Fuerza Aérea Colombiana

[StGi]

Esta sonando el articulo de Erich.

Se vienen las momias de Tutankamón.

[karl off2]

(felicitaciones!!! ya se dio cuenta lo que le dije, que NO existen a/b operativos en la USAF, no era muy dificil o si??).

No, lo que tu dijiste no fue eso, lo que dijiste fue que no existian F-16 inferiores a B40+, que ahora quieras intentar limpiar tu embarrada hablando de las modernizaciones es otra cosa.

Ya en el artículo de Erich le vuelve a aclarar que la actualización (ESO es el negocio de LM)

Si hablas de la actualización de los B20 jordanos si, pero decir que el negocio de LM es regalar 24 B50 operativos para después vender la actualizacion no me lo creo, tu mismo has dicho que ese kit de actualizacion les salió a los griegos en 12 millones cada uno y no tiene sentido regalar un caza que facilmente se podria vender en +50 millones tal y como están (y en la situación geopolítica actual seguro habrá una fila larga de compradores interesados) solo para vender un kit de 12 millones.

pff....

Segun mr maltin polar, la FAC vuela kfir C7 y no Kfir C10!! me la he pasado repitiendo STANDAR B40+ (todas las celulas PREBLOQUE actualizadas que son TODOS los f16 operativos existentes de USAF-ANG) .. pa completar la bestia sigue hablando de 24 "regalados" b50 (y despues llora y bla bla bla)... que parte de TRANSFERIDOS no entendio? pensaba que era falta de acido folico pero veo que hasta niacina les falta con esa hermosura de manejo economico.

Se nota que en su vida nunca ha vendido ni un cocosette....En ESTE caso, el negocio de LM es vender la ACTUALIZACION Y EN ADELANTE TODAS LAS SUCESIVAS ACTUALIZACIONES, MANTENIMIENTOS, ARMAMENTO, ETC teniendo en cuenta que el costo de INVESTIGACION Y DESARROLLO ya fue cubierto por mas de 4000 unidades de f16 vendidas en la historia y que LM NO ES PROPIETARIA DE LAS CELULAS, es la USAF-ANG por lo que solo puede vender ACTUALIZACIONES o UNIDADES NUEVAS, por eso su afirmacion de que LM regala B50 ademas de falsa es RIDICULA.; pa completar CONTABLEMENTE los primeros bloques de B50, y los B40 y los B30 remanentes (que son STANDAR B40+) estan al FINAL de su depreciación por lo cual la ecuación de margen de ganancia les da suficiente margen para proponer lo que se les de la gana a los GRINGOS.
Si Ecuador o Tahiti toca a la puerta a LM bien podrian proponerle un acuerdo similar y pocas lagrimas despertaria, la unica pinche diferencia es que resulto Colombia y por eso es inviable, imposible, inimaginable, impensable...llorar llorar, bla bla bla ..

.... y con nuevos crayones que toco comprar...el valor de venta a X precio NO SUPONE ni REGALO ni una perdida patrimonial para la USAF, se llama valor de rescate para cualquier activo depreciado y mientras el valor de rescate sea superior al valor en libros NO HAY PERDIDA... (demasiada información para tan poco uso de sinapsis)... La "ganga" (lo coloco entrecomillas, pa ver si entiende que significa el entrecomillado) la darian para QUITAR el negocio a otros a un COSTO muy bajo (negociar la transferencia a un valor X de un activo ya depreciado desde el VERDADERO dueño) y NO es la primera vez que gringolandia o francia hace esos movimientos. Si a Colombia por querer quitarle el negocio a Francia le ofrecen en una unión USAF-ANG-LM celulas a X-10$ pero ese valor es SUPERIOR al valor en libros de la USAF, a la USAF le sirve, a LM le sirve, a platanolandia le sirve asi a zamurolandia no le sirva. Si a platanolandia le sirve y a gringolandia le sirve el valor X, pues el negocio es VIABLE.

Notese que los franceses vendieron en su momento a menor precio global rafale al exterior, que los vendidos a la misma Francia con tal de que los useños y los tifones no se llevaran 2 negocios y el trato de rafale usados a Grecia por dassoult implicaba TRANSFERENCIA de unidades con el compromiso de REPOSICIÓN a los galos. ( con plastilina, pepito compra R usado de fulano a precio X-3 y su precio en libros esta en X-4, lo transfiere a pascual a precio X-2 y fulano recibe NUEVOS a precio X-1... fulano NUNCA perdio por que inicialmente pago el R a X y pepito SIEMPRE gano)

Clase de economia para dummies (o zamuros ) .

[karl off2]

Colombia debería presentar una propuesta de hacer los pagos como se hizo con los primeros Kfir. O sea con carbón, o algún recurso físico, tangible, concreto, etc., en caso de no tener liquidez, como es el caso.

Así como se hizo en su momento con los Mirage 5 en los 70

Hola, es mas una leyenda urbana. Creo que Alex trajo alguna vez un documento antiguo que mostraba como los mirage fueron comprados con dinero y financiación en dinero. Colombia no ha negociado armamento por materias primas desde tal vez la independencia (y la materia prima era oro) y es el peor negocio posible. El pago de deuda por acceso a recursos naturales de forma directa y no a traves de compraventa se da en algunos paises africanos o tal cual extraño pais (incluyendo un vecino que no dire el nombre pero veran las señales). Lo importante es la seriedad en los pagos y hasta ahora, Colombia nunca entro en default....recalco hasta ahora que no se sabe con el pigmeo que gobierna que peuda pasar.

[Domaco11]

No creo, el tema del remplazo del Kfir ya tiene definido los aviones que pueden sustituirlo , pero sería magnífico para la Fac sea quien sea que este en cabeza de ese proceso que se finiquite así sea de a poco el remplazo del A37, esto daria a quitar cargas al Rafale o Gripen cualquiere sea el escogido

Si totalmente de acuerdo, ojala en un futuro se logre materializar el reemplazo de el A-37, de momento estamos con lo del Kfir.

Mi comentario iba a ciertos comentarios que aseguran cosas ilógicas.

Ok, fíjate que uno nunca sabe , que pesquemos en rio revuelto y se traigan algunas unidades de el avión italiano, me huele a Rafale , esperemos

[spooky]

Y quien recibe materias primas como pago hoy en día si acaso Rusia e India

[SAETA2003]

mr maltin polar... Se nota que en su vida nunca ha vendido ni un cocosette... zamurolandia...

Te podría responder en los mismos términos, pero sin necesidad le estaría faltando el respeto a los demás foristas colombianos y de verdad no pienso caer tan bajo.

Solo voy a agregar algo que ya te dije y que tu en tu universo de fantasia y tu ceguera selectiva sigues queriendo ignorar:

pa completar la bestia sigue hablando de 24 "regalados" b50

Pues las bestias serían los dos autores que han sacado reportajes hablando de "DONACIONES"... te encanta tanto engañarte a ti mismo que das por seguro que los 24 aviones posteriores a la primera compra serian B50 por el solo hecho de que el primer artículo hablo de aviones reemplazados por F35, pero al mismo tiempo tienes los cojo*** de decir

que parte de TRANSFERIDOS no entendió?

cuando el único que ha usado ese término has sido tú en tu afán por querer hacer ver como posible algo que a todas luces está jalado de los pelos.

No es lo que nos guste a ti o a mí, las cosas son simples, que tu en tus delirios empieces a ver elefantes rosados no es mi culpa.

Que los greengos les puedan vender los 8 B20 jordanos y sean ubgradeados todo por el precio comentado?, si claro eso, es perfectamente posible y dicho sea de paso me parece una excelente opción costo-beneficio.

Que los greengos incluyan como offset 24 células en donación que podrían ser upgradeadas? si es posible, y eso hace el negocio mucho más atractivo pero en este caso supongo que serían células en conservación y que los costos de recuperación y posterior upgrade de las mismas debería ser asumido por Colombia tal y como se ha hecho con los C-130 que ha recibido la FAC.

Que los greengos le pueden vender B50 a la FAC, si claro que sí, e incluso ya se los ofrecieron pero el costo no era para nada simbólico, era mas bien elevado y eso se discutió aquí, aunque tu en tu ceguera selectiva insistas en no recordarlo.

Aclarado UNA VEZ MAS mi punto, dejo este debate hasta aquí. no seguiré perdiendo mi tiempo contigo.

[TavoD89]

Que los greengos incluyan como offset 24 células en donación que podrían ser upgradeadas? si es posible, y eso hace el negocio mucho más atractivo pero en este caso supongo que serían células en conservación y que los costos de recuperación y posterior upgrade de las mismas debería ser asumido por Colombia tal y como se ha hecho con los C-130 que ha recibido la FAC.

Saludos, en que basas tu suposición de que son células en conservación y no F-16 activos de la USAF o ANG?, la verdad yo no lo tengo claro.

[ALEXC]

Hola, es mas una leyenda urbana. Creo que Alex trajo alguna vez un documento antiguo que mostraba como los mirage fueron comprados con dinero y financiación en dinero.

Asi es y cito documento CONPES de la época :



Y fueron comprados nuevos...



Lo que pasa con este tema del pago de las compras militares con café, carbón o petróleo, es que puede haber una confusión entre el crédito y el item de ingresos del que echa mano el gobierno para pagar ese crédito, porque la plata para pagar los créditos que pide el estado colombiano de cualquier índole, tiene que provenir de alguno de los ingresos que tiene el estado ( Impuestos, utilidades empresas del estado, regalías explotación de recursos naturales)



De algún lado tiene que provenir la plata para pagar los créditos aunque algunos - sobre todo los mamertos de izquierda- piensen que los billetes brotan de la tierra y ahí es donde se puede estar presentando la confusión, porque los recursos para pagar muchos de los créditos que se han pedido para comprar sistemas y plataformas militares, pueden provenir de las regalías o utilidades de estos productos ( Cafe, Carbon, Petrolero ...etc).... ojo!, no estoy diciendo que todo crédito se paga así o toda compra de defensa se paga con el dinero proveniente de estos rubros, porque por ejemplo Uribe creo un impuesto al patrimonio para tal fin, pero es muy factible que para pagar los Mirage, incluso los Kfir, se haya echado mano de las regalías de esos productos.

Pdta: También se sabe por documentos CONPES, que la Federación Nacional de Cafeteros en algún momento le facilito al gobierno créditos para la compra de equipos de defensa y por ahí también puede estar la confusión, de que las compras se pagan con cafe .... creo que fue para la construcción del ARC Gloria que la Federación de Cafeteros presto la plata.

[SAETA2003]

Que los greengos incluyan como offset 24 células en donación que podrían ser upgradeadas? si es posible, y eso hace el negocio mucho más atractivo pero en este caso supongo que serían células en conservación y que los costos de recuperación y posterior upgrade de las mismas debería ser asumido por Colombia tal y como se ha hecho con los C-130 que ha recibido la FAC.

Saludos, en que basas tu suposición de que son células en conservación y no F-16 activos de la USAF o ANG?, la verdad yo no lo tengo claro.

En que como ya se ha dicho las células activas en la USAF son B50, esas aeronaves tienen aún mucha vida por delante y sus capacidades son impresionantes aún sin ser upgradeados, su valor económico es bastante elevado y no veo que sea rentable para ellos donarlos o tan siquiera venderlos a precio simbólico.

[TavoD89]

En que como ya se ha dicho las células activas en la USAF son B50, esas aeronaves tienen aún mucha vida por delante y sus capacidades son impresionantes aún sin ser upgradeados, su valor económico es bastante elevado y no veo que sea rentable para ellos donarlos o tan siquiera venderlos a precio simbólico.

Ok entiendo, desde lo económico tiene sentido tu suposición.

[TavoD89]

Erich menciona en su articulo que a los F-16 donados se les haría el MLU, eso nos puede dar luz sobre el block de esos F-16?.

MLU
Un paquete de actualización de mitad de vida que mejora el rendimiento operativo y la confiabilidad del avión. El MLU incluye la actualización de la cabina y la aviónica, la capacidad de emplear misiles aire-aire guiados por radar, y otras mejoras.

---------------------------
El paquete de actualización de mitad de vida (MLU) del F-16 se diseña para actualizar el avión al equivalente del F-16C/D Block 50/52.
El F-16 MLU es un cazabombardero multifunción de cuarta generación que cuenta con:
Cabina y aviónica actualizada
Capacidad de emplear misiles aire-aire guiados por radar
Mejor rendimiento operativo
Mayor confiabilidad
Capacidad de soporte mejorada
Variedad de sensores y armas
La Fuerza Aérea de Chile adquirió 36 F-16 Block 15 MLU usados de la Real Fuerza Aérea de Holanda. Lockheed Martin actualizará los F-16 MLU chilenos a la versión M6.6.

Según eso si son F-16 B15 los posibles donados, ya me dirán ustedes, no soy conocedor de estas upgrades en el Fighting Falcon.

[unbinilium]

Saludos

Que los greengos incluyan como offset 24 células en donación que podrían ser upgradeadas? si es posible, y eso hace el negocio mucho más atractivo pero en este caso supongo que serían células en conservación y que los costos de recuperación y posterior upgrade de las mismas debería ser asumido por Colombia tal y como se ha hecho con los C-130 que ha recibido la FAC.

Saludos, en que basas tu suposición de que son células en conservación y no F-16 activos de la USAF o ANG?, la verdad yo no lo tengo claro.

En que como ya se ha dicho las células activas en la USAF son B50, esas aeronaves tienen aún mucha vida por delante y sus capacidades son impresionantes aún sin ser upgradeados, su valor económico es bastante elevado y no veo que sea rentable para ellos donarlos o tan siquiera venderlos a precio simbólico.

Quizás la USAF done parte de sus F-35, ahora que Elon Musk ha divulgado sus fallos, y más si la camarada Vicky Davila se convierte en la primera mujer presidenta de Colombia

Clase de política para dummies

[SAETA2003]

En que como ya se ha dicho las células activas en la USAF son B50, esas aeronaves tienen aún mucha vida por delante y sus capacidades son impresionantes aún sin ser upgradeados, su valor económico es bastante elevado y no veo que sea rentable para ellos donarlos o tan siquiera venderlos a precio simbólico.

Ok entiendo, desde lo económico tiene sentido tu suposición.

Ni la USAF está desesperada en salir de ellos ni a los F16 B50 le faltan posibles compradores, muchos países están interesados en ellos, Perú y Brasil por ejemplo.

[SAETA2003]

Saludos

Que los greengos incluyan como offset 24 células en donación que podrían ser upgradeadas? si es posible, y eso hace el negocio mucho más atractivo pero en este caso supongo que serían células en conservación y que los costos de recuperación y posterior upgrade de las mismas debería ser asumido por Colombia tal y como se ha hecho con los C-130 que ha recibido la FAC.

Saludos, en que basas tu suposición de que son células en conservación y no F-16 activos de la USAF o ANG?, la verdad yo no lo tengo claro.

En que como ya se ha dicho las células activas en la USAF son B50, esas aeronaves tienen aún mucha vida por delante y sus capacidades son impresionantes aún sin ser upgradeados, su valor económico es bastante elevado y no veo que sea rentable para ellos donarlos o tan siquiera venderlos a precio simbólico.

Quizás la USAF done parte de sus F-35, ahora que Elon Musk ha divulgado sus fallos, y más si la camarada Vicky Davila se convierte en la primera mujer presidenta de Colombia

Clase de política para dummies

O tal vez les vendan a precio simbólico los F22, total ya son bienes que "contablemente están al final de su depreciación"

[SAETA2003]

Erich menciona en su articulo que a los F-16 donados se les haría el MLU, eso nos puede dar luz sobre el block de esos F-16?.

MLU
Un paquete de actualización de mitad de vida que mejora el rendimiento operativo y la confiabilidad del avión. El MLU incluye la actualización de la cabina y la aviónica, la capacidad de emplear misiles aire-aire guiados por radar, y otras mejoras.

---------------------------
El paquete de actualización de mitad de vida (MLU) del F-16 se diseña para actualizar el avión al equivalente del F-16C/D Block 50/52.
El F-16 MLU es un cazabombardero multifunción de cuarta generación que cuenta con:
Cabina y aviónica actualizada
Capacidad de emplear misiles aire-aire guiados por radar
Mejor rendimiento operativo
Mayor confiabilidad
Capacidad de soporte mejorada
Variedad de sensores y armas
La Fuerza Aérea de Chile adquirió 36 F-16 Block 15 MLU usados de la Real Fuerza Aérea de Holanda. Lockheed Martin actualizará los F-16 MLU chilenos a la versión M6.6.

Según eso si son F-16 B15 los posibles donados, ya me dirán ustedes, no soy conocedor de estas upgrades en el Fighting Falcon.

Pues si, tienes toda la razon, ese pequeño gran detalle nos dice de que unidades se estaría hablando en caso de la supuesta donación.