidez, la falta de inversión extranjera y restricciones en sectores clave, pero no caerá. Requerir de la ayuda internacional, como dijo el otro día el banco ruso, es un intento de mitigar riesgos antes de que se agraven o de diversificar sus fuentes de financiamiento, no es que la economía haya colapsado. Si Trump va a enviar ayuda debe ser concisa, los avances rusos en Ucrania son reales, por lo que o se envía ayuda ya, o todo lo que cae en manos de Rusia (que controla la zona más rica de Ucrania, con los mayores recursos naturales y estratégicos), se queda a manos de Moscú. Sin contar Crimea, la cual tampoco la volverá a pisar Zelensky.

Mandar ayuda de higo a breva para mantener una guerra y debilitar a tu competidor en Europa es una daga con doble filo.

[RETOGENES]

RETOGENES

Lo que dices es erróneo. Solo dependes de Rusia si tu única alternativa de suministro es de Rusia. Pero si tienes otras alternativas como regasificacion pero compras a Rusia porque te vende más barato, estás haciendo lo que más te conviene. Aquí no entro en consideraciones morales, sino económicas.

Mas o menos ese era el argumento de Gerhard Schröder y Angela Merkel que había que comprarle el gas a Rusia, porque era más barato independientemente de que se creara una dependencia desproporcionada con una Rusia evidentemente revanchista. Si algo hizo bien Trump en su primer mandato fue quejarse públicamente de los europeos y en especial de Alemania que financiaban el rearme ruso pero al mismo tiempo se negaban a invertir el 2% del PIB en defensa, siendo en la práctica subsidiados por USA.

Ya sabemos como acabó la política energética de Merkel, cerrando centrales nucleares y de carbón y dependiendo del gas ruso... un desastre, la economía alemana esta estancada y Alemania es la principal responsable de financiar el rearme ruso. Y Putin feliz utilizó desde antes del 2014 la dependencia energética de buena parte de Europa para intentar conseguir ganancias geopolíticas.

Siempre es más barato el gas de gaseoducto que el de LNG. Si renuncias al barato para fastidiar a Rusia te fastidias tu más. Tendrás que comprar el gas más caro, producir electricidad más caro.

Lenin creía que los capitalistas eran tan idiotas que competirían entre sí para venderle a la URSS la soga con la que los colgarían... algo similar pasó con los alemanes comprando gas a Rusia a sabiendas que Putin buscaba revertir el resultado de la guerra fría y recuperar los territorios del antiguo imperio ruso.

Como el gas que comprabas a Rusia por gaseoducto ahora se lo compras a Qatar, Qatar deja de venderlo a China, y entonces Rusia es quien lo vende a China. Triangulación tonta, anti ecológica, comprimiendo gas para volverlo a descomprimir y dar vueltas por el mundo, que solo consigue encarecer todo para todos.

Sospecho que lo que a ti te importa es que Rusia tenga recursos suficientes para continuar tu guerra y no la competitividad de la industria europea. Que un precio de la energía caro afecta y mucho, pero no es la única causa de la decadencia europea... exceso de burocracia y regulaciones, disminución de la población en edad de trabajar, una política energética que por exceso de ecologismo es casi suicida y problemas con la integración de la migración son otros de los factores que les afectan

Trump hará lo que piensa es mejor para EEUU. Como típico Republicano, no se guía por ideales de que es justo o bueno para el mundo, como tienden a hacer los Demócratas. Seguramente piensa que a EEUU le interesa más cualquier acuerdo de paz que seguir financiando una guerra que no tiene visos de ganarse.

Saldría muchísimo más caro contener a una Rusia victoriosa por décadas en una repetición del telón de acero pero ahora en Europa Oriental en las fronteras de Polonia, los estados Bálticos y Rumanía. Rusia no va a dejar de ser un rival de Estados Unidos, porque independientemente de quién este en el poder en Rusia y Estados Unidos, mientras los rusos no renuncien a su idea de imperio y de ser la potencia hegemónica en Europa, sus intereses siempre van a chocar con los de los norteamericanos. Recuerden el "reset" que intentó Obama y lo único que resultó fue la agresión de Rusia a Ucrania en el 2014.

USA tiene hoy la oportunidad de por un pequeño precio y sin poner muertos, lograr la quiebra de la economía rusa y la derrota de su proyecto imperial... ojalá aprovechen la oportunidad.

Siento que no entiendas como funciona el mercado internacional de gas natural y que pienses que Angela Merkel y G. Schoreder eran tontos. Los hechos han demostrado que no lo eran. Mientras fue posible Alemania compro gas barato a Rusia, de lo que se beneficio enormemente. Cuando no ha podido comprarlo, por sanciones autoimpuestas y el sabotaje al Nordstream, lo ha comprado caro a otros proveedores exactamente igual que nosotros.

No hay que confundir dependencia con conveniencia. Comprar barato es mas conveniente que comprar caro.

Por cierto, Angela Merkel no cerro las centrales de carbon. Con eso han funcionado. Lo de las nucleares fue obviamente un peaje al populismo politico.

[Kraken86]

La central nuclear de Zaporozhye camino a integrarse en la red de infraestructuras nucleares rusas:

https://tass.ru/ekonomika/22810013

[Urbano Calleja]

Siento que no entiendas como funciona el mercado internacional de gas natural y que pienses que Angela Merkel y G. Schoreder eran tontos. Los hechos han demostrado que no lo eran. Mientras fue posible Alemania compro gas barato a Rusia, de lo que se beneficio enormemente. Cuando no ha podido comprarlo, por sanciones autoimpuestas y el sabotaje al Nordstream, lo ha comprado caro a otros proveedores exactamente igual que nosotros.

No hay que confundir dependencia con conveniencia. Comprar barato es mas conveniente que comprar caro.

Por cierto, Angela Merkel no cerro las centrales de carbon. Con eso han funcionado. Lo de las nucleares fue obviamente un peaje al populismo politico.

Yo creo que eres tu quien no lo entiende....o a lo mejor lo entiendes demasiado bien
El amigo Gerardo hizo lo mejor para su pais...y para su bolsillo.
O sigue en Gazprom por su amor a la patria? Ay amigo...,mas vale colorao una vez que ciento amarillo.

Alemania vendio su dependencia economica e industrial a Rusia (su proveedor unico de Gas) a cambio de precios baratos y la promesa de sacar mas pasta reexportando gas a Republica checa, Eslovaquia y otros vecinos.
De hecho, mas el gas les costaba mas barato a ellos que a los vecinos a los que se lo reexportaban.
Lo mismo aplica a Austria.
Eso, mientras los rusos ahogaban a los paises mas cercanos cortandoles el grifo cuando tocaba, con precios mucho mas altos (cosas del "mercado", amigo Retogenes?) mientras alemanes y austriacos vendian gas ruso al precio dictado por Rusia con una cara de pena y un "Sorry, es el mercado" en la boca.

Y ahora que por una temporada se les acabo el gas barato, tienen un problema. Por dependencia. O segun tu...por conveniencia?
Lo mismo hubiese podido pasar si, por ejemplo, hubiese habido un terremoto y los gaseoductos hubiesen quedado fuera de servicio.
O si tito Vladimiro hubiese dicho que el nuevo contrato subia el coste un 40%. Cosas del mercado. Ese al que llamamos cuando no hay competencia de ningun tipo pero magicamente regula los precios com mano justa e imparcial.
Pero ha sucedido ahora por "sorpresa" porque despues de la de 2014 era absolutamente imposible de preveer. Verdad?
Bueno...pues ahora toca pasar hambre pero, afortunadamente, nadie morira de frio ni hambre este invierno, ni el que viene.
Algo que no se si sera verdad en Transnitria, por cierto, que se ha quedado sin fuente de gas a 1 de Enero. Por conveniencia, eso si.

Si Alemania hubiese invertido (esa palabra tan fea que frau Merkel odiaba a mas no poder) en fuente alternativas de suministro como una manera de reducir su dependencia, ahora mismo estarian bastante mejor. Porque podrian decir a su proveedor principal que visto el tema, reducimos compras a la mitad y veremos en dos añitos si no cortamos mas...segun me ofrezca "el mercado".
Lo mismo que estarian mejor si hubiesen invertido (que palabra taaaaan fea) en infraestructura industrial en vez de sacar la mitad de su capacidad fuera de la UE. Pero ya se sabe...era tan barato que no podia dejar de lado la conveniencia pese a que eso fuera mi perdicion.

Pues de aquellos polvos,amigos,eso...

[RETOGENES]

Se hace repetidamente referencia a la economía rusa, sus graves problemas de inflación, sus tipos de interés, la devaluación del rublo etc.
La inflación de un país en guerra que tiene todos sus recursos de su economía al 100% de capacidad, desempleo nulo, con fuertes producciones militares y pagando grandes sueldos en el ejercito, es algo lógico y normal. Según las ultimas estimaciones está en 7,8 % anual, lo que obviamente es alto para el standard europeo, pero tampoco es algo desmesurado ni inmanejable. No está desde luego entre los 20 paises con más inflación del mundo, donde si esta por ejemplo Turquía con mas del 30% anual.

En Argentina Milei esta muy contento porque espera bajar la inflación al 20% anual este año, y algo así como el 8% para el 2026, lo que tiene ahora Rusia.

Por otra parte, cuando se habla de los tipos de interés de Rusia que están sobre 21%, pensamos en nuestra economía, cuando la Rusa es totalmente diferente. Rusia es un país con bajísimo endeudamiento público y privado.
El endeudamiento público de Rusia es de 12-15 % del PIB frente a mas del 100% en España.
La deuda privada es del 57% del PIB frente a un 72% de España que ya es de por si un endeudamiento bajo en standard europeo.

https://www.ceicdata.com/en/indicator/r ... ominal-gdp

Por ello en Rusia se necesitan subidas muy fuertes de tipo de interés para que se note una reducción del consumo, y controlar así la inflación.
Respecto a la devaluación del rublo, tampoco es sorprendente en un país en guerra y con alta inflación. Lo raro sería lo contrario. Obviamente influyen también las sanciones occidentales. Pero tampoco es algo inmanejable de momento.
Si no recuerdo mal , España en el periodo 1993-1996 tuvo inflaciones similares, devaluó la moneda en una magnitud parecida, y eso que no teníamos ninguna guerra y con paro altísimo… y a pesar de todo aquí estamos.

No habrá derrumbamiento de la economía Rusa, ni influirá significativamente en el desarrollo de la guerra, mientras pueda seguir comerciando con el mundo no occidental que es la mayor parte.

Las exportaciones rusas tienen la ventaja de vender productos indiferenciados, como materias primas, donde es fácil desviar ventas de un mercado a otro. Si vendes vino de Rioja, coches o maquinaria, sustituir un mercado que se te cierra por otro es muy difícil. Abrir mercados es muy complicado. Pero en mercados de materias primas de productos que cotizan en bolsa como el petróleo , el trigo o el cobre es bastante más fácil.
Por eso las sanciones comerciales con Rusia no funcionan. Es más fácil para ellos recolocar las ventas que hacían en Europa en otros mercados, que para nosotros recolocar las exportaciones que hacíamos a Rusia.

[RETOGENES]

Alemania vendio su dependencia economica e industrial a Rusia (su proveedor unico de Gas) a cambio de precios baratos y la promesa de sacar mas pasta reexportando gas a Republica checa, Eslovaquia y otros vecinos.
De hecho, mas el gas les costaba mas barato a ellos que a los vecinos a los que se lo reexportaban.

Logico. Peajes por paso por gaseoductos y estaciones de recompresion. Funciona asi el mercado. Ejemplo similar, Marruecos, se quedaba el 7% del gas Argelino que venia a España por peajes.

Lo mismo aplica a Austria.
Eso, mientras los rusos ahogaban a los paises mas cercanos cortandoles el grifo cuando tocaba, con precios mucho mas altos (cosas del "mercado", amigo Retogenes?) mientras alemanes y austriacos vendian gas ruso al precio dictado por Rusia con una cara de pena y un "Sorry, es el mercado" en la boca.

Esto es falso.

Y ahora que por una temporada se les acabo el gas barato, tienen un problema. Por dependencia. O segun tu...por conveniencia?

No tienen dependencia, ni problema alguno de abastecimiento, mas allá de pagar caro, igual que nosotros a precios del mercado TTF

Lo mismo hubiese podido pasar si, por ejemplo, hubiese habido un terremoto y los gaseoductos hubiesen quedado fuera de servicio.
O si tito Vladimiro hubiese dicho que el nuevo contrato subia el coste un 40%. Cosas del mercado. Ese al que llamamos cuando no hay competencia de ningun tipo pero magicamente regula los precios com mano justa e imparcial.

En mercado de competencia libre los precios del gas ruso son imbatibles en el este de europa. Por eso lo compraban, no por amor a Putin.

Pero ha sucedido ahora por "sorpresa" porque despues de la de 2014 era absolutamente imposible de preveer. Verdad?
Bueno...pues ahora toca pasar hambre pero, afortunadamente, nadie morira de frio ni hambre este invierno, ni el que viene.

Desde luego no les falta gas. Tienen otros proveedores , eso sí, mas caros.

Algo que no se si sera verdad en Transnitria, por cierto, que se ha quedado sin fuente de gas a 1 de Enero. Por conveniencia, eso si.

Transnitria es un territorio independiente de facto, en la orbita de Rusia. No se que tiene que ver en esta historia.

Si Alemania hubiese invertido (esa palabra tan fea que frau Merkel odiaba a mas no poder) en fuente alternativas de suministro como una manera de reducir su dependencia, ahora mismo estarian bastante mejor.

Las inversiones que te refieres, regasificadoras ya las han hecho desde 2022. Por lo demás estarían igual, comprando gas al precio TTF. .

https://es.investing.com/commodities/du ... c1-futures

Hoy a 49 euros Kw.h

Porque podrian decir a su proveedor principal que visto el tema, reducimos compras a la mitad y veremos en dos añitos si no cortamos mas...segun me ofrezca "el mercado".

Hace como uno o dos años que ya lo hicieron

[RETOGENES]

Alemania compra gas indexado al TTF.
https://www.ice.com/products/27996665/D ... Id=5815810

España indexado al MIBGAS
https://www.mibgas.es/

Que como puede verse tienen precios casi iguales, hoy alrededor de 50 euros Kw.h. Generalmente es algo más barato el TTF. Esto es en lo que se refiere a compras puntuales, que son las que se hacen en el mercado de gas licuado.

En contratos de gas por gaseoducto no aplican estos precios. Son de largo plazo y más baratos. Pero ojo, en España, en el gas que se compra a Argelia por gaseoducto, y que es mas barato, la diferencia de precios entre lo que se paga a Argelia y el MIBGAS se la embolsa el que tiene el contrato con Argelia que es Naturgy (antigua Gas Natural).

El precio del gas que aplica para la generación en centrales de ciclo combinado es el MIBGAS, no al que nos lo vende Argelia. Complejo...

[Chepicoro]

Kraken86

Antes de que quiebre el país, la guerra termina. En general ese plan no se sustenta en un país grande y una economía así.

A lo mejor son mis manías por haber estudiado economía, pero porque no? Si un país tiene suficientes problemas económicos me parece racional que negocie de buena fe (no como Lavrov hace ahora) o pierda la guerra.

Rusia esta lejos del colapso económico pero sus recursos tampoco son eternos, la cantidad de rusos pobres que aceptan firmar un contrato con el ejército por 32 mil dólares algún día se terminará, los depósitos de material soviético dependiendo de que tipo de arma hablemos van a tener serios problemas para fines de año o principios del 2026 y las reservas internacionales de Rusia también se van a agotar en algún punto de este año.

No podemos pensar que por financiar la guerra, Ucrania va a seguir combatiendo indefinidamente. El recurso humano no se fabrica con dinero, simplemente lo hay o no lo hay, y se acaba.

Este parece ser el cuello de botella para a Ucrania y si pierde la guerra seguramente sea a causa de sus recursos humanos muy inferiores a los de Rusia.

Si no das la ayuda necesaria, pero la financias para que no termine, corres el riesgo de debilitar tanto a la parte defensora que la beligerante tome una posición de fuerza. Poco a poco puedes llegar a darle la capital ucraniana a Putin.

Coincido y aquí he criticado a Biden, Scholz y Macron todo lo que he podido, si Occidente se hubiera comprometido en serio en ayudar a Ucrania en el 2023 los ucranianos tendrían que haber aplastado materialmente a los rusos. La economía de Europa y Estados Unidos es más de 20 veces el tamaño de la de Rusia.

Con el tiempo Rusia presentará problemas muy graves de liquidez, la falta de inversión extranjera y restricciones en sectores clave, pero no caerá.

Porque no van a caer los rusos? Ya cayeron por razones fundamentalmente económicas hace 30 años, quebrando su economía entre su invasión a Afganistán y la carrera armamentista con Occidente debido a la guerra de las galaxias de Reagan que resultó mucho mejor que "la coexistencia pacífica" de Carter. Rusia tiene muchos menos recursos que la URSS, porque no puede quebrar Rusia?... por cierto el FMI tuvo que rescatar del default a Rusia en 1998, no es que los rusos sean inmunes a la quiebra.

Requerir de la ayuda internacional, como dijo el otro día el banco ruso, es un intento de mitigar riesgos antes de que se agraven o de diversificar sus fuentes de financiamiento, no es que la economía haya colapsado.

Estoy al tanto que en otros foros o en tweeter o youtube puede uno encontrar payasos que hablan de como la economía rusa va a colapsar cada dos semanas, pero ese no es el caso de gente más seria. Rusia esta lejos del colapso económico, pero la tensión en su economía es evidente y los recursos rusos tampoco son infinitos. Antes de hablar de un colapso, el Banco Central Ruso tiene que perder el control de la inflación y de la valuación del rublo, eso aún no sucede.

Mandar ayuda de higo a breva para mantener una guerra y debilitar a tu competidor en Europa es una daga con doble filo.

Gracias al cielo Jake Sullivan y Blinken se quedan sin empleo este 20 de enero.

[Chepicoro]

RETOGENES

Siento que no entiendas como funciona el mercado internacional de gas natural y que pienses que Angela Merkel y G. Schoreder eran tontos. Los hechos han demostrado que no lo eran.

De Schoreder incluso insinúo que es un traidor que debería ser investigado por venderse directamente a los intereses rusos.

Excanciller alemán Schroeder deja consejo de administración de petrolersa rusa Rosneft
https://www.infobae.com/america/agencia ... omunicado/

Y Merkel abiertamente me parece una persona tonta que se limitó a recibir un país en excelentes condiciones y conducirlo al estancamiento, la típica burócrata que toma siempre la decisión fácil en el corto plazo, por encima de lo que le conviene al país en el largo plazo. La dependencia de Alemania hacia Rusia en los energéticos se ha demostrado como desastrosa.

Mientras fue posible Alemania compro gas barato a Rusia, de lo que se beneficio enormemente. Cuando no ha podido comprarlo, por sanciones autoimpuestas y el sabotaje al Nordstream, lo ha comprado caro a otros proveedores exactamente igual que nosotros.

Rusia nunca abusó de esta dependencia Europea para perseguir su propia agenda geopolítica que incluye el retorno de los territorios antiguamente soviéticos y amenazar a miembros de la UE como Polonia o los Estados Bálticos? Crees que fue sensato que Alemania haya financiado el rearme ruso al tiempo que su gasto en defensa no llegaba al 1.2% del PIB en la década pasada?

[Urbano Calleja]

Lo mismo aplica a Austria.
Eso, mientras los rusos ahogaban a los paises mas cercanos cortandoles el grifo cuando tocaba, con precios mucho mas altos (cosas del "mercado", amigo Retogenes?) mientras alemanes y austriacos vendian gas ruso al precio dictado por Rusia con una cara de pena y un "Sorry, es el mercado" en la boca.
Esto es falso.

Totalmente cierto.
Tira de hemeroteca y de las sucursales de energeticas rusas en Viena y Alemania desde inicios de los 90.

Mientras Austria y Alemania lograban un precio A, a Ucrania, Rumania y alguno mas se les ponia un precio X que no era A + derechos de transito.
Tira de datos, tira. Lo mismo te das cuenta de que el precio del gas ruso desde los 90 no es de libre mercado (si te crees lo de la patraña del libre
mercado, claro) sino de interes politico para impulsar candidatos, cambios legislativos....etc.

En mercado de competencia libre los precios del gas ruso son imbatibles en el este de europa. Por eso lo compraban, no por amor a Putin.

No hay competencia libre en paises donde no hay mas que una infraestructura dominada por un operador.
Ejemplos: Chequia, Eslovaquia, Hungria y Rumania.
Puedes comprar gas ruso que fluye del este a las condiciones que dicta Gazprom (por ejemplo).
Si Gazprom te sube a ti, y solo a ti, un 40% de la factura (cosas veredes amigo Sancho), mientras que vende al mismo precio el mismo gas por otro ramal, y se encarga de que las distribuidoras de esos paises (austriacas y alemanes) no te vendan por debajo de ese 40% mas, no tienes libre mercado.

De eso va el libre mercado del gas ruso. Te bloqueo por delante y por detras...para que tragues con lo que a mi me interesa.
Y no es Gazprom, es Rusia.

Dicho lo cual, ahora si que se les ha acabado el monopolio del gas.
La infra que se esta desarrollando parece que por fin va en la direccion a permitir un flujo de gas en diversos sentidos. Y con eso, la dependencia y sus riesgos de un unico proveedor ya hable este ruso, arabe o ingles de Kentucky se reduce.
Eso si, a corto plazo (y los ultimos años nos ha costado caro del copon)...pero es la unica opcion coherente.

Las inversiones que te refieres, regasificadoras ya las han hecho desde 2022. Por lo demás estarían igual, comprando gas al precio TTF. .

Inversiones....post Merkel. Porque a Angela todo lo que fuese gasto tenia rabo y olia a azufre.
Y si Alemania hubiese empezado con esas regasificadoras en 2014, para cuando revento lo de Ucrania hubiese podido tener contratos por un, digamos 25% de su gas via LNG y haber sufrido mucho menos el "apagaon" energetico de tito Putin. Y haber negociado un mucho mejor precio por esos barcos.

Transnitria es un territorio independiente de facto, en la orbita de Rusia. No se que tiene que ver en esta historia.

Un ejemplo de la vida real de que pasa si dependes de un unico proveedor de gas y te falla el suministro, estimado.

De Schoreder incluso insinúo que es un traidor que debería ser investigado por venderse directamente a los intereses rusos.

Directamente, es un traidor.
Como otros que tenemos alrededor...incluidos los alemanes y españoles sandia. Y algun que otro coronel que desde que EEUU se puso seria con los canales de propaganda esta de un calladito que asusta.

[sergiopl]

Coincido y aquí he criticado a Biden, Scholz y Macron todo lo que he podido, si Occidente se hubiera comprometido en serio en ayudar a Ucrania en el 2023 los ucranianos tendrían que haber aplastado materialmente a los rusos. La economía de Europa y Estados Unidos es más de 20 veces el tamaño de la de Rusia.

No sé si aplastado, pero si el apoyo occidental hubiera sido el máximo posible (y no estuviera pendiente de que Trump lo recorte a menos de la mitad retirando la parte estadounidense) desde luego que las pérdidas rusas hubieran sido mayores de lo que ya son y las ganancias territoriales menores. El límite de la resistencia rusa estaría más cerca, y Ucrania podría negociar en una situación mejor.

Solo me queda decirles a todos los responsables "nice job, guys"

PD: Poco se habla de Schröder. Espero que los libros de historia le reserven un rinconcito a su más que evidente traición.

[ñugares]

Yo hablo de fertilizantes nitrogenados no de plagicidas y fitosanitarios. Los fertilizantes nitrogenados que se fabrican a partir amoniaco, cuya principal materia prima es el gas natural. Rusia es uno de los principales exportadores mundiales porque fabrica con gas barato.

https://www.3tres3.com/ultima-hora/la-r ... ual_47780/

Tu hablas de fertilizantes nitrogenados y pones un enlace de Marzo de 2022 cuando comenzó la guerra... no seas tramposo. desde 2022 ahora Europa ha bajado mas del 25% de ese tipo de fertilizantes sigue bajando de hecho el precio desde 2022 ha bajado bastante, pero la unica importancia de esos fertilizantes fue el aumento de precios de los alimentos y hoy en dia es mas por la inflaccion que por los fertilizantes.

¿de donde sacas que China compra el gas mas barato? Lo compra carísimo a precio de mercado. No hay sanciones para el transporte de gas licuado. Te confundes con el petróleo, donde tampoco funcionan. El mercado del gas es un mercado con escasez de oferta. No hay capacidad de imponer sanciones por los compradores. Solo los vendedores pueden hacerlo. Creo que no distingues lo que es transporte de gas licuado con transporte de petroleo. Mejor no hacer comentarios de lo que no se sabe nada.

Cuando empezó la guerra en 2022.India saca partido de las sanciones a Rusia: le compra petróleo barato y lo revende refinado y más caro a Europa

https://www.elmundo.es/economia/macroec ... b460d.html

De ahora

Gazprom, la mayor compañía de Rusia, pierde 7.000 millones anuales tras la invasión de Ucrania
Suministraba hasta el 60% del gas que se consumía en Europa, aunque actualmente puede estar en apenas el 5%
La compañía tuvo en 2023 pérdidas por primera vez desde 1999, con una caída en la exportación de petroleo del 82%

https://www.eleconomista.es/energia/not ... asi%C3%B3n.

La patada de China a las exportaciones de gas ruso y otras cinco claves de la economía mundial
Análisis de las tendencias mundiales que, tarde o temprano, afectarán a su bolsillo

https://www.elmundo.es/economia/macroec ... b458e.html


Perdona, pero quien escribe de lo que no tiene ni pvta idea eres tú, no hay que ser un genio para entender que si tu mejor comprador (Europa) te da la patada y tienes que recolocar tus productos ( gas y petróleo) vas a tener que bajar precios te guste o no. No solo exporta mucho menos gas, sino que hay barcos cargados de petróleo que no son capaces de encontrar comprador, los barcos viejos que buscan saltarse las sanciones se hunden, sigue la prohibición de exportar gasolina y gasoil porque se lo funden en la guerra... Pero según tu van viento en popa.

Obviamente se puede reducir, como dices, el consumo de gas natural. Se puede pasar frio en invierno, o bajar producciones industriales. Se pueden no cerrar las centrales nucleares, si convences al gobierno. Se puede producir biogas, que cuesta a 80 euros /Kw.h en lugar de 20 Kw.h (precio del gas en situación normal). Con biogas se puede llegar a sustituir el 10% de la importación española de gas, a cambio de subir su precio un 5-10%.

Al final , puedes hacer eso y mas cosas, pero estas peor que como estabas, y tienes que competir con países que no tienen esos problemas porque disfrutan de gas y electricidad barata.

¿Quien pasa frio en Europa? se reduce porque gracias al bobo ruso lo que ya estaba en marcha de la reduccion de energía fósil se esta acelerando, cada dia hay mas energias renobables, mas coches electricos, mas eficiencia en calefacciones, mas aislamiento en fachadas, etc si encima tienes la infraestructura para almacenar gas y traerlo de mas sitios, pues quien se fastidia es Rusia.

Siento que no entiendas como funciona el mercado internacional de gas natural y que pienses que Angela Merkel y G. Schoreder eran tontos. Los hechos han demostrado que no lo eran.

Hombre por el amor de Dios, solo por ese comentario ya te retratas. Alemania generaba de la enegia nuclear un 25% de su electricidad, las nucleares tenian fecha hasta 2036 o incluso mas si las ampliaban y en el 2011 ya cerraron 8 y la ultima a finales de 2022, todo por asuntos politicos, no economicos. Y se ponen a comprar gas a Rusia como si no hubiera un mañana. Eso es de retrasadez mental y economicamente una torpeza. La inversion la tenian hecha y quitando la construccion es el KW hora mas barato. cierras lo tuyo y quedas en manos de Rusia. Ademas de pasarse de frenada son los tontos de esta historia y al resto nos han "cagado"

Hablamos de economia de Rusia por que es la clave de esta guerra junto con la chatarra ex URSS que ya va quedando poca. Los que nos ibamos a congelar aqui estamos calentitos y los que les sobra el gas: 2024, ya veremos el 2025 por que ademas de gas hay que hacer mantenimientos y tener repuestos.

Los rusos pasan frío: una ola de averías deja muchas localidades sin calefacción
Las ciudades rusas se enfrentan a los recortes en el mantenimiento de las instalaciones para mantener la financiación de la guerra y las dificultades para importar recambios.
https://elpais.com/economia/negocios/20 ... iones.html

Esta es la unica realidad:

"Los rusos lo han perdido prácticamente todo en el sector energético europeo.

Se impuso un embargo de la UE al carbón; La industria minera rusa atraviesa la peor crisis en 30 años.

La participación de Rusia en las importaciones de gas a la UE ha caído por debajo del 10%; El GNL es responsable de la mayor parte y pronto podría ser reemplazado por gas estadounidense.

De las cuatro principales rutas de suministro de gas a la UE, sólo una, la más pequeña (Turk Stream), está operativa. Nord Stream destruido, Yamal vacío, Hermandad vacía. Nord Stream 2, construido con un gran coste por parte de Rusia, nunca fue inaugurado y quedó medio destruido.

Gazprom lleva dos años registrando pérdidas; para el primer semestre de 2024: casi 6 mil millones de dólares.
La UE impuso un embargo al petróleo y los combustibles procedentes de Rusia, lo que limitó gravemente las exportaciones.
El embargo también se aplica al GLP ruso.