Agresión de Rusia a Ucrania

[Zabopi]

¡Hola!
Hasta los medios de prensa que más han apoyado a Ucrania desde el inicio destacan el grave problema de las deserciones en sus FAS.
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... us-tropas/
Se puede colocar las veces que uno quiera sobre la inflación en Rusia, los ataques suicidas o volver a debatir largo y tendido sobre el destino del semen de los soldados rusos fallecidos ( que ya os vale), pero eso no va a hacer que desaparezca el problema de las deserciones en las FAS ucranianas, un problema que va a mayores y va a complicar más si cabe la situación en el frente.

[Kraken86]

Los medios de prensa que más han apoyado a Ucrania desde el inicio destacan el grave problema de las deserciones en sus FAS.
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... us-tropas/

He leído que en el último intercambio de cadáveres de combatientes entre Rusia y Ucrania, Rusia entregó 502 cuerpos de combatientes ucranianos y Ucrania 52 cuerpos de rusos. Y en los 3 últimos intercambios los datos son:

-Rusia entregó los cuerpos de 1655 ucranianos
-Ucrania entregó los cuerpos de 178 rusos

(Algo más de 9 ucranianos por cada ruso).

Claro, la fuente es un corresponsal del bando ruso, por lo tanto habrá números ahí colados a la fuerza. Lo mismo pasa cuando la fuente es ucraniana.

https://www.vesti.ru/article/4244472

Hay varias teorías que yo me hago. Aparte de los números maquillados, o bien los rusos muertos quedan en territorio ocupado (y tienen que recuperarlos los propios rusos sin intercambio y por tanto no salen en las listas) o Rusia mata más porque duplica los medios y se empieza a no poder tapar ese hecho. Se estima que Rusia lanza unas 4000 bombas guiadas/no guiadas al mes más +-40.000 proyectiles de artillería al día. Y cientos de misiles balísticos al mes y drones kamikaze grandes (más de 2000 este mes) sin contar los FPV. Números reconocidos por ISW.... Digo yo que tantas bombas y cacharros tienen que dejar muertos por narices, pero no se ven cifras exuberantes de muertos ucranianos en ningún sitio, algo raro pasa.... O la información llega raspada y solo lo que quieren que llegue o los miles de pepinos que tira Rusia fallan el 90%, lo cual resulta casi imposible.

Lo de las deserciones por otro lado.... https://es.euronews.com/2024/11/30/asi- ... r-la-guerr

Cuando todos los canales de propaganda vía Tuitero Martín y todos los demás no puedan tapar la recesión de la guerra para Ucrania, la hostia va a ser bestia. Lo de los paquetes de ayuda ya lo he dicho, son pan para hoy hambre para mañana. No se puede dar material a destiempo y a cuentagotas contra alguien que triplica todo lo que tú tienes, debe ser una ayuda concisa. Las limitaciones de la munición de largo alcance se debió permitir hace dos años.

[Azsed]

Que no llegan ni en número ni en porcentaje a las cifras dadas en Ucrania.
¿ Hay 28 millones de rusos refugiados en Europa?
¿ Hay redadas de reclutamiento?
¿ se han vallado las fronteras para evitar que huyan?
¿ Se están embargando los bienes de los que no se presentan a filas?
En Ucrania sí.

No, porque no les han invadido. aunque muchos se marcharon tras la movilización forzada que hizo el gobierno ruso y antes de eso cuando comenzo la invasión. Hechos convenientemente olvidados, guste o no, mas o menos, se marcharon y no parece que quieran volver.
Si, ahi redadas, se han visto muchos videos de redadas llevandose gente en masa de Rusia o el vaciado de carceles, violadores, asesinos y hasta canibales incluidos. Puedes meter en el saco gente torturada y detenida para que firmen ser enviados a la guerra en ese saco tambien.
Pues cuando menos el gobierno ruso a retirado pasaportes a hombres en edad militar entre otras medidas para evitar que se marchen.
El gobierno ruso a embargado hasta empresas enteras.

Se puede colocar las veces que uno quiera sobre la inflación en Rusia, los ataques suicidas o volver a debatir largo y tendido sobre el destino del semen de los soldados rusos fallecidos ( que ya os vale), pero eso no va a hacer que desaparezca el problema de las deserciones en las FAS ucranianas, un problema que va a mayores y va a complicar más si cabe la situación en el frente.

Se puede colocar las veces que quiera las cifras sobre las deserciones ucranianas o seguir recurriendo a repetir esa tonteria sobre el semen (ya te vale, como si tu no hubieras dicho cosas ridículas muchas veces) pero eso no hara desaparece el hecho de que las bajas rusas son cada dia mas elevadas que el anterior, un problema que va a mayores y va a complicar mas si cabe la situación en el frente.

Que la economia rusa vaya mal deberia preocuparte mucho porque puede acabar con la guerra mucho antes que las bajas y seguramente sea lo que pase.

¿ Donde está la gran victoria ucraniana?

Tienes varias para elegir, otra cosa es que prefieras pretender que no existen.

Pérdidas que de momento, Rusia está compensando de una forma u otra, la 200ª brigada ártica ha sido reconstituida tres veces desde el inicio del conflicto, excepto la 47ª , ¿ Alguien tiene noticias de las otras cinco brigadas que estaban en Adiviika? ¿ De las dos brigadas de Robotyne?, ¿ De la 72ª brigada desde Vuhledar?

Perdidas que de momento crecen mas cada dia contra un enemigo que clamas cada vez mas debil asi que o los rusos son cada vez mas debiles e incompetentes o los ucranianos no se estan debilitando como clamas sin cesar o al menos lo hacen en proporción similar a la debilidad rusa.

Te respondes tu mismo, se reconstruyen o se crean nuevas, este argumento ya lo usaste en su momento y ya te respondieron, pero se ve que si una unidad desaparece todos sus integrantes mueren o algo, pero solo si es una unidad ucraniana, mientras que tengan que reconstruir 3 veces una brigada de alguna forma es buena señal para los rusos.
Este argumento ya trataste de usarlo una vez y ya te respondieron.

Si no se quiere entender.

Se entiende que siempre vas a decir e interpretar todo de la peor forma posible para Ucrania y de la mejor forma para Rusia. Asi que insistes en el argumento de las deserciones lo mismo que antes insistias que el ejercito ucraniano estaba agotado y al borde del colapso. Siempre dices lo mismo aunque uses palabras diferentes.

Si la tonteria de 1740 bajas al dia ( ya va en eso ) . Casi nada, equivalente a un regimiento diario. Pero eso son detalles minusculos , dira Zabopi ( y el mando Ruso) . Lo importante es que los Rusos avanzan 100 mts diarios . Pero veamos : A 1700 bajas x 100 mts ? Llegar a Kiev le costaria a los Rusos , segun una regla de 3 simple, unos 8 millones de hombres. Como la ves Zabopi ?

Si lo hacen los rusos es siempre bueno, si los ucranianos toman mucho mas terreno, mucho mas rapido y con menos perdidas es un desastre.

Es que no hay que decirlo, simplemente lo ignoras, como ignoras cualquier exito Ucraniano. Solo mencionas los exitos Rusos.

Basta con ver lo mucho que escribio sobre la ofensiva del norte rusa y como apenas a dicho palabra sobre Krsk.

No, no hay victoria Ucraniana pero si un desastre militar y de prestigio Ruso.

La segunda potencia del mundo ha perdido 730. 000 hombres y mas de 20000 vehiculos entre tanques e IFV, su Armada del mar Negro ( un lago Ruso ) humillada y expulsada de su "lago" y su aviacion no puede sobrevolar el Pais enemigo, a manos de un Pais 1/4 parte de su poblacion y 1/10 de su GDP.

Los objetivos rusos de asegurar el control del pais mediante ogbierno titere no se han cumplido tampoco.

Rusia no esta para tirar cohetes otra cosa es que occidente le sirva la victoria en bandeja de plata y asi y todo pase lo que pase Rusia va a quedar para el arrastre.

Quedar a merced de terceros es solo una muestra de debilidad.

Hay varias teorías que yo me hago. Aparte de los números maquillados, o bien los rusos muertos quedan en territorio ocupado (y tienen que recuperarlos los propios rusos sin intercambio y por tanto no salen en las listas) o Rusia mata más porque duplica los medios y se empieza a no poder tapar ese hecho. Se estima que Rusia lanza unas 4000 bombas guiadas/no guiadas al mes más +-40.000 proyectiles de artillería al día. Y cientos de misiles balísticos al mes y drones kamikaze grandes (más de 2000 este mes) sin contar los FPV. Números reconocidos por ISW.... Digo yo que tantas bombas y cacharros tienen que dejar muertos por narices, pero no se ven cifras exuberantes de muertos ucranianos en ningún sitio, algo raro pasa.... O la información llega raspada y solo lo que quieren que llegue o los miles de pepinos que tira Rusia fallan el 90%, lo cual resulta casi imposible.

El atacante sufre mas perdidas que el defensor y los atacantes son los rusos. Las cifras de bajas que hemos visto en medios que no son ucranianos o rusos se alineaban con la proporción esperada en base a eso.
Te olvidas de cuantos de esos proyectiles se dirigen contra civiles. No cuentas tampoco cuantos heridos se recuperan o acaban muertos (las criticas a los servicios medicos rusos han sido constantes y muy acusadas). Se habla mucho de que los rusos abandonan deliberadamente sus muertos porque asi cuentan como desaparecidos y no toca pagar a las familias.
Tampoco calculas que la munición y las piezas de artilleria usadas por Rusia han disminuido su calidad y eficiencia respecto a lo que tenian al comienzo de la guerra.
Igualmente lo que los rusos disparaban al comienzo de la guerra en terminos de artilleria era mucho mas de lo que disparan ahora.

El número de disparos no es el unico factor que determina la eficiencia o el número de bajas que la artillería causa.

Los funcionarios dicen que actualmente Rusia está disparando alrededor de 10.000 proyectiles al día, en comparación con solo 2.000 al día del lado ucraniano. La proporción es peor en algunos lugares a lo largo del frente de 960 kilómetros, según un funcionario europeo de inteligencia.

Eso es 5:1 al comienzo de la guerra era 10:1 pero ahora los ucranianos mueren mas que cuando los rusos disparaban el doble.

Mas datos: en el comienzo de la invasión Rusia disparaba entre 60.000 y 70.000 municiones de artillería por día. Hoy dispara 10.000 diarias. La diferencia no se explica por la baja de 1.526 sistemas artilleros rusos de los 4.900 que tenía al invadir Ucrania. Menos aún por la disponibilidad de munición. Rusia dice producir 3 millones anuales y recibió al menos 3,4 millones de Corea del Norte y otro medio millón de Irán desde octubre. Debería haber recuperado la cadencia inicial, pero algo se lo impide…

Incluso dando por buenos esos 40.000 disparos que dices siguen siendo menos que al principio. Los rusos disparan menos y dices que los ucranianos deben tener mas bajas que cuando disparaban mas, no le veo mucho sentido.
Pero cada cual puede creer lo que quiera. Por ahora me fio de las cifras, en lineas generales que se pusieron no hace mucho, en lugar de aventurar masacres de ucranianos basadas en algo que contradice las cifras de uso de artillería por parte de la propia rusa.
Los propagandistas de redes sociales no ocultan ni tienen el poder de ocultar las cifras de bajas de nadie, y los periodicos y otros medios hacen calculos de las bajas de ambos bandos y las publican cada cierto tiempo. Ningun propagandista va a poder ocultar eso.

Lo que no se quiere entender es que los que empezaron con miles de tanques y 10 veces mas de artillería que Ucrania van en carritos de golf y rescatando cañones mas viejos que un dragon. Cada vez que atacan con un numero alto de blindados se ven imagenes de la inmensa mayoria de ellos destruidos.

https://www.larazon.es/internacional/in ... bb2df.html

Según el citado documento, hasta julio de 2024, Rusia había perdido 3.197 carros de combate principales". Esta cifra representa más que todo su inventario en servicio activo al comienzo del conflicto -en febrero de 2022- y 6.160 vehículos blindados de combate, "lo que ha obligado a Rusia a sacar del almacenamiento sistemas cada vez más obsoletos”, afirma el documento. Diversos analistas sostienen que Moscú pierde casi 100 tanques cada mes, lo que llevó al Ejército a desempolvar los tanques de la Guerra Fría diseminados en almacenes por todo el país, como los T-55, los T-62 y T-80 de más recientes

[Chepicoro]

unbinilium

Moraleja:

No es suficiente con ser el primer o segundo ejercito del mundo para burlarse (aunque en el caso actual, insisto que estamos viendo dos canales diferentes).

Hay pro rusos de más categoría lo que pasa es que te inventaste lo de "los calderos que se han formado en Kursk contra las fuerzas ucranianas", vamos que eres un mentiroso.


Zabopi

lo de Kursk tiene visos de acabar como Krinky, en fracaso, además teniendo en cuenta que tanto para la invasión como para mantener el frente están usando a las tropas mejor equipadas y destinando unos equipos y reservas que hacen mucha falta en otros frentes, suerte tendrán si no acaban como los alemanes tras Balatón.

Me tranquiliza saber que como analista llevas más de un año equivocandote SIEMPRE en tus pronósticos. Pero es que aunque para fin de año el saliente de Kursk haya sido aniquilado, la operación ya fue un éxito. Primero porque esa fuerza de 50 mil rusos más norcoreanos que ha pasado a la ofensiva en Kursk de no estar ahí estarían presionando otra parte del frente en territorio ucraniano, en vez de en territorio ruso y en segundo lugar porque aunque es estratégicamente no debería tener valo esa pequeña parte del territorio ruso si tiene un valor político dentro de Rusia y de cara a una posibles negociaciones, donde la única posición conocida por Trump es que quiere que haya un alto al fuego en las líneas de combate ACTUALES, así que esos 600km2 de territorio ruso ahora valen oro.

Los videos de las últimas semanas que salen de Kursk con los asaltos rusos son demenciales y todos esos blindados rusos perdidos también son buena noticia.

Por otro lado, volvemos al tema de las pérdidas y la importancia que representan a cada nación, según the economist, hace dos días, se alcanzó el número de 735.000 bajas ( muertes más heridos y prisioneros) en el bando ruso, pero en el bando ucraniano, ya se ha alcanzado entre 460.000 y 500.000 bajas.

No puedo entrar al artículo del economist pero en tu link:

https://www.yahoo.com/news/ukraine-war- ... 44236.html

"Ukraine war latest: The Economist estimates 60,000-100,000 Ukrainian soldiers killed in full-scale war"

"Between 60,000 to 100,000 Ukrainian soldiers have been killed in the full-scale war, and 400,000 more are too injured to fight on, according to estimates by The Economist published on Nov. 26"

Me parecen unas cifras razonables que además son coherentes con lo que otras fuentes han reportado. Y tienes razón, aunque en muertos, los ucranianos hayan perdido 60 mil y Rusia 200 mil (para buscar las cifras posibles más favorables a Ucrania) el ratio de pérdidas de 1:3.3 es inferior a la diferencia de población entre estados y un ratio de 1:2 sería más probable.

Después de casi 3 años en una guerra convencional, me parece normal que haya problemas de reclutamiento y de moral entre las tropas de ucranianas. Son 3 años en que aparte de episodios puntuales donde Ucrania ha arrebatado la iniciativa, lo normal es que Rusia presione lentamente en varias partes del frente y no haya semana donde no haya reportes de que perdieron alguna aldea, de que Occidente no les da permiso para atacar territorio ruso o de que sus socios no entregan las armas que prometieron.

Y también tienes razón en que Ucrania tiene muchas más dificultades que Rusia respecto a los recursos humanos... en lo que no estoy de acuerdo es en tu visión catastrofista (llevas prediciendo el inminente colapso del frente ucraniano al menos desde fines del 2023).


Andrés Eduardo González

¿Aguantarán o el palo ya no da más cucharas?

El video de "solo Fonseca" es excelente pero con una importante crítica de mi parte. Qué significa "colapso"? Una depreciación de casi el 30% del rublo? En ese caso Rusia ya ha colapsado porque en verano el rublo estuvo a 82 por 1 USD y antes de que dejara de cotizar oficialmente llegó a 116. O "colapso económico" significa que Rusia no puede continuar su guerra de agresión? Porque en ese caso la guerra continúa y parece que Rusia puede continuar la guerra esta escala todo 2025.

Hay muchos canales y tuiteros que cada dos semanas hablan del "colapso ruso" y este no llega y les hago la misma crítica que a Zabopi, que sin un gramo de autocrítica siguen repitiendo los mismos análisis y las mismas conclusiones a pesar de que la realidad les muestra una y otra vez que se equivocan.

Antes de ver un colapso ruso, tendríamos que ver problemas inflacionarios severos, posiblemente una hiperinflación y un creciente desabasto de alimentos que Putin no podría ocultar... eso aún no sucede, los problemas en la economía rusa se acumulan pero de momento el problema no es fatal, de hecho cabe la posibilidad de que Rusia pueda movilizar una mayor parte de su economía a la guerra, pero el precio si lo tendrían que pagar casi todos los rusos y quien sabe si la sociedad rusa acepte pagar ese precio.

Lo siguiente decisivo es cuando Trump tome posesión y se conozca oficialmente cual será su postura respecto al conflicto... y los más probable es que Estados Unidos abandone a Ucrania a su suerte si Trump cumple lo dicho en campaña... como Trump no precisamente cumple lo que dice, es que aún hay espacio para especular (para la esperanza del lado ucraniano).

[Azsed]

Hay muchos canales y tuiteros que cada dos semanas hablan del "colapso ruso" y este no llega y les hago la misma crítica que a Zabopi, que sin un gramo de autocrítica siguen repitiendo los mismos análisis y las mismas conclusiones a pesar de que la realidad les muestra una y otra vez que se equivocan.

¿Que es colapso? Efectivamente. Yo diria que solo se podria calificar de colapso una desastre economico tal que sus consecuencias, directas o indirectas llevaran a la suspensióny capacidad rusa de llevar a cabo operaciones militares en Ucrania. Al menos asi lo califico yo.
Cualquier cosa por debajo de esto no sería un colapso, incluso si repercutira severamente en las capacidades rusas para continuar la guerra.
Pero eso parece lejano, muy lejano.

Me parecen unas cifras razonables que además son coherentes con lo que otras fuentes han reportado. Y tienes razón, aunque en muertos, los ucranianos hayan perdido 60 mil y Rusia 200 mil (para buscar las cifras posibles más favorables a Ucrania) el ratio de pérdidas de 1:3.3 es inferior a la diferencia de población entre estados y un ratio de 1:2 sería más probable.

Alguien tendra que usar las cifras mas favorables a Ucrania porque Zabopi solo usara las mas desfavorables.
La diferencia de muertos posiblemente es en gran parte debido a las diferencias en atención sanitaria, creo que el número de soldados rusos que sobreviven a las heridas es mucho menor.

Después de casi 3 años en una guerra convencional, me parece normal que haya problemas de reclutamiento y de moral entre las tropas de ucranianas. Son 3 años en que aparte de episodios puntuales donde Ucrania ha arrebatado la iniciativa, lo normal es que Rusia presione lentamente en varias partes del frente y no haya semana donde no haya reportes de que perdieron alguna aldea, de que Occidente no les da permiso para atacar territorio ruso o de que sus socios no entregan las armas que prometieron.

Indiscutible, pero algunos quieren ocultar el bosque de problemas rusos con los arboles ucranianos. No a sido Ucrania, por ejemplo, la que sufrio un levantamiento armado.
La gente que solo habla de las tragedias de un lado y no dice una palabra de los problemas del otro, como mucho ve la mitad de la imagen y dependiendo de porque obran asi incluso menos.
Ningún bando lo pasa bien en una guerra brutal y prolongada, pero algunos pretenden que los problemas solo existen en un lado.

Y también tienes razón en que Ucrania tiene muchas más dificultades que Rusia respecto a los recursos humanos... en lo que no estoy de acuerdo es en tu visión catastrofista (llevas prediciendo el inminente colapso del frente ucraniano al menos desde fines del 2023).

Si las bajas rusas siguen creciendo es un problema que sigue aumentando, incluso Rusia tiene recursos finitos y si las bajas aumentan es por X motivos, ojala supieramos mejor cuales son porque indicarian los problemas reales rusos que se manifiestan en ese mayor número de perdidas.
Pero siempre sera un problema mayor para Ucrania.

En cuanto a Zabopi, siempre dice lo mismo, por mucho que use palabras diferentes o argumentos diferentes el resultado sera el mismo. Si acierta es porque la realidad por casualidad se alineo por una vez con lo que dijo.

Antes de ver un colapso ruso, tendríamos que ver problemas inflacionarios severos, posiblemente una hiperinflación y un creciente desabasto de alimentos que Putin no podría ocultar... eso aún no sucede, los problemas en la economía rusa se acumulan pero de momento el problema no es fatal, de hecho cabe la posibilidad de que Rusia pueda movilizar una mayor parte de su economía a la guerra, pero el precio si lo tendrían que pagar casi todos los rusos y quien sabe si la sociedad rusa acepte pagar ese precio.

¿Cuanto crees que tardarian esos problemas en llegar? Si es que llegan. Por mucho que se hablen de bajas la economia probablemente llegaria a un punto de ruptura muchisimo antes. Asi que sería interesante saber, una opinión razonada, de cuanto podria alcanzarse ese punto de no retorno.

Lo siguiente decisivo es cuando Trump tome posesión y se conozca oficialmente cual será su postura respecto al conflicto... y los más probable es que Estados Unidos abandone a Ucrania a su suerte si Trump cumple lo dicho en campaña... como Trump no precisamente cumple lo que dice, es que aún hay espacio para especular (para la esperanza del lado ucraniano).

De Trump espero nada y menos, pero Putin haciendo alusiones amenazadoras al mismo publicamente puede que acabe dando la sorpresa. Ya veremos por donde sale, lo único seguro es que es muy impredecible.

[Chepicoro]

Azsed

Que la economia rusa vaya mal deberia preocuparte mucho porque puede acabar con la guerra mucho antes que las bajas y seguramente sea lo que pase.

Coincido, creo que si Rusia pierde la guerra será por agotamiento de la economía, mientras que si Ucrania pierde será o bien porque ha sido abandonada por Occidente y materialmente no puede continuar la guerra convencional o bien porque la moral de las tropas y la población colapsa.

Perdidas que de momento crecen mas cada dia contra un enemigo que clamas cada vez mas debil asi que o los rusos son cada vez mas debiles e incompetentes o los ucranianos no se estan debilitando como clamas sin cesar o al menos lo hacen en proporción similar a la debilidad rusa.

Si tomamos las cifras del ISW por buenas al principio de la guerra los rusos tenían promedio 350 bajas diarias (inicio de la guerra hasta la retirada de Kyiv), luego bajaron a unas 200 bajas diarias entre la retirada de Kyiv y hasta la ofensiva ucraniana en Jarkov y Kherson y a partir de esas ofensivas no ha dejado de subir el promedio diario de bajas de los rusos... Para Septiembre y Octubre pasados ya iban en 1500 bajas diarias.

El ejército ruso en Ucrania es hoy 3 veces más grande que al principio de la guerra pero sufre casi 5 veces más bajas, es decir, es mucho menos eficiente... y a este ritmo si no se incrementa la producción de armas en Rusia y esto se prolonga lo suficiente los rusos van a ser un ejército de drones e infantería, con apoyo aéreo sin casi blindados o artillería.

Si lo hacen los rusos es siempre bueno, si los ucranianos toman mucho mas terreno, mucho mas rapido y con menos perdidas es un desastre.

De hecho creo que los ucranianos hacen lo correcto, cambiar terreno lentamente y solo atacar cuando agarran por sorpresa a los rusos (Kusrk e Izium) o cuando su posición es insostenible (Kherson). Si Ucrania tiene muchos menos recursos humanos, sería una tontería intentar pelear de la misma forma que los rusos. De hecho incluso la derrota en la ofensiva de verano ucraniana del 2023, me parece que el mando ucraniano hizo bien en abortar la ofensiva y no aferrarse a enviar asaltos suicidas como hacen los rusos.

En telegram he visto 2 asaltos a posiciones ucranianas en automóviles civiles, en sedanes, vamos lo de asaltos en motos tenía al menos alguna lógica, pero asaltar trincheras en un automóvil???

Zabopi

¿ Donde está la gran victoria ucraniana?

Que un estado con una quinta parte de la población y que antes de la guerra gastaba 10 veces menos en defensa mantenga al "segundo ejército" del mundo en una guerra de desgaste ya de debería hacer replantearte algunas cosas. Lo de Ucrania es de las grandes sorpresas militares de la historia moderna. Había un mayor desbalance de fuerzas entre Rusia y Ucrania en 2022 que la invasión italiana a Grecia en 1940, por comparar algún ridículo de una "Gran Potencia" frente a un país que militarmente era de tercera.

Hay varias teorías que yo me hago. Aparte de los números maquillados, o bien los rusos muertos quedan en territorio ocupado (y tienen que recuperarlos los propios rusos sin intercambio y por tanto no salen en las listas) o Rusia mata más porque duplica los medios y se empieza a no poder tapar ese hecho. Se estima que Rusia lanza unas 4000 bombas guiadas/no guiadas al mes más +-40.000 proyectiles de artillería al día. Y cientos de misiles balísticos al mes y drones kamikaze grandes (más de 2000 este mes) sin contar los FPV. Números reconocidos por ISW.... Digo yo que tantas bombas y cacharros tienen que dejar muertos por narices, pero no se ven cifras exuberantes de muertos ucranianos en ningún sitio, algo raro pasa....

Lo que pasa es que el volumen de fuego no se corresponde con la cantidad de bajas. Son los rusos los que dejan todos los campos ucranianos como la superficie lunar lleno de cráteres, la artillería rusa es claramente inferior a sus equivalentes occidentales (al menos en precisión), es Rusia la que no sabe otra forma de avanzar si no es demoliendo todos los edificios de un poblado e igualmente importante por primera vez en un conflicto convencional no es la artillería la causante de la mayor parte de las bajas... sino los drones.

Además de lo que te ha respondido Azsed

[spooky]

Si la guerra termina hoy como esta el ganador fue Ucrania los rusos ni de cerca cumplieron sus objetivos de ocupación y control total sus fuerzas armadas quedaron destrozadas no ganaron una gran cantidad de territorio ucraniano del que ya controlaban antes de la guerra y los ucranianos no perdieron su pais, ni su cultura ni su bandera todo esto con un gran sacrificio.

Puede que con el tiempo por vías diplomáticas pueden recuperar el resto del pais o puede que no pero se le plantaron a los rusos dejaron sus armas en ridículo ante el mundo y pasaran décadas para que puedan volver a ser una amenaza ya le toca a Europa aprender la lección de no volver a financiar a los rusos que la energía barata sale cara y que no se puede confiar en tiranos, si el mundo libre deja de darle dinero a Rusia esta dejara de ser una ameneza.

[Chepicoro]

Azsed

¿Que es colapso? Efectivamente. Yo diria que solo se podria calificar de colapso una desastre economico tal que sus consecuencias, directas o indirectas llevaran a la suspensióny capacidad rusa de llevar a cabo operaciones militares en Ucrania. Al menos asi lo califico yo.
Cualquier cosa por debajo de esto no sería un colapso, incluso si repercutira severamente en las capacidades rusas para continuar la guerra.
Pero eso parece lejano, muy lejano.

Hay ejemplos históricos de como un colapso económico impide a una Gran Potencia continuar una guerra... en la Primera Guerra Mundial nadie tomó Moscú, Viena, Estambul o Berlín, pero fue la economía y el descontento que generaba lo que les impidió continuar la guerra. Esta guerra es proporcionalmente menor que la PGM, es más similar a lo que fue la Guerra de Vietnam para los Estados Unidos, por la cantidad del PIB que Rusia destina a la guerra. Los salarios reales al menos con las cifras oficiales han subido por arriba de la inflación y la pobreza se ha reducido en Rusia porque las indemnizaciones a los familiares de los muertos y heridos se concentran en la parte más pobre de la sociedad rusa y los trabajadores poco calificados han tenido importantes aumentos de sueldos ante la escasez de mano de obra.

¿Cuanto crees que tardarian esos problemas en llegar? Si es que llegan. Por mucho que se hablen de bajas la economia probablemente llegaria a un punto de ruptura muchisimo antes. Asi que sería interesante saber, una opinión razonada, de cuanto podria alcanzarse ese punto de no retorno.

El problema es que las autoridades rusas restringen el acceso a la información y si bien publican las cifras más importantes como desempleo o inflación, no publican los detalles. Por ejemplo en teoría la inflación es del 8% anual, pero cual es la inflación subyacente o la inflación de los alimentos??? Pues quién sabe porque no hay cifras oficiales, uno puede buscar en páginas rusas artículos interesantes, pero quién sabe de donde tomen ellos la información, pero hay cosas interesantes en el siguiente enlace.

http://www.forecast.ru/


Por ejemplo la producción de petróleo o derivados esta clasificada desde que los ucranianos emprendieron su campaña contra las refinerías rusas... algún efecto negativo tuvieron que tener los ataques a las refinerías pero tampoco es como que Rusia se haya paralizado.

Luego está la reposición de capital, como el estado se gasta mucho en la guerra no hay para ir reponiendo la depreciación del capital, lo que se traduce en que el 10% de la flota de aviones en Rusia este en tierra o que haya problemas con los ferrocarriles, pero no es un colapso, sino la lenta degradación del sistema productivo ruso.


Que Rusia haya suspendido las operaciones con divisas hasta el próximo año es una muy mala señal para la economía rusa. Lo normal si un banco central quisiera defender el valor de su divisa, sería utilizar las reservas vendiendo dólares para así impulsar el valor de su moneda (como hizo Japón este verano), Rusia en lugar de defender al rublo utilizando sus reservas ha decidido suspender las operaciones de compra venta... pero una economía no para por decreto y los que necesitan importar siguen necesitando dólares, así que habrá un mercado negro donde se pueden conseguir dólares a 160 o 200 rublos por dólar.

Rusia tiene unos 300 mil millones de dólares en reservas congelados en Occidente, de ahí que sea vital que Trump no levante las sanciones a Rusia, pues si Rusia puede acceder a este dinero, sin duda puede evitar cualquier posible colapso económico. En teoría al ritmo que se gastan, las reservas de divisas rusas tendrían que aguantar hasta mediados-finales del 2025 y entonces Rusia enfrentaría graves problemas macroeconómicos.

[juancho.col]

Bueno, ya Zelensky dijo que estaba dispuesto en ceder territorio a Rusia si dejaban a su país unirse a la OTAN, eso es un cambio importante en la posición que siempre había mantenido Ucrania, y acerca a las partes, por poquito que sea, a un futuro acuerdo. Ustedes como lo ven? Yo no veo a Rusia aceptando el ingreso de Ucrania en la OTAN, veremos que pasa.

[Azsed]

Que Rusia haya suspendido las operaciones con divisas hasta el próximo año es una muy mala señal para la economía rusa. Lo normal si un banco central quisiera defender el valor de su divisa, sería utilizar las reservas vendiendo dólares para así impulsar el valor de su moneda (como hizo Japón este verano), Rusia en lugar de defender al rublo utilizando sus reservas ha decidido suspender las operaciones de compra venta... pero una economía no para por decreto y los que necesitan importar siguen necesitando dólares, así que habrá un mercado negro donde se pueden conseguir dólares a 160 o 200 rublos por dólar.

Rusia tiene unos 300 mil millones de dólares en reservas congelados en Occidente, de ahí que sea vital que Trump no levante las sanciones a Rusia, pues si Rusia puede acceder a este dinero, sin duda puede evitar cualquier posible colapso económico. En teoría al ritmo que se gastan, las reservas de divisas rusas tendrían que aguantar hasta mediados-finales del 2025 y entonces Rusia enfrentaría graves problemas macroeconómicos.

Myuy interesante. Gracias. Parece que como tantas otras cosas solo queda armarse de paciencia y esperar.

Bueno, ya Zelensky dijo que estaba dispuesto en ceder territorio a Rusia si dejaban a su país unirse a la OTAN, eso es un cambio importante en la posición que siempre había mantenido Ucrania, y acerca a las partes, por poquito que sea, a un futuro acuerdo. Ustedes como lo ven? Yo no veo a Rusia aceptando el ingreso de Ucrania en la OTAN, veremos que pasa.

No veo a Putin aceptando el ingreso en la OTAN y no ingresar en la OTAN deberia ser inaceptable para Ucrania desde que solo garantizaria otra agresión rusa futura viendo su historial. Pero una cosa es lo que se dice cara al publico, en ambos lados, y otra lo que realmente piensan.

[unbinilium]

Saludos

Bueno, ya Zelensky dijo que estaba dispuesto en ceder territorio a Rusia si dejaban a su país unirse a la OTAN, eso es un cambio importante en la posición que siempre había mantenido Ucrania, y acerca a las partes, por poquito que sea, a un futuro acuerdo. Ustedes como lo ven? Yo no veo a Rusia aceptando el ingreso de Ucrania en la OTAN, veremos que pasa.

Si la memoria no me traiciona, una de las premisas de la SVO según los rusos, es la desmilitarización de Ucrania, y ello incluye su no inclusión en la OTAN.

Por lo que, para los rusos no es negociable eso de que la OTAN se expanda hasta Ucrania.

Como están las cosas, con los avances rusos, lentos pero sostenidos, la única manera que los rusos no lleguen hasta Kiev, es que haya garantías de que Kiev ni se va a unir a la OTAN, ni mucho menos va a recibir armas nucleares, algo que hoy abiertamente vociferan los principales interlocutores de la OTAN (incluido el mismísimo almirante Bauer).

Los rusos han expresado además, que no piensan legarle a la próxima generación la resolución de este problema, porque lo único que puede hacer ahora mismo la OTAN si detiene la guerra, es preparar a Ucrania para una nueva contienda.

Por lo que no soy nada optimista de que la guerra concluya, aun con Trump de presidente en la White House.

En mi opinión, la situación de la OTAN y Rusia, ya esta en un punto de no retorno.

[Andrés Eduardo González]

Es hábil Zelensky: lanza una oferta con una condición que sabe que putin no aceptará ni por más que se congele el infierno, y de paso fortalece su demanda de siempre: la devolución completa de los territorios de Ucrania bajo control ruso, incluyendo Crimea. Pone un precio muy alto a Rusia para que Ucrania ceda algo más de territorio.

https://www.20minutos.es/noticia/565944 ... nte-rusia/

[Andrés Eduardo González]

Saludos

Bueno, ya Zelensky dijo que estaba dispuesto en ceder territorio a Rusia si dejaban a su país unirse a la OTAN, eso es un cambio importante en la posición que siempre había mantenido Ucrania, y acerca a las partes, por poquito que sea, a un futuro acuerdo. Ustedes como lo ven? Yo no veo a Rusia aceptando el ingreso de Ucrania en la OTAN, veremos que pasa.

Si la memoria no me traiciona, una de las premisas de la SVO según los rusos, es la desmilitarización de Ucrania, y ello incluye su no inclusión en la OTAN.

Por lo que, para los rusos no es negociable eso de que la OTAN se expanda hasta Ucrania.

Como están las cosas, con los avances rusos, lentos pero sostenidos, la única manera que los rusos no lleguen hasta Kiev, es que haya garantías de que Kiev ni se va a unir a la OTAN, ni mucho menos va a recibir armas nucleares, algo que hoy abiertamente vociferan los principales interlocutores de la OTAN (incluido el mismísimo almirante Bauer).

Los rusos han expresado además, que no piensan legarle a la próxima generación la resolución de este problema, porque lo único que puede hacer ahora mismo la OTAN si detiene la guerra, es preparar a Ucrania para una nueva contienda.

Por lo que no soy nada optimista de que la guerra concluya, aun con Trump de presidente en la White House.

En mi opinión, la situación de la OTAN y Rusia, ya esta en un punto de no retorno.

Sostenidos hasta cuando no tenga más gente y en qué montarlos, y estamos cerca de ambas cosas...

[unbinilium]

Saludos

Saludos

Bueno, ya Zelensky dijo que estaba dispuesto en ceder territorio a Rusia si dejaban a su país unirse a la OTAN, eso es un cambio importante en la posición que siempre había mantenido Ucrania, y acerca a las partes, por poquito que sea, a un futuro acuerdo. Ustedes como lo ven? Yo no veo a Rusia aceptando el ingreso de Ucrania en la OTAN, veremos que pasa.

Si la memoria no me traiciona, una de las premisas de la SVO según los rusos, es la desmilitarización de Ucrania, y ello incluye su no inclusión en la OTAN.

Por lo que, para los rusos no es negociable eso de que la OTAN se expanda hasta Ucrania.

Como están las cosas, con los avances rusos, lentos pero sostenidos, la única manera que los rusos no lleguen hasta Kiev, es que haya garantías de que Kiev ni se va a unir a la OTAN, ni mucho menos va a recibir armas nucleares, algo que hoy abiertamente vociferan los principales interlocutores de la OTAN (incluido el mismísimo almirante Bauer).

Los rusos han expresado además, que no piensan legarle a la próxima generación la resolución de este problema, porque lo único que puede hacer ahora mismo la OTAN si detiene la guerra, es preparar a Ucrania para una nueva contienda.

Por lo que no soy nada optimista de que la guerra concluya, aun con Trump de presidente en la White House.

En mi opinión, la situación de la OTAN y Rusia, ya esta en un punto de no retorno.

Sostenidos hasta cuando no tenga más gente y en qué montarlos, y estamos cerca de ambas cosas...

Rusia tiene mucha más gente que Ucrania Andres, sin entrar en detalles tácticos, tecnológicos y demás, donde también hay superioridad. Es como si discutiéramos que México o Canadá le van a ganar una guerra a EE.UU. en su propia frontera, solo porque los apoye China o Rusia (o incluso una alianza entre ambos países).

Sin la presencia de la OTAN, esa guerra hubiese tenido un giro muy diferente. ¿Por que crees que ha levantado tanto escándalo la opinión de Trump de no seguir financiando el conflicto? porque Ucrania por si misma no puede contra Rusia, esto no es un asunto menor.

Seamos más sensatos.

[ñugares]

¡Hola!
Hasta los medios de prensa que más han apoyado a Ucrania desde el inicio destacan el grave problema de las deserciones en sus FAS.
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... us-tropas/
Se puede colocar las veces que uno quiera sobre la inflación en Rusia, los ataques suicidas o volver a debatir largo y tendido sobre el destino del semen de los soldados rusos fallecidos ( que ya os vale), pero eso no va a hacer que desaparezca el problema de las deserciones en las FAS ucranianas, un problema que va a mayores y va a complicar más si cabe la situación en el frente.

¿Hay veces que me pregunto si estamos en un foro militar o en uno de prensa rosa

Claro hombre según ese artículo, se van sin más o se dan de baja No sé si sabrás lo que le pasa a cualquier militar que deserta en cualquier guerra?. Pues que o lo pasan por las armas sus propios compañeros o se enfrenta a un consejo de guerra y ser fusilado. En esta también y aunque no le reventaran la cabeza con una maza como hacen los rusos, no me gustaría estar en el pellejo de un Ucraniano que deserte.

Y tú deberías dejar de fumar lo que quiera que fumes, porque por mucho que lo repitas, ni las bajas, ni las "deserciones" ni los inventos de bajas sicológicas van a hacer perder la guerra a Ucrania, otras cosas igual si. La inflación, la falta de mano de obra en las fábricas, el rublo por los suelos, la falta de productos básicos como la mantequilla, el alto interés en los créditos (ósea la economía) si puede hacer perder la guerra a Rusia + la falta de blindados y abuses, que las campas ya empiezan a verse vacías. Los ataques suicidas no les afectan, ¿no hay malestar o deserciones en las tropas rusas?

Puedes debatir lo que quieras, el que defiende siempre tiene menos bajas que el que ataca y más si vas en carritos de Golf y en motocicletas, quien tiene que sacar de los museos y campas artillería obsoleta, por mucha que tenga hará menos daño y menos bajas que si tienes artillería moderna y así todo. Parece que las bajas a los rusos no les afectan

Para Rusia va todo de cine:

https://twitter.com/P_Kallioniemi/statu ... 6941371834

https://twitter.com/Fauerzaesp/status/1 ... 0909007324

Pero lo importante es que hay soldados descontentos en Ucrania

Yo he leído que en el último intercambio de cadáveres de combatientes entre Rusia y Ucrania, Rusia entregó 502 cuerpos de combatientes ucranianos y Ucrania 52 cuerpos de rusos. Y en los 3 últimos intercambios los datos son:

-Rusia entregó los cuerpos de 1655 ucranianos
-Ucrania entregó los cuerpos de 178 rusos

(Algo más de 9 ucranianos por cada ruso).

Claro, la fuente es un corresponsal del bando ruso, por lo tanto, habrá números ahí colados a la fuerza. Lo mismo pasa cuando la fuente es ucranina cifras se maquillan

Lo primero que hicieron los rusos cuando empezaron la operación especial fue llevar incineradoras portátiles por lo que recuperar cuerpos de sus soldados les importa poco, habría que ver qué tipo de cuerpos son importantes para los rusos y lo mismo no hay tropa y son suboficiales, oficiales, etc.
O lo que hemos visto en miles de videos, los Ucranianos recogen sus cadáveres y dejan que se pudran los rusos al sol. Tampoco me puedo imaginar que les pueden dar Ucrania a los rusos por los muertos ucranianos.

Hay varias teorías que yo me hago. Aparte de los números maquillados, o bien los rusos muertos quedan en territorio ocupado (y tienen que recuperarlos los propios rusos sin intercambio y por tanto no salen en las listas) o Rusia mata más porque duplica los medios y se empieza a no poder tapar ese hecho. Se estima que Rusia lanza unas 4000 bombas guiadas/no guiadas al mes más +-40.000 proyectiles de artillería al día. Y cientos de misiles balísticos al mes y drones kamikaze grandes (más de 2000 este mes) sin contar los FPV. Números reconocidos por ISW.... Digo yo que tantas bombas y cacharros tienen que dejar muertos por narices, pero no se ven cifras exuberantes de muertos ucranianos en ningún sitio, algo raro pasa.... O la información llega raspada y solo lo que quieren que llegue o los miles de pepinos que tira Rusia fallan el 90%, lo cual resulta casi imposible.

Las bombas planeadoras hace tiempo que se ven poco y los ataques de aviación parece que se lo piensan los rusos bastante.
Esto no es la Primera Guerra Mundial que con montones de artillería se bombardeaba a tutiplen hasta que algún proyectil daba en el blanco. Lo rusos cada vez tienen su artillería más mugrienta y mas caducada y mientras que Ucrania tiene mejor artillería occidental que la detenían al empezar y mucho mas fiable y precisa de la que tubo nunca Rusia, dar a tu objetivo despues de 2/3 disparos no es igual que acertar al proyectil nº 20 o no conseguir acertarle. los proyectiles de Corea del Norte no es que sean malos, es que son en muchos casos peligrosos para el mismo cañón, además y esto se ha hablado muchas veces aquí, cuando se habla de número de proyectiles rusos, se dan datos de todos los proyectiles, cuando se habla de producción Europea siempre se dan números del calibre 155 mm, pero también se fabrican 105 mm y en morteros 120, 81mm, 60 mm

La propaganda por parte de los 2 bandos es interesada por supuesto y está claro que Rusia ha tenido muchísima más capacidad artillera que Ucrania, pero ojo que los arsenales de l URSS se acaban y su capacidad de producción y la de sus aliados no es muy boyante. Mientras Ucrania si pierde a USA ( que ya veremos Trump lo mismo nos sorprende a todos, es un bravucón y a la minina que le desaire Putin lo mismo duplica las ayudas)

En una guerra a los desertores se les mata al intentar desertar o si se les capturan después se les somete a consejo de guerra y se les fusila, en todas, bajas por depresión? En el frente la depresión es que cada cual tiene que cumplir con su parte o el que mueres, eres tu u otro compañero y el que es un peligro sale el primero en el siguiente asalto o está en el puesto más chungo del frente.

Los que se alistaron por amor a la patria, por tener asuntos pendientes y ansia de matar rusos, gente mayor para que no tuvieran que ir sus hijos ya se alistaron al principio. Ahora habrá quien se aliste por venganza porque los misiles rusos matarán a su familia, etc, pero el grueso de voluntarios ya paso. Ahora quedan reclutas obligatorias y ahí, pues lo mismo que cuando había mili aquí había objeción de conciencia y algunos se escaqueaban asi, otros trataban de hacer todo tipo de trucos y la inmensa mayoría entendía que era algo que habia que hacer, que era un deber de todo ciudadano y que iba a perder (o aprovechar, aprender) 15 meses de su vida. lo trasladas a una guerra es parecido, pocos irian voluntarios, pero tambien hay que entender que o vas o te arriegas a las consecuencias. Es que parece que los Ucranianos deberían ser robocop y que no tienen virtudes y miserias humanas como todo Dios.

Cuando todos los canales de propaganda vía Tuitero Martín y todos los demás no puedan tapar la recesión de la guerra para Ucrania, la hostia va a ser bestia. Lo de los paquetes de ayuda ya lo he dicho, son pan para hoy hambre para mañana. No se puede dar material a destiempo y a cuentagotas contra alguien que triplica todo lo que tú tienes, debe ser una ayuda concisa. Las limitaciones de la munición de largo alcance se debió permitir hace dos años.

Ucrania sin USA lo tendria dificil, pero cuando Putin esta metiendo toda la carne en el asador sin importarle los muertos es mas una devilidad que una virtud. Putin tiene prisa por acabar y Ucrania quiere tiempo para resistir y agotar las reservas Rusas y que su economia y mano de obra se resientan todo lo posible.

Cada cual a lo suyo.

Un saludo.