El País en Bancarrota

[Domper]

Luis, no saquemos las cosas del tiesto. Los coches tan antiguos están en buena parte en manos de inmigrantes. Esos coches viejos tienen un mercado que antes no existía.

Por cierto, un Focus eléctrico no cuesta 40.000€ sino 31.000. Si tenemos en cuenta que el dobreprecio de un eléctrico es un 30%, ya no es tanta la diferencia, si tienes en cuenta la inflación.

Cuestión aparte es que, como se venden pocos eléctricos, los equipan en plan top gama y por eso salen tan caros. Pero que no vengan con ese cuento para que Ismail pueda seguir con su tastarro.

Saludos

[Gaspacher]

En España hay más de 35M de automoviles y solo 3M de inmigrantes. Para que se haya dado ese cambio los coches de los inmigrantes deberían tener una media de... ¿cuarenta y pico años?...

Pd Los coches de mis padres y hermana tienen más de veinte años y contando, sin visos de cambiarlos en un futuro cercano.

saludos

[Luis M. García]

Bueno, inmigrantes debe haber unos poquitos más, pero sí, no sólo ellos, muchos españoles tienen coches con muchos años a cuestas. Entre la gente que me es más cercana mi actual vehículo híbrido de 2021 es el más reciente y los otros dos híbridos que hay en la familia son de 2016 y de 2008, este último un Prius con 16 años y más de 250.000 kms a cuestas.

A ver, Domper, no sé de donde sacas ese precio, porque es que no hay a la venta en España ningún Focus eléctrico. Este, según tengo entendido, es un modelo a extinguir que a lo más que ha llegado en materia eléctrica es a tener versiones con hibridación ligera de esas que sirven para tener etiqueta eco, sin que el coche pueda caminar ni un metro sólo con la parte eléctrica. Cuando lo leí en el artículo de Campos me imaginé que usaría ese modelo por ser el más vendido en aquel tiempo y como no tiene contraparte eléctrica pues lo compararía con lo más asequible que tiene a la venta Ford y que se pueda enchufar, que no es otro que el Kuga híbrido enchufable que está a esos casi 40k de tarifa.

Ya comienza a haber eléctricos más asequibles, como el MG4, por debajo de los 40k, y comienzan a existir gamas con menor equipamiento, pero el principal freno para su adquisición es dónde cargarlos. Y ese freno continuará existiendo porque hay una parte importante de población que no dispone de garaje propio con posibilidad de instalar un wallbox.

Pero Campos no sólo habla de coches, también de los sueldos (1 irlandés = 2,5 tiesos españoles) o de la tendencia a adquirir marcas blancas y productos baratos en general.

[Domper]

El precio lo he buscado en la Red.

De todas maneras, insisto en lo de encarecer poniéndoles todas las pijadas. Con el mismo equipamiento serían más baratos. Un sobreprecio de un 20-30% sobre el "normal".

Cuestión aparte es que, como fice Urbano, ni haya capacidad de fabricarlos ni de recargarlo sin que la red eléctrica se caiga.

Saludos.

[basajaun]

El precio lo he buscado en la Red.

De todas maneras, insisto en lo de encarecer poniéndoles todas las pijadas. Con el mismo equipamiento serían más baratos. Un sobreprecio de un 20-30% sobre el "normal".

Cuestión aparte es que, como fice Urbano, ni haya capacidad de fabricarlos ni de recargarlo sin que la red eléctrica se caiga.

Saludos.

Tú dices que no votas a la P$O€. Eso hay alguien que se lo trague?

[Silver_Dragon]

Luis, no saquemos las cosas del tiesto. Los coches tan antiguos están en buena parte en manos de inmigrantes. Esos coches viejos tienen un mercado que antes no existía.

Por cierto, un Focus eléctrico no cuesta 40.000€ sino 31.000. Si tenemos en cuenta que el dobreprecio de un eléctrico es un 30%, ya no es tanta la diferencia, si tienes en cuenta la inflación.

Cuestión aparte es que, como se venden pocos eléctricos, los equipan en plan top gama y por eso salen tan caros. Pero que no vengan con ese cuento para que Ismail pueda seguir con su tastarro.

Saludos

Domper, ese precio, es un Semi Hibrido, no un electrico. Pagina de Ford España:
https://www.ford.es/turismos
Gama de turismos de Ford:
- Focus (Semi Hibrido) Desde 22.735,57 € / P.V.P 31.034,09 € versión SL.

Si nos vamos a 100% Electrico, que no sería un Focus, si se van a esos precios.
- Nuevo Capri 100% Eléctrico Desde 48.093,87 € / P.V.P 54.264,87 €
- Nuevo Explorer 100% eléctrico Desde 44.587,29 € / P.V.P 50.758,29 €
- Mustang Mach-E (Electrico) Desde 49.205,86 € / P.V.P 54.045,86 €

La diferencia de precios sigue siendo bestial.

[Silver_Dragon]

Luis, no saquemos las cosas del tiesto. Los coches tan antiguos están en buena parte en manos de inmigrantes. Esos coches viejos tienen un mercado que antes no existía.

Por cierto, un Focus eléctrico no cuesta 40.000€ sino 31.000. Si tenemos en cuenta que el dobreprecio de un eléctrico es un 30%, ya no es tanta la diferencia, si tienes en cuenta la inflación.

Cuestión aparte es que, como se venden pocos eléctricos, los equipan en plan top gama y por eso salen tan caros. Pero que no vengan con ese cuento para que Ismail pueda seguir con su tastarro.

Saludos

Domper, ese precio, es un Semi Hibrido, no un electrico. Pagina de Ford España:
https://www.ford.es/turismos
Gama de turismos de Ford:
- Focus (Semi Hibrido) Desde 22.735,57 € / P.V.P 31.034,09 € versión SL.

Si nos vamos a 100% Electrico, que no sería un Focus, si se van a esos precios.
- Nuevo Capri 100% Eléctrico Desde 48.093,87 € / P.V.P 54.264,87 €
- Nuevo Explorer 100% eléctrico Desde 44.587,29 € / P.V.P 50.758,29 €
- Mustang Mach-E (Electrico) Desde 49.205,86 € / P.V.P 54.045,86 €

La diferencia de precios sigue siendo bestial.

[Domper]

Tú dices que no votas a la P$O€. Eso hay alguien que se lo trague?

Pues ni les he votado ni les votaré. Soy muy raro y doy cierta importancia a tonterías como la libertad de enseñanza, la manía socialista de la "ingeniería social", es decir, de decirnos como debemos ser, el nulo apoyo a la innovación, el fondo de envidia y de resentimiento del PSOE (si te va bien eres malo) y, ahora, que hagan manitas con indepes y con los sanguinarios etarratas y sus lacayos.

Eso sí, yo no soy de menú fijo. Hay propuestas del PP que parece que las haya parido la CEOE. Tampoco estoy ciego y noto veranillos cada vez mas soficantes (e inviernos de risa) y no veo claro el futuro de una economia basada en combustibles fósiles.

Lo malo es que no hay una propuesta intermedia viable. En ese caso, me importa más lo que digo arriba.

Saludis

P.D.: Os pido disculpas por ese precio que no comprobé (mea culpa) pero insisto en lo mismo: un coche térmico de 20.000€ equivale al de 12.000€ que decía Luis, y en versión eléctrica no debiera pasar los 30.000€ (equivalentes a 18.000€, carillo pero accesible, fue lo que me vostó pir entonces un Quasquai de segunda mano). Lo malo es que como eso de eléctrico llama a los clientes, encarecen el vehículo con chorradas tipo navegador patatero por mil mortadelos (caso de Toyota).

Desde el punto de vista de la contaminación en ciudades (y de la salud), viva el eléctrico. Pero es inviable a corto y medio plazo.

[ñugares]

A ver, por donde empiezo...

Ñugares, el Estado no te quita un 45% de IRPF si ganas 60.000 €. Y no me voy a extender más porque un tío como tú, con su empresa, sabe que eso es mentira, nadie te quita casi 30.000 €.

Tienes razón, la quita es menor, pero solo si calculamos la parte que le quita el estado al trabajador.



https://twitter.com/PedroP_Espa/status/ ... 0036950234

Pero la realidad es esta. Estamos hablando de retenciones del IRPF
hasta 12.450 € pagaría 19%
de 12.450 € a 20.200 euros, pagaría un 24%
de 20.200 a 35.200 euros € 30%
de 35.200€ a 60.000 37%

y todo lo que pase de 60.000 45%

Despues tenemos el resto:

SS 4.720,50 Esta cantidad no tengo claro que se descuente directamente al trabajador, ( creo que si, pero la incluyo en el 20% que paga la empresa)

Contingencias comunes: 4,70 %. + 0 18% a partir del 2025
horas extras 4,70%
Desempleo: 1,60 %
formacion Profesional 0,10%
accidentes de trabajo 1,60%

esta partida 8,30% si hay horas extras te vas al 10%

+- 25% + 8,30% 33,3% al trabajador

Pero tu haces tus calculos sobre lo que te quitan de tu nomina. Yo las hago sobre lo que tu poduces y el empresario paga por tu trabajo.

lo que te quita a ti el estado y lo que paga el empresario por tu trabajo. por eso muchos empresarios quieren pagar a sus trabajadores todo lo que la empresa paga y que despues el trabajador pague todo lo que haya que pagar al estado. Claro que el estado no quiere.

Que paga la empresa?:

70% – Sueldo: la nómina que percibirá el empleado mes a mes + las retenciones IRPF mas parte del trabajador de SS y otras retenciones
20% – Seguros sociales: la empresa paga la Seguridad Social del trabajador.
10% – Indemnización, prestación social o gasto en formación: otros aportes sociales en beneficio del trabajador.


+ -30% trabajador
+ -30% empresa


+ -60% se lleva el estado....

En 40.000 brutos son mucho menos , pero se ira al 45% +-

El total que se lleva el estado por la producción de un trabajador entre los descuentos del trabajador y la empresa son una pasada. después sumamos iva , combustible, etc, etc ....

Un saludo.

PD: he rebajado un poco los % por que después en la declaración de la renta hay una serie de deducciones y 60.000 con 1 o 2 hijos o la deduccion creo que es de 6000€ solo por existir ( se la hacen a todo Dios), etc , es facil que se quede en el 45/50% que me referia. Aunque alquien sin hijos y con vienes le sube mas.

¿Curioso y Casualidad? Hoy en el blog Salmon viene a explicar cómo se calculan las retenciones por el trabajo en el IRPF, no ahonda en las otras retenciones que paga el trabajador y la empresa, pero explica bien como el sistema de tramos puede perjudicar a un trabajador en cuanto le suban su nómina una miseria o heche alguna hora extra, porque al subir de tramo penaliza una burrada.


https://www.elblogsalmon.com/economia/c ... o-impuesto

Un saludo

[Domper]

Leyendo ese enlace me ha rmpezado a pitar el escepticismo, porque habla de "tipo marginal efectivo" que, en mi desinformada opinión, calcula como le da la gana. Porque descuenta la deducción por rendimientos del trabajo tras seleccionar el tramo, cuando (creo) hay que hacerlo antes. Al menos, así lo hacía cuando me la hacía yo. También mezcla tramo estatal y autonómico sin que venga a cuento.

O me presentan un caso real de perder dinero al incrementar el sueldo (pero con el impreso del IRPF al lado, es que uno es de la cofradía de Santo Tomás, si no lo veo no lo creo), o nada.

Es que eso estoy harto de oírlo: "a partir de tantas guardias sales perdiendo" y luego, haciendo las cuentas, resulta que no es así.

Puedo estar errado, pero no me lo creo sin una simulación en condiciones.

Saludos

P.D.: no digo con ello que me parezca bien el sistema recaudatorio que disfrutamos.

[Gaspacher]

A mi me paso hace veinte años con la subida de Bono... poco, pero me pasó.

Aunque hace demasiado tiempo de aquello para tener nada

[ñugares]

Leyendo ese enlace me ha rmpezado a pitar el escepticismo, porque habla de "tipo marginal efectivo" que, en mi desinformada opinión, calcula como le da la gana. Porque descuenta la deducción por rendimientos del trabajo tras seleccionar el tramo, cuando (creo) hay que hacerlo antes. Al menos, así lo hacía cuando me la hacía yo. También mezcla tramo estatal y autonómico sin que venga a cuento.

O me presentan un caso real de perder dinero al incrementar el sueldo (pero con el impreso del IRPF al lado, es que uno es de la cofradía de Santo Tomás, si no lo veo no lo creo), o nada.

Es que eso estoy harto de oírlo: "a partir de tantas guardias sales perdiendo" y luego, haciendo las cuentas, resulta que no es así.

Puedo estar errado, pero no me lo creo sin una simulación en condiciones.

Saludos

P.D.: no digo con ello que me parezca bien el sistema recaudatorio que disfrutamos.

Lo mismo es que tu no tenias tramo estatal y autonómico, no se como es en Navarra. Al menos en las CCAA de financiacion comun en la declaracion de la renta se divide entre

Gravamen estatal en la Renta 2023-2024 que va entre el 9,5% y el 24,5%
Gravamen Autonomico en la Renta 2023-2024 segun CCAA , Aragon, Asturias, Cataluña 25,5% (50% masimo en total) Balares y Canarias 26% (50,5% total) extremadura 25%, La Rioja 27% (51,5%) Madrid 20,50% (total 45%) Y donde mas se paga Valencia 29,50 (54% total)

Luego todo se complica por que en unas comunidades hay 4 tramos, en otras 5 y hasta 10 en la Comunidad Valenciana. Osea que es complicado.

El gobierno cobra todo el IRPF y despues devuelve a las comunidades su porcentaje en funcion de los tipos que marca cada una. Unas prefieren robarte la cartera todo lo que puedan y otras que tenga mas liquidez las empresas y contribuyentes. Pero la parte del estado s elo lleva el estado. 24,5% del sueldo de cada trabajador.

Perder dinero es complicado, pero apartir de que una hora extra o una guardia te pasa al tramo siguiente y segun que comunidad estas trabajando esas horas extras por bastante menos que las anteriores y si tenemos en cuenta que tambien se penalizan las horas extras con un 4,5% y algunas CCAA que llegando a unos tramos te crujen , yo al menos cuando he tenido nomina (ha habido temporadas que estaba por cuenta propia y ajena a la vez) llegaba a una cantidad que me calculaba la gestoria y que no me dijeran que fuera un sabado o echar horas por que las hacia por la mitad de su precio despues de descuentos.

De eso hace bastante años y estaba todo menos complicado.

Un saludo.

Edito: el estado recauda el 24,5 de todas las nominas, recauda la parte suya y la Autonomica hasta un maximo que determina su % + el de la CCAA segun las tablas de arriba, despues en la declaracion de la renta se hacen las deducciones o las penalizaciones y despues traspasa su parte a las CCAA.
Eso si, lo que traspasa a las CCAA no es lo de 2023 , es los de 2022, por que paga segun lo que se facturo con un retraso de 2 años. Osea que lo que se recaude en 2024 sera la base para entregar en 2026. Todo ventajas para el estado.

[Urbano Calleja]

Leyendo ese enlace me ha rmpezado a pitar el escepticismo, porque habla de "tipo marginal efectivo" que, en mi desinformada opinión, calcula como le da la gana. Porque descuenta la deducción por rendimientos del trabajo tras seleccionar el tramo, cuando (creo) hay que hacerlo antes. Al menos, así lo hacía cuando me la hacía yo. También mezcla tramo estatal y autonómico sin que venga a cuento.

O me presentan un caso real de perder dinero al incrementar el sueldo (pero con el impreso del IRPF al lado, es que uno es de la cofradía de Santo Tomás, si no lo veo no lo creo), o nada.

Es que eso estoy harto de oírlo: "a partir de tantas guardias sales perdiendo" y luego, haciendo las cuentas, resulta que no es así.

Puedo estar errado, pero no me lo creo sin una simulación en condiciones.

Saludos

P.D.: no digo con ello que me parezca bien el sistema recaudatorio que disfrutamos.

Matemáticamente es posible.
Si pasas de 20200 a 20400 “pierdes” porque el salto en IRPF perjudica más que lo que subes el sueldo base.
Pero al final la zona donde esto es así es limitada y se sale como se entra vía horas extra y bonos.

En mis días en España ya se cuidaba mi empresa de no ponerte en esa “zona mala” ajustando las subidas para que no salieras perdiendo porque lo que la empresa no quiere es subir el sueldo al currito y que este no perciba la mejora (todo el incentivo al traste).

Saludos

[Luis M. García]

https://twitter.com/JovenEuropeo/status ... 0067344807

[Silver_Dragon]

https://twitter.com/JovenEuropeo/status ... 0067344807

Lo de "un coche es un gasto" hay que decirselo al que viva en una zona que el transporte publico / servicios sea deficiente y tengas que desplazarte hasta tu trabajo, porque coger el "coge el trasporte publico" son comerte horas y horas, y hasta para ir a comprar, haya que conseguirse un coche.... esto es lo tipico de si tienes un diesel hay que demonizarlo. Tampoco le veo yo eso de tener un choce es "un simbolo de status"