Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Heavy Metal
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Heavy Metal »

RETOGENES escribió: 03 Oct 2024, 18:06
Heavy Metal escribió: 03 Oct 2024, 17:30
Luis M. García escribió: 03 Oct 2024, 17:21 Estas salvajadas y otras similares ya están convirtiendo en una costumbre por parte del ejército ruso. Se están cubriendo de oprobio. :pena:
Esas salvajadas han sido SIEMPRE la costumbre del ejercito ruso, y antes del soviético. No sé por qué alguien se sorprende. Son lo que siempre han sido.

Lo del oprobio se las trae mas bien floja. En la práctica no va a tener ninguna consecuencia. Eso sí, más vale que los Ucranianos no les paguen con la misma moneda o ya tendremos que oír a los de siempre protestando.
Curioso razonamiento. Las salvajadas típicas del ejercito soviético eran de rusos y no de ucranianos, que eran almas benditas, y claro indistinguibles en el ejercito de la URSS, y liderados por Stalin (que por cierto no era ruso, pero que mas da).

Hasta lo que yo recuerdo las principales guerras que libro la URSS fueron la guerra civil rusa, la segunda guerra mundial y la de Afganistan.

No conozco muy bien la guerra civil rusa. En las otras dos el salvajismo y crímenes de guerra de los soviéticos no creo que fuera mayor que el de el ejercito alemán o los talibanes.
Si la vara de medir es el comportamiento del ejército Nazi o el de los fanáticos Afganos, mal vamos. Hay estimaciones que dicen que hubo un total de un millón cuatrocientas mil mujeres violadas por los Soviéticos en su avance hacia Berlin. O que sólo en esta ciudad hubo más de cien mil violaciones de las cuales unas diez mil mujeres fueron asesinadas a continuación. Están documentados casos de mujeres violadas hasta setenta veces por tropas soviéticas.

Quizá se podría argumentar que eran otros tiempos, que el listón era más bajo o que los Soviéticos estaban ansiosos de venganza. Pero no parece que haya duda de que ochenta años después sus actitudes están demostrando que no, que su comportamiento con la población civil sigue siendo el de animales sin conciencia.

Hasta donde yo sé, los Ucranianos no están teniendo la misma actitud. ¿Puede ser porque no hayan tenido la oportunidad? Lo dudo.


RETOGENES
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Mensaje por RETOGENES »

Heavy Metal escribió: 03 Oct 2024, 18:34
RETOGENES escribió: 03 Oct 2024, 18:06
Heavy Metal escribió: 03 Oct 2024, 17:30
Luis M. García escribió: 03 Oct 2024, 17:21 Estas salvajadas y otras similares ya están convirtiendo en una costumbre por parte del ejército ruso. Se están cubriendo de oprobio. :pena:
Esas salvajadas han sido SIEMPRE la costumbre del ejercito ruso, y antes del soviético. No sé por qué alguien se sorprende. Son lo que siempre han sido.

Lo del oprobio se las trae mas bien floja. En la práctica no va a tener ninguna consecuencia. Eso sí, más vale que los Ucranianos no les paguen con la misma moneda o ya tendremos que oír a los de siempre protestando.
Curioso razonamiento. Las salvajadas típicas del ejercito soviético eran de rusos y no de ucranianos, que eran almas benditas, y claro indistinguibles en el ejercito de la URSS, y liderados por Stalin (que por cierto no era ruso, pero que mas da).

Hasta lo que yo recuerdo las principales guerras que libro la URSS fueron la guerra civil rusa, la segunda guerra mundial y la de Afganistan.

No conozco muy bien la guerra civil rusa. En las otras dos el salvajismo y crímenes de guerra de los soviéticos no creo que fuera mayor que el de el ejercito alemán o los talibanes.
Si la vara de medir es el comportamiento del ejército Nazi o el de los fanáticos Afganos, mal vamos. Hay estimaciones que dicen que hubo un total de un millón cuatrocientas mil mujeres violadas por los Soviéticos en su avance hacia Berlin. O que sólo en esta ciudad hubo más de cien mil violaciones de las cuales unas diez mil mujeres fueron asesinadas a continuación. Están documentados casos de mujeres violadas hasta setenta veces por tropas soviéticas.

Quizá se podría argumentar que eran otros tiempos, que el listón era más bajo o que los Soviéticos estaban ansiosos de venganza. Pero no parece que haya duda de que ochenta años después sus actitudes están demostrando que no, que su comportamiento con la población civil sigue siendo el de animales sin conciencia.

Hasta donde yo sé, los Ucranianos no están teniendo la misma actitud. ¿Puede ser porque no hayan tenido la oportunidad? Lo dudo.
Si, es conocido el tema de las violaciones del ejercito sovietico. No es comparable a lo antes habían hecho los alemanes en Rusia y Ucrania. Hay que ser muy sectario para negarlo.

Lo que uno sabe del comportamiento de rusos o ucranianos en la guerra depende de sus fuentes de información. Dificil saber que es verdad y mentira.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Los crimenes de guerra rusos, están mas que documentados..... :pena: Chechenia, Georgia, Siria, Republica Centroafricana, Mali, Ucrania desde 2014... :pena:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_war_crimes


Azsed
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Mensaje por Azsed »

Lo que uno sabe del comportamiento de rusos o ucranianos en la guerra depende de sus fuentes de información. Dificil saber que es verdad y mentira.
No es dificil en absoluto, la ONU tiene informes, secuestro de niños, tortura sistematica de prisioneros, ataques diarios contra objetivos civiles.

https://legrandcontinent.eu/es/2024/08/ ... s-rusas-x/
https://www.europapress.es/internaciona ... 60156.html
https://news.un.org/es/story/2024/09/1533031

https://ninosdesaparecidosucrania.rtve.es/
https://es.wikipedia.org/wiki/Secuestro ... _a_Ucrania
https://www.humanium.org/es/la-deportac ... cranianos/

Sobre los ataques a civiles en base diaria creo que no es necesario poner enlaces.


Heavy Metal
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Mensaje por Heavy Metal »

RETOGENES escribió: 03 Oct 2024, 19:07 Si, es conocido el tema de las violaciones del ejercito sovietico. No es comparable a lo antes habían hecho los alemanes en Rusia y Ucrania. Hay que ser muy sectario para negarlo.

Lo que uno sabe del comportamiento de rusos o ucranianos en la guerra depende de sus fuentes de información. Dificil saber que es verdad y mentira.
Esto me suena demasiado al típico "si, pero..."

Es mi opinión personal que los comportamientos deben ser juzgados por sus propios "méritos". ¿Que los alemanes fueron una panda de criminales despiadados? No creo que lo haya negado en ninguna parte, principalmente porque ni siquiera lo había mencionado, no era parte de mi argumento.

¿Fueron las violaciones y demás crímenes contra los civiles de los soviéticos (que, por cierto, ya comenzaron mucho antes de la invasión alemana) justificables por las barbaridades del otro bando? Para mí, en absoluto, y en todo caso, insisto, está fuera de mi consideración.

Lo que yo estoy diciendo es que el comportamiento de los soldados rusos desde el principio de la invasión no difiere sustancialmente en el que demostraron los soviéticos durante la segunda guerra mundial y que su tratamiento de la población civil, incluyendo asesinatos indiscriminados y violaciones (otra vez), incluyendo menores los pone al nivel de los animales. Y que eso, lamentablemente, no va a tener consecuencias, se van a ir de rositas y el resto del mundo lo va a olvidar según convenga.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

RETOGENES escribió: 03 Oct 2024, 18:06Hasta lo que yo recuerdo las principales guerras que libro la URSS fueron la guerra civil rusa, la segunda guerra mundial y la de Afganistan.
Y con Polonia en 1920.

https://en.wikipedia.org/wiki/Controver ... an%20camps.

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Zabopi escribió: 03 Oct 2024, 10:17¿ Ha usado Rusia en Vovchanks la madre y el padre de todas las bombas?
Por qué carecen de credibilidad los informes sobre el uso de la bomba ODAB-9000 por parte de Rusia en Ucrania.

https://en.defence-ua.com/news/does_rus ... 12064.html

Saludos :cool2:


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Mensaje por Azsed »

Y con Polonia en 1920.
También esta la invasión de Finlandia en 1939.

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno


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Mensaje por Silver_Dragon »



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Mensaje por Silver_Dragon »

Heavy Metal escribió: 03 Oct 2024, 19:39 Esto me suena demasiado al típico "si, pero..."

Es mi opinión personal que los comportamientos deben ser juzgados por sus propios "méritos". ¿Que los alemanes fueron una panda de criminales despiadados? No creo que lo haya negado en ninguna parte, principalmente porque ni siquiera lo había mencionado, no era parte de mi argumento.

¿Fueron las violaciones y demás crímenes contra los civiles de los soviéticos (que, por cierto, ya comenzaron mucho antes de la invasión alemana) justificables por las barbaridades del otro bando? Para mí, en absoluto, y en todo caso, insisto, está fuera de mi consideración.

Lo que yo estoy diciendo es que el comportamiento de los soldados rusos desde el principio de la invasión no difiere sustancialmente en el que demostraron los soviéticos durante la segunda guerra mundial y que su tratamiento de la población civil, incluyendo asesinatos indiscriminados y violaciones (otra vez), incluyendo menores los pone al nivel de los animales. Y que eso, lamentablemente, no va a tener consecuencias, se van a ir de rositas y el resto del mundo lo va a olvidar según convenga.
Tranquilos, que ya la población los promueve :pena:
https://twitter.com/sumlenny/status/1841606695249703255


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Mensaje por ltcol. solo »

Saludos

La nacion Rusa ha sido salvaje y brutal de siempre. Brutales con sus vecinos pero tambien con ellos mismos. Un ejercito es el producto de la sociedad a la que pertenece y arrastra sus defectos y sus virtudes.

La vida de los Cuidadanos Rusos para el Gobierno Ruso poco vale, como lo hemos visto en el pasado ( masacre de inocentes en el teatro Dubrovka, la escuela Beslan entre muchos ) y lo vemos hoy dia en la Operacion especial de Putin .

Dicho eso pues tambien sus vecinos, y otros no tan vecinos ( Imperio Frances) les han dado durisimo.
Última edición por ltcol. solo el 03 Oct 2024, 23:43, editado 2 veces en total.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »



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Mensaje por Ave_Negra »

Estuve viendo un par de videos que me recomendó youtube tras la visita de Zelensky a la planta de municiones de Scranton, en Pensilvania, donde se fabrican proyectiles de 155mm. En el siguiente, filmado en el mismo sitio, explican bien como se fabrican los cuerpos de los obuses de dicho calibre, aunque se saltean un par de pasos:



Bastante automatizado todo, recién se ve algo más de gente en el sector de embalaje. No sé cuándo lo filmaron, pero da la impresión que la línea de producción no está funcionando a máxima capacidad, aunque quizás estén limitados por las fraguas y el tiempo que tarda en enfriarse el metal luego de moldearlo.

Para comparar con algo de lo poco que se ha visto en Rusia:



De buenas a primeras, ya hay un tipo en lugar de un brazo robótico manipulando el metal caliente en la prensa hidráulica, pero bueno, todos sabemos que debido al PePePe PiPiPi PuPuPu, por el precio de cada proyectil yanqui se compran tres de fabricación rusa (?). ¿Qué dicen ustedes? ¿es más eficiente un brazo robótico trabajando 24/7 sin descanso y con precisión absoluta o media docena de ivanes, a los que hay que pagarles un sueldo, cubriendo todos los turnos operando una tenaza manual?.

En fin, tarde o temprano imagino veremos los resultados de algún tipo de modernización forzada por la actual guerra de estas industrias militares rusas, probablemente con la ayuda china. Por ahora ni un Ryobi.

Eso sí, con la producción de drones parece que les va mejor*, para desgracia de los ucranianos. Claro, aquí tuvieron que empezar de cero, nada de usar el torno del tatarabuelo:



https://twitter.com/DefenceU/status/1841098880068247792

*habría que ver cuántos de estos fabricó Irán.

Ya que estoy dejo otro video de una planta en Suecia donde llenan los proyectiles de artillería con el explosivo (4:50 no sé por qué se empeñan en comprar brazos robóticos estos europeos decadentes cuando pueden contratar a una docena de Gustavs y multiplicar la producción por 28):



Saludos.


\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
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Mensaje por Chepicoro »

Azsed


El avance es innegable pero el desgaste es inmenso. ¿Hasta donde podrán seguir manteniendo ese ritmo de perdidas los rusos? Sobretodo en equipos donde cada vez tendrán equipo de peor calidad, los soldados son lo mas fácil de reponer para los rusos e incluso entonces también tiene limites.
Suponiendo que la guerra continua todo el siguiente año, el apoyo de Occidente se mantiene al menos en los niveles actuales y el ritmo de pérdidas que infringe Ucrania y la producción de la industria de defensa rusa no cambian. Hacia fines del 2025 principios del 2026 Rusia va a tener serias dificultades para mantener sus fuerzas en Ucrania equipadas en los niveles actuales. Artillería e IFV/APC serían las categorías de equipo que empezarían a faltar. En parte ya se ha notado como Rusia pone más "carne" para sus asaltos en lugar de equipo, las motocicletas y los carritos chinos han reemplazado en parte el uso de blindados en sus asaltos y como el equipo se ha ido volviendo paulatinamente más viejo, especialmente la artillería.

Pero hay muchas variables, Rusia aún tiene potencial para movilizar una mayor parte de su economía hacia la guerra, China que es el país con mayor capacidad de manufactura del mundo puede decidir apoyarlos abiertamente con una especia de Lend and Lease chino, el apoyo de Occidente a Ucrania puede disminuir impidiendo a Ucrania continuar infringiendo el mismo número de bajas a los rusos, por otro lado si los europeos se toman las sanciones en serio y dejan de exportar bienes a Asia Central que saben van a terminar en Rusia o si China decide disminuir sus exportaciones a Rusia, o si las divisas rusas se terminan (oro y yuanes) entonces la producción militar rusa se va a resentir.

Por el lado de la economía y ante la opacidad de los rusos, la señal de que Rusia está en problemas sería que perdiera el control sobre las expectativas de inflación. Una devaluación del rublo a niveles 1 dólar por 300 rublos y no la franja en la que se ha movido estos últimos meses de entre 90-100 rublos por dólar también haría mucho daño a la economía rusa pues a los aproximadamente 9 millones de migrantes de Asia Central les saldría más rentable quedarse en sus países o migrar a otro país en lugar de Rusia.

En todo caso, para Ucrania lo primero es rezar para que la elección de Estados Unidos salga a favor de Harris.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por ñugares »

Un buen resumen del estado de la artillería rusa. Ahora sólo va cuesta abajo (los sistemas son el cuello de botella) y la situación comparativa de la artillería ucraniana está mejorando. Se sentirá, probablemente el año que viene a más tardar, si no se está notando ya.

https://twitter.com/waffentraeger/statu ... 1849307642

La mano de obra parece que escasea en Rusia y pretenden incorporando mujeres a puestos que son muy perjudiciales para la fertilidad, sobre todo en la industria militar. pero la ley para la fertilidad lo impide, veremos por cuanto tiempo.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 8186855477

hilo sobre los esfuerzos de la 140.ª Planta de Reparaciones de Bielorrusia para apoyar la invasión de Rusia lidiando con sus pérdidas blindadas

https://twitter.com/a_from_s/status/1841932970502062474
contratación de indios aliviará la escasez de mano de obra a la que se enfrenta Israel.

https://twitter.com/EviesSantiago/statu ... 1870525896

https://twitter.com/TRUFAULT/status/1837948417307562232

Si unimos todas estas noticias yo saco la conclusión que las campas rusas se están acabando Putin necesita más que nunca a sus aliados o todo aquel que pueda venderle armas y equipos.
India parece que quiere deshacersee de la mayor parte de sus T-72 (tardara mucho tiempo porque los necesita para su inmenso ejercito, pero puede ir sustituyendo por los T-90 que fabrica bajo licencia o mandar algunos "regalitos" a Paquistán y le entra la risa floja a los indios.
Israel mando ayuda a India cuando la pandemia y ahora de todos los países que podría hacerlo piden trabajadores indios...Solucionan el problema de mano de obra y quizás tienen una medida de presión, por que Israel no da puntada sin hilo y como algo no le guste pone a los indios en la frontera.

También existe la posibilidad que aliados y Ucrania se fuera quedando con lotes según los vaya sustituyendo India, ahora el precio no sera barato.

En definitiva, que los aliados tienen que seguir ayudando y presionar con más firmeza a China, India porque IRAN o mucho me equivoco o bastante tendrá en los meses que vienen con lo "suyo" Israel le va a dar duro más pronto que tarde.

Un saludo.


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