Fuerza Aérea Colombiana

[KL Albrecht Achilles]

Ya pasamos de comprar EF y Rafale a aviones donados.
Nada es gratis, siempre habra que pagar, y si no alcanza ahi se acaba la historia.
Hay que arroparse hasta donde alcance la cobija.

Saludos

[TavoD89]

Ya pasamos de comprar EF y Rafale a aviones donados.
Nada es gratis, siempre habra que pagar, y si no alcanza ahi se acaba la historia.
Hay que arroparse hasta donde alcance la cobija.

Saludos

Bueno no se porque te sorprendes, siempre has dicho que Gripen o Viper para la FAC.

De igual forma hay que esperar a ver que sucede, si es que sucede algo porque la verdad dudo mucho que se compre algo incluso si son estos Viper con fecha de retiro, la situación económica del país esta por el suelo y no va mejorar en varios años más.

Ahora el problema apremiante es la salida del Kfir, si la cobija no alcanza para Gripen E o Rafale pues habrá que tirar de Viper de segunda mano para no quedar expuestos a los vuelos ilegales y violaciones de nuestro espacio aéreo por parte de los Sukhoi de la AMB, así Petro hable de aeronaves nuevas podemos dudarlo y no simular sorpresa. Buen día.

[TavoD89]

Si Petro se atreve a comprar Gripen E o Rafale, le va tocar decir en publico que les hicieron muy buenos ofrecimientos, pero que nuevo sale más barato a largo plazo, de esa forma se quita parte de la critica que le va caer de algunos sectores que no hicieron nada cuando estuvieron en el poder, a mi no me gusta ese ofrecimiento de F-16 con sus horas contadas, pero llegado a este punto las opciones se nos están agotando, en un mundo perfecto sin presidentes imbec1les esos 8 F-16 servirían para oxigenar la FAC mientras llegan los cazas nuevos.

[johnfredy]

Ya pasamos de comprar EF y Rafale a aviones donados.
Nada es gratis, siempre habra que pagar, y si no alcanza ahi se acaba la historia.
Hay que arroparse hasta donde alcance la cobija.

Saludos

Los EEUU pueden ofrecer lo que quieran, al igual que los otros oferentes.

Que Gustavo decida comprar algo...depende de muchas variables. Políticas, ideológicas, económicas, técnicas e incluso de los gustos del guerrillero, también está la posibilidad de que no quiera adquirir nada.

[ltcol. solo]

saludos


Como buen neo comunista Petro todo lo hace basado en su ideologa y nada mas repelente para esa ideologia caduca que la alianza militar industrial de EEUU.

Petro no aceptara F 16 ni regalados.

[JRIVERA]

32 F-16 por US$600 millones, parece ser un buen negocio.

Les recuerdo que los amigos del Sur adquirieron:

* 142 Misiles AIM-120C AMRAAM (Raytheon Company) a USA por US$50.6 millones (1er. Lote)
* 10 F-16 block 50 (Lockheed Martin) a USA por US$500 millones
* 18 F-16 US$185 millones (1er. lote)
* 18 F-16 US$270 millones (2do. lote)

Esto sucedió hace casi 20 años y están siendo recorridos por otros 20 años adicionales.

Se entiende que los 24 F-16 donados, serán entregados a Colombia en su mejor nivel F-16V, esto hay que especificarlo muy bien.

Con el apoyo de USA, muy bien pueden alcanzar una protección de 25 años con el F-16 y sobre todo, que calza con el dinero que dejo Uribe, muy aparte de los Misiles y Bombas.

Es mejor que la oferta a la Argentina. Ya quisieran en la FAP tener esta propuesta.

Saludos,
JRIVERA

[efrain b.]

El detalle es que la modernización Viper es más costosa que un MLU.

Si tenemos en cuenta que son para 120 Cazas todo por US$23,000 millones para Turquia entre 40 nuevos y 80 actualizaciones.

Podemos estimar que para 24 Cazas sale US$4,600 millones aprox.

Por lo que la oferta a Colombia por US$4,200 millones no estuvo fuera de lo real.

Claro que para Turquia se considera una serie de repuestos, bombas y misiles.

Saludos,

No hermano, ¿has visto el listado de elementos de la actualización de los turcos? Solo les faltó pedir que cada F-16 venga con pista de baile y dj incluído...
Es una de las actualizaciones más demandantes que he visto. Entonces es como cuando te ofrecen el coche en versión normal, sport, plus, proline, advantage, y si puedes pagar excelsior que te cuesta el doble que el original... Así por lo menos te hacen en USA, te dejan meterle a un coche todo lo que quieras, y el precio vuela.
.
Y sobre la oferta de Colombia, las cosas salían por ahí en 150 a 180 millones o un poco más por unidad, pero es que seamos realistas, si se habla de Rafales, eso es de 250 a 300 millones la unidad (recordar el contrato de Serbia por 12 Rafales a 2700 millones EUROS), y del Boramae dicen que va a salir más caro. Todo siempre hablando con repuestos, mantenimiento, misiles, bombas, todo juguete electrónico, cascos que todo lo ven apuntan y disparan y claro está simuladores.

[efrain b.]

La propuesta gringa es la mas interesante de las presentadas y seria alguien muy obtuso no ver las ventajas ..

1. 8 aviones con la actualizacion de media vida que YA tienen, en 45 millones de dolares (una GANGA.. supongo que para tenerlos de inmediato, empezar linea logistica y entrenamientos mas la curva de aprendizaje... 6 supertucano a paraguay les salieron por 100 palos, pa tener un punto de referencia )
2. Donación de 24 unidades (segun lo que indican serian todas celulas de gringolandia, lo que significa todas bloque 50-52) al ser reemplazadas por F35.
3. La actualización de las 36 unidades o un minimo de 24 (las unidades 50-52 solo se actualizan a versión V hoy en dia que es casi un block 70-72).
4. Simuladores, entrenamientos, cantidad x de motores imagino que estaran incluidos.
5. A partir del bloque 50 todos los f16 permiten tanques conformables.
6. offset similar a Chile y a Polonia en su momento, con el centro logistico y de mantenimiento (y ya sabemos todo lo que lograron los chilenos con ese offset que recibieron ni que decir de Polonia)

A ver, hablando de forma seria se puede ver que si podría ser y que no...

Si USA le va a donar F-16 a Colombia, serán seguramente los de la Air National Guard, la reserva militar a nivel federal en USA, que ya están siendo sustituidos por los F-35. Y ahí hablamos de F-16 block 15, no le doy más que ello. ¿A qué equivalen en la región? pues a los de Venezuela, solo que seguro que se encuentran en buen estatus operativo porque allá en el país del norte no se pierden un contrato de mantenimiento los proveedores.
.
De block 50 para arriba, yo ya estoy muy viejo para creer en cuentos de hadas, nones, no rotundo, eso no van a donar los yankees, yo no le donaría a nadie... los vendería.
.
¿Es malo o es bueno un paquete donado de F-16 block 15? Pues es asunto de agarrar y ver cuanto les queda de horas, y cuanto se tiene en la billetera para hacerles upgrade.
.
Les pones un valor razonable y los llevas a un MLU equivalente a block 40, como el que los amigos argentinos hicieron, y ya está flota sólida mientras se compran aviones nuevos...
.
Pero insisto, creer en que están donando block 50 como los chilenos, o F-16 V block 70... ¡nooooooo, mucho cuento chino!

[Andrés Eduardo González]

Si bien es cierto esto, hay que ver hasta que punto las ANG tienen en operación F-16 A/B Block 15 o 20. Ya que a la mayoría de F-16 de las ANG se les realizó el equivalente estadounidense del MLU: el CCIP (Common Configuration Implementation Program), especialmente a los Block 40/42 para dejarolos al nivel Block 50/52. Es más, creo que ellos ya no tienen Block inferiores a 40/42 en las ANG. Las ANG que tenían el Block 15 los han retirado de servicio y esas unidades se han cambiado a otros cazas (F-15 C/D sobre todo) o han cambiado de función, como volverse unidades de reabastecimiento. Supongo que los F-16 retirados se han ido convirtiendo a QF-16...

Y lo que sumercé comenta sobre las Air Force Reserve Command pues... ellos ya no tienen Block 15. Usan Block 25/30/32.

La propuesta hecha a Colombia implica que se adquieren 8 F-16 a Block 50/52 - de algún lado los tendrán que sacar - y a Colombia, de aquí a 5 o 10 años, se le donarán 24 F-16 más, que seguramente serán de los Blocks 25/30/32. Claramente a Colombia, con el tiempo, le tocará modernizar todos esos cazas a Viper, pero eso sería otro presupuesto aparte del actual.

Es que los gringos han visto, por lo que parece, que petro no quiere gastar más de los casi USD $ 680 millones que el presidente anterior dejó. Y ahí está la falla de petro. Él debe entender que si quiere comprar cazas nuevos, le toca conseguir más $$$$ de algún lado, porque 24 nuevos claramente cuestan más de USD $ 3.000 millones...

[KL Albrecht Achilles]

ellos ya no tienen Block inferiores a 40/42 en las ANG. Las ANG que tenían el Block 15 los han retirado de servicio...

Ahi los tienes, esos son. Llevando polvo en algun hangar olvidado por Dios o calentandose al sol en el desierto.
No hay que darle mas vueltas.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

ellos ya no tienen Block inferiores a 40/42 en las ANG. Las ANG que tenían el Block 15 los han retirado de servicio...

Ahi los tienes, esos son. Llevando polvo en algun hangar olvidado por Dios o calentandose al sol en el desierto.
No hay que darle mas vueltas.

Saludos

No, esos no son.

[SAETA2003]

La propuesta hecha a Colombia implica que se adquieren 8 F-16 a Block 50/52

Andres de donde sacas que los 8 aviones comprados serán Block 50? yo lei que eran aviones de tercera mano, ex jordanos Block 20.

[efrain b.]

Si bien es cierto esto, hay que ver hasta que punto las ANG tienen en operación F-16 A/B Block 15 o 20. Ya que a la mayoría de F-16 de las ANG se les realizó el equivalente estadounidense del MLU: el CCIP (Common Configuration Implementation Program), especialmente a los Block 40/42 para dejarolos al nivel Block 50/52. Es más, creo que ellos ya no tienen Block inferiores a 40/42 en las ANG. Las ANG que tenían el Block 15 los han retirado de servicio y esas unidades se han cambiado a otros cazas (F-15 C/D sobre todo) o han cambiado de función, como volverse unidades de reabastecimiento. Supongo que los F-16 retirados se han ido convirtiendo a QF-16...

Y lo que sumercé comenta sobre las Air Force Reserve Command pues... ellos ya no tienen Block 15. Usan Block 25/30/32.

La propuesta hecha a Colombia implica que se adquieren 8 F-16 a Block 50/52 - de algún lado los tendrán que sacar - y a Colombia, de aquí a 5 o 10 años, se le donarán 24 F-16 más, que seguramente serán de los Blocks 25/30/32. Claramente a Colombia, con el tiempo, le tocará modernizar todos esos cazas a Viper, pero eso sería otro presupuesto aparte del actual.

Es que los gringos han visto, por lo que parece, que petro no quiere gastar más de los casi USD $ 680 millones que el presidente anterior dejó. Y ahí está la falla de petro. Él debe entender que si quiere comprar cazas nuevos, le toca conseguir más $$$$ de algún lado, porque 24 nuevos claramente cuestan más de USD $ 3.000 millones...

Pues tomemos como información más actualizada la que "sumercé el doctor" dice, que ya no hay Vipers del block 15 en USA, está bien...

Pero francamente Andrés Eduardo, no me la creo que los gringos vayan a soltar los block 50 si recién les hicieron el CCIP, y muchos de ellos tienen configuración para misiones SEAD...

Más probable es que sean unos block 30 (que yo no me quejaría) o que esté tomando unos F-16 de otro país (a quien la Lockheed le está colocando F-16 block 70) y que haga una vueltica, le ayude con cazas al país viejo amigo del "sombrero vueltiao" y de paso ganan dinero (que los gringos no saben dar 3 pasos sin ganar dinero).

slds

[spooky]

La propuesta hecha a Colombia implica que se adquieren 8 F-16 a Block 50/52

Andres de donde sacas que los 8 aviones comprados serán Block 50? yo lei que eran aviones de tercera mano, ex jordanos Block 20.

Yo tampoco vi esa parte y nadie esta saliendo del block 50 están en la primera linea de todos sus operadores.

[JRIVERA]

El detalle es que la modernización Viper es más costosa que un MLU.

Si tenemos en cuenta que son para 120 Cazas todo por US$23,000 millones para Turquia entre 40 nuevos y 80 actualizaciones.

Podemos estimar que para 24 Cazas sale US$4,600 millones aprox.

Por lo que la oferta a Colombia por US$4,200 millones no estuvo fuera de lo real.

Claro que para Turquia se considera una serie de repuestos, bombas y misiles.

Saludos,

No hermano, ¿has visto el listado de elementos de la actualización de los turcos? Solo les faltó pedir que cada F-16 venga con pista de baile y dj incluído...
Es una de las actualizaciones más demandantes que he visto. Entonces es como cuando te ofrecen el coche en versión normal, sport, plus, proline, advantage, y si puedes pagar excelsior que te cuesta el doble que el original... Así por lo menos te hacen en USA, te dejan meterle a un coche todo lo que quieras, y el precio vuela.

1. Aeronaves Nuevas
32 unidades F-16C Block 70.
8 unidades F-16D Block 70.
2. Motores
48 motores F110-GE-129D (40 instalados, 8 repuestos).
3. Modernización de aeronaves existentes
79 F-16 existentes serán actualizados a la configuración V.
4. Aviónica y sistemas electrónicos
149 AN/APG-83 SABR (Scalable Agile Beam Radars):
40 instalados en nuevas aeronaves.
10 repuestos.
99 para modernización (79 instalados, 20 repuestos).
169 Computadoras Modulares de Misión (MMC) 7000AHC o equivalentes:
40 instaladas.
10 repuestos.
119 para modernización (79 instaladas, 40 repuestos).
159 Sistemas de Navegación Inercial GPS/EGI con SAASM/M-Code:
40 instalados.
8 repuestos.
111 para modernización (79 instalados, 32 repuestos).
168 Sistemas de Guerra Electrónica Integrados (IVEWS):
40 instalados.
10 repuestos.
118 para modernización (79 instalados, 39 repuestos).
5. Armamento aire-aire
952 misiles AIM-120C-8 AMRAAM.
401 misiles AIM-9X Block II Sidewinder.
40 unidades de guía táctica AIM-9X.
96 secciones de guía AMRAAM.
Misiles de entrenamiento Captive Air Training Missiles (CATM) para AIM-9X y AMRAAM.
6. Armamento aire-superficie
864 GBU-39/B Small Diameter Bombs Increment 1 (SDB-1).
96 AGM-88B HARM.
96 AGM-88E AARGM.
Misiles y bombas de prueba para AGM-88 y GBU-39.
Kits JDAM para GBU-31, GBU-32 y GBU-38.
7. Pod de puntería y navegación
16 Sniper Advanced Targeting Pods (ATP).
Infrared Search and Track (IRST) Pods.
8. Lanzadores y sistemas de apoyo
858 lanzadores LAU-129.
44 cañones M61 Vulcan (40 instalados, 4 repuestos).
Sistemas de identificación amigo-enemigo (AN/APX-127 o equivalentes).
9. Sistemas de comunicación y aviónica avanzada
151 MIDS-JTRS (40 instalados, 4 terminales terrestres, 8 repuestos, 99 para modernización).
Cascos Joint Helmet Mounted Cueing Systems (JHMCS) II o Scorpion HObIT.
10. Equipos auxiliares y de soporte
Simuladores y dispositivos de entrenamiento.
Equipos de soporte en tierra.
Manuales técnicos y documentación clasificada/desclasificada.
Repuestos y piezas de mantenimiento para aeronaves y motores.
11. Actualización de infraestructura
Kits de modernización mayores para los F-16 Block 40 y 50+.
Programas de extensión de vida útil (SLEP).
Construcción y soporte en instalaciones.
12. Costo estimado
USD $23.0 mil millones.

Y sobre la oferta de Colombia, las cosas salían por ahí en 150 a 180 millones o un poco más por unidad, pero es que seamos realistas, si se habla de Rafales, eso es de 250 a 300 millones la unidad (recordar el contrato de Serbia por 12 Rafales a 2700 millones EUROS), y del Boramae dicen que va a salir más caro. Todo siempre hablando con repuestos, mantenimiento, misiles, bombas, todo juguete electrónico, cascos que todo lo ven apuntan y disparan y claro está simuladores.

Es importante conocer en el fondo, de que se trata la transacción, cuanto cuestas realmente y luego ser consciente que para cada cliente el trato es diferente, dependiendo de que es lo que se ofrece y/o entrega, ahí tienes el Caso de Turquía.

Saludos,
JRIVERA