El País en Bancarrota

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ñugares
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Mensaje por ñugares »

Domper escribió: 16 Sep 2024, 08:57 Este enlace habla de cómo funcionan lso famosos cupos navarro y vasco:

https://conciertoeconomico.org/wp-conte ... esario.pdf

Describe como funciona (en teoría), pues el cálculo es bastante complejo. Eso sí, indica dos cuestiones clave: la principal, la opacidad. Ninguna de las partes publica cómo se negocian los cupos. La consecuencia es que las dos comunidades contribuyen en menor medida que otras comunidades a la solidaridad interterritorial.

Tan solo, señalar una cuestión que ya he repetido varias veces, y que se apunta en el artículo de Garicano, pero no en el enlace: cómo se negocia. La diferencia (que me parece crucial) es que mientras que Navarra, ha votado con el resto del país, los votos del PNV han sido clave en muchas legislaturas. Mientras que la Chivite (la presidenta de Navarra, que no hace falta que Dios confunda porque ella misma se las apaña muy bien) solo dice «sí, bwana» cuando negocia con Sánchez, desde Bilbao pueden apretarle las clavijas.

Por otra parte, tampoco se indica que, por lo general, la gestión de esas comunidades ha sido bastante responsable (no siempre). En buena parte, por la tradición de autogobierno (y como viva a caballo de dos comunidades, puedo afirmarlo con conocimiento de causa). De ahí que, en mi opinión, el sistema ideal sería:

– Café para todos. El mismo sistema de cupo autonómico para todas las comunidades.

– Un Tribunal de Cuentas con una negociación transparente.

Lo que no es serio es que haya comunidades que puedan chantajear al gobierno. En eso, concuerdo.

Saludos
Solo en esto estamos de acuerdo, en el resto va a ser que no.

El Cupo Vasco y Navarro están en la constitución y el problema no es el cupo si no el calculo y como se negocia y se retuerce a escondidas para terminar siendo una fuente de problemas y en el futuro de odios y sin el cupo seria sencillo una especie de federalismo donde todos tendrían iguales obligaciones, derechos y compensaciones a los que menos recaudan aportando todos solidariamente.

Los imbéciles que crearon la constitución llegaron a la conclusión errónea que dando más poder del que les correspondía a los territorios más "discolos" se implicarían en la gobernabilidad y que eso los ayudaría a integrase y remar todos por el bien común. Esos necios nos han abocado a lo que estamos viviendo ahora.

El asunto es que los que están estirando la cuerda y mejor financiación tienen son los que peor parece que lo están haciendo.

Tu dices que gestionan bien, yo te digo que gestionan con el cul*:

Navarra es un territorio pequeño, incluso más que Madrid tiene un presupuesto de7.849 € € habitante y no da un real en Solidaridad a otras CCAA. Madrid tiene un presupuesto de 3.796 por habitante y a ese presupuesto le quitan un 24,23% que va a otras CCAA en concepto de solidaridad inter territorial. con lo que le queda 2876€ casi un tercio de la financiación de Un Navarro.
Qué crees que Navarra podría hacer con ese presupuesto percapita a parte de llorar, Pero encima miras servicios en Sanidad y No es mejor que Madrid, incluso esta si me apuras peor.
Deuda percapita: Navarra 4.298 € , Madrid 5.476 € Ósea que con ese pastizal en financiación un navarro debe 1000€ menos que un madrileño.

déficit de la SS, lo que ingresan en cotizaciones y lo que gastan en Pensiones:
Navarra déficit de 419M. Madrid superávit de 1535M

Tasa de desempleo Navarra 9,3%, Madrid 9,7%

P Vasco por el estilo, pongo Navarra porque es de lo que conoces y hablas tu.

No sigo porque aquí no se trata de que buena es Madrid y que malos el resto, solo constatar que con los años y años de muchísima mejor financiación los territorios del cupo no han prosperado más que otra CCAA del régimen común que con un tercio de presupuesto precipita y con la administración más adelgazada en gastos aguanta el tirón. Ósea que lo hacen bien es cuanto menos muy difícil de defender.

Cataluña que digan lo que digan ha tenido mucha mejor financiación y que sin tanta estupidez estaría esa región muy por encima de Madrid por que lo tiene todo. Puerto, playas, turismo, pirineos, cercanía a Europa, industria, producción agrícola y ganadera, etc,etc y con sus bobadas ha dilapidado dinero y años tirados a la basura y a mayor financiación más ruina creara.



Después podríamos discutir eternamente de las bondades y los errores de Madrid, pero en el país de los ciegos.... Cuando se habla de la región más rica (y es verdad) Ya es el 44% de los impuestos que recauda el estado aquí, cerca 50% del IVA, se esconde que lo que realmente devuelve el estado es una miseria. Miseria que Madrid le saca partido.

¿Café para todos y en las mismas condiciones? Ponle un presupuesto a Madrid de 7.849 €€ por habitante y te salen por encima de los 56.000 M de € de 3 veces más o si es todo lo que se recauda en cada sitio estaríamos hablando del 44%. Le decimos a país vasco y Navarra que van a tener que contentarse con mucho menos dinero por habitante por que ha Cataluña y por ende Madrid van a recibir mucho más por que les corresponde por que en sus territorios recaudan mucho más?
O desplumamos al estado y tiramos con mucho mas endeudamiento hasta que al jubilado le hagamos una quita del 40/50%, al funcionario los echamos y los que queden les bajamos el sueldo otro 40%.?

Después del acuerdo que fuera, si es que se llega, cambiamos la ley electoral y evitamos que los territorios puedan volver a las andadas y volver a los chantajes o a los 4 días volvemos a lo mismo. Estarían dispuestas esas CCAA a no poder influir o chantajear al resto

Lo triste no es que haya territorios que lleven con chantajes desde el minuto 1 de la democracia, lo triste es que haya lerdos en otros territorios que sin la solidaridad entre Autonomías y el reparto a su favor del sistema común de financiación estarían en la miseria que se tragan discursos que hasta el más bobo sabría que se está pegando un tiro en el pie y al final terminamos todos cojos y mancos, también los de los chantajes y mejor financiación.

https://datosmacro.expansion.com/paro-e ... -autonomas
https://www.eleconomista.es/economia/no ... 20millones.
https://datosmacro.expansion.com/estado ... -autonomas

PD: Esto al final no se trata de buenos y malos, es la natural predisposición de autodestruirnos que tenemos los Españoles desde hace siglos. Que nos sea leve y que el altísimo reparta suerte.

Un saludo.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Borrado, la noticia es antigua.


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Mensaje por Ocell Dodo »

Este hombre explica cómo funciona el sistema:



Solo los muertos han visto el final de la guerra (George Santayana).
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Mensaje por Sirarac »

Con lo de el Estado te lo quita, el video ya se descalifica todo. Y con el remate de que con la parte que no te quita el Estado tienes que pagar la educación de tus hijos, se corona.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
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Mensaje por Gaspacher »

¿Acaso es mentira?


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió: 26 Sep 2024, 10:07 ¿Acaso es mentira?
Sí. Mira lo que cuesta una universidad pública para alumnos no europeos. Por ejemplo.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Me refiero a; "que el Estado te lo quita"

¿Acaso es mentira que el Estado te fríe a impuestos quieras o no?


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Mensaje por Domper »

Cierto. No solo eso. No te permite beber unas copitas antes de conducir, te prohíbe circular por algunos caminos con el pretexto de que son parques nacionales, te sanciona si haces una hoguetita en el monte ¿Cómo voy a asar las costillas de ese ciervo que he cazado? Ni siquiera permite la venganza, que tengo unas cuitas con el vecino que podría zanjar con el fusil que me prohíbe tener.

Malísimo estado.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

No te olvides que te fríe a impuestos mientras protege a los delincuentes, deja que te okupen tu vivienda mientras te obligan a seguir pagando las facturas, rebaja las penas a violadores, las FCSE llevan años abandonando la España rural para concentrarse en las ciudades, ni pienses en defender tu vida porque te meteran preso sin dudarlo. Todo ello mientras miran para otro lado cuando los que no comen jamón circulan sin documentación por donde se la trae al pairo, se toman su venganza del vecino y están armados hasta los dientes.

Entre la anarquía y el Estado Leviatán hay todo un mundo y el que no sé de cuenta de que nuestro Estado está a punto de implosionar debería bajar a los barrios de clase baja a vivir una temporada, a ver que le parecen los guetos.

saludos.


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Mensaje por ñugares »

Sirarac escribió: 26 Sep 2024, 08:23 Con lo de el Estado te lo quita, el video ya se descalifica todo. Y con el remate de que con la parte que no te quita el Estado tienes que pagar la educación de tus hijos, se corona.
Lo explica fatal pero básicamente es así.

60.000 € brutos, te hacen una retencion del 45% IRPF, cuota SS 3.665 € y paro, FP, etc , entre pitos y flautas se va el 50% del bruto.
Hay que vivir, alimentos del 4 al 10% de IVA, combustible 21%, general 21%.

Al final el estado se queda con mas del 60% y si, la sanidad y educación cualquiera que quiera a sus hijos y pueda permitírselo cuesta una pasta. Aunque sea educación concertada cuesta y si es la publica solo las actividades extraescolares también cuestan a los padres.

Es cierto que esas cifras después hay que rebajarlas, por que si tienen niños ya tienes alguna deducción pero 2 padres Trabajadores con sueldo medio con 2 hijos e hipoteca llegan a final de mes pelados y sin hacer nada extraordinario.

Pero que nos saquean y cada vez mas, esta mas que claro.

Un saludo.


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Mensaje por Sirarac »

A ver, por donde empiezo...

Ñugares, el Estado no te quita un 45% de IRPF si ganas 60.000 €. Y no me voy a extender más porque un tío como tú, con su empresa, sabe que eso es mentira, nadie te quita casi 30.000 €.

Yo no considero que los impuestos sean altos, considero que ese dinero está mal gastado. Las FF.AA., las FCSE, la justicia o las inspecciones de Trabajo y Hacienda están pelados de medios mientras que vemos que se gasta el dinero en tonterías. Y sin olvidar el fraude galopante que hay. Ahora mismo estoy metido en una reforma en un piso y decir a toda la tropa que quiero factura es como mencionar a Satán. Que duro es eso de pagar IRPF, señor paleta. Porque eso es lo que les jode. Y el tema de las pensiones, que da para 7 post seguidos.

Y Gaspacher, la mayoría de laa cosas de las que te quejas no tienen un carajo que ver con que te cobren más o menos impuestos. Y se puede cambiar.


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Mensaje por Luis M. García »

el Estado no te quita un 45% de IRPF si ganas 60.000 €
Cierto, será como un 25% lo que se lleva, aproximadamente.
no considero que los impuestos sean altos, considero que ese dinero está mal gastado.
Aquí sólo coincido en parte, están mal gastados (administrados) y además a mí sí que me parecen excesivos en su conjunto. Precisamente el fraude que denuncias es buena prueba de que las tasas impositivas están cercanas a lo confiscatorio, si fueran más razonables no habría tanto fraude, en mi opinión.

Saludos.


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Mensaje por Urbano Calleja »

Grande lo de Alvise por cierto...que malo es escupir para arriba.

Luego te mojas, te pillan pagando / cobrando en negro o te compras un chalet en Galapagar.
Lo normal.

Pero como el lo ha explicado "all in the name of the liberty".
Saludos


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Acaso esperabas otra cosa de un tipo mesiánico como ese?


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Mensaje por ñugares »

Sirarac escribió: 27 Sep 2024, 08:38 A ver, por donde empiezo...

Ñugares, el Estado no te quita un 45% de IRPF si ganas 60.000 €. Y no me voy a extender más porque un tío como tú, con su empresa, sabe que eso es mentira, nadie te quita casi 30.000 €.



Tienes razón, la quita es menor, pero solo si calculamos la parte que le quita el estado al trabajador.





Pero la realidad es esta. Estamos hablando de retenciones del IRPF
hasta 12.450 € pagaría 19%
de 12.450 € a 20.200 euros, pagaría un 24%
de 20.200 a 35.200 euros € 30%
de 35.200€ a 60.000 37%

y todo lo que pase de 60.000 45%

Despues tenemos el resto:

SS 4.720,50 Esta cantidad no tengo claro que se descuente directamente al trabajador, ( creo que si, pero la incluyo en el 20% que paga la empresa)

Contingencias comunes: 4,70 %. + 0 18% a partir del 2025
horas extras 4,70%
Desempleo: 1,60 %
formacion Profesional 0,10%
accidentes de trabajo 1,60%

esta partida 8,30% si hay horas extras te vas al 10%

+- 25% + 8,30% 33,3% al trabajador

Pero tu haces tus calculos sobre lo que te quitan de tu nomina. Yo las hago sobre lo que tu poduces y el empresario paga por tu trabajo.

lo que te quita a ti el estado y lo que paga el empresario por tu trabajo. por eso muchos empresarios quieren pagar a sus trabajadores todo lo que la empresa paga y que despues el trabajador pague todo lo que haya que pagar al estado. Claro que el estado no quiere.

Que paga la empresa?:

70% – Sueldo: la nómina que percibirá el empleado mes a mes + las retenciones IRPF mas parte del trabajador de SS y otras retenciones
20% – Seguros sociales: la empresa paga la Seguridad Social del trabajador.
10% – Indemnización, prestación social o gasto en formación: otros aportes sociales en beneficio del trabajador.


+ -30% trabajador
+ -30% empresa


+ -60% se lleva el estado....

En 40.000 brutos son mucho menos , pero se ira al 45% +-

El total que se lleva el estado por la produccion de un trabajador entre los descuentos del trabajador y la empresa son una pasada. despues sumamos iva , combustible, etc, etc ....

Un saludo.

PD: he rebajado un poco los % por que después en la declaración de la renta hay una serie de deducciones y 60.000 con 1 o 2 hijos o la deduccion creo que es de 6000€ solo por existir ( se la hacen a todo Dios), etc , es facil que se quede en el 45/50% que me referia. Aunque alquien sin hijos y con vienes le sube mas.


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