Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
REDSTARSKI
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5234
Registrado: 31 Ene 2020, 00:45
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por REDSTARSKI »

KL Albrecht Achilles escribió: 25 Jul 2024, 02:49
RETOGENES escribió: 24 Jul 2024, 23:45Las bombas planeadoras se seguirán lanzando. Los F-16 es probable que se destruyan en tierra con misiles. Los que no se destruyan si acercan al frente les pasara lo mismo que a los aviones rusos, que serían derribados con antiaereos. Eso si, pueden tirar también bombas planeadoras o misiles de largo alcance igual que hacen los Su-34.
Veamos, hoy en dia en su tercer año de guerra, la FAU pierde sus aviones en combate, pero a los F-16 los van a destruir en tierra. :pena:
La FAU se acerca a la frontera y destruye sistemas AA con misiles AGM-88 HARM, pero si los F-16 hacen lo mismo los derribaran. :pena:
Y si pueden tirar misiles de largo alcance bien podrian alcanzar las plataformas que lanzan las bombas planeadoras, ¿o no?. :confuso:

Saludos :cool2:
Hay que ver que hacen los AIM 120 y que versión les entregan. Sobretodo porque según hemos visto, el alcance declarado de las armas occidentales se queda por abajo del alcance real. También hay que esperar que versión de AIM 120 les entregan y sin descartar que les den un misil como el Meteor. Lo que escuche varias veces de los responsable de los F16 es que estos se iban a entregar en optimas condiciones, ojo y no llevan una sorpresa por ahí. los Su34 lanzan en el limite, con que tengan que retrasarse un poco van a perder efectividad.

Otra ventaja fundamental de los F16 es el datalink, muy superior a cualquier cosa que tengan los rusos y el mando y control sobre el campo de batalla aéreo que pueden tener los ucranianos.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
Avatar de Usuario
Chepicoro
Coronel
Coronel
Mensajes: 3062
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

Otro artículo de RUSI, este trata sobre la fallida ofensiva ucraniana del verano de 2023 y que lecciones se pueden aprender.

Preliminary Lessons from Ukraine’s Offensive Operations, 2022–23
https://static.rusi.org/lessons-learned ... 022-23.pdf

El plan original contemplaba el uso de 12 brigadas acorazadas y mecanizadas para lograr un ruptura en un frente de 30 km de ancho, aislar Tokmak en 7 días y romper hacia el sur hacia Melitopol.

Si todo hubiera salido conforme al plan, el aislar Tokmak hubiera prevenido a los rusos la capacidad de transferir fuerzas y la fuerza atacante habría tenido que enfrentar sólo a 6 regimientos rusos a la defensiva.

Este concepto de operaciones no se pudo aplicar por errores tanto de Ucrania como de sus socios internacionales.

- Mientras que Rusia fue transicionando a una economía de guerra desde Mayo del 2022 y aceleró su movilización en Otoño de ese año, los socios de Ucrania no lo hicieron y por lo tanto no entregaron el mínimo de equipo requerido para la operación a tiempo.

- Los retrasos en las entregas de los equipos de hasta 4 meses ocasionaron que las brigadas ucranianas no estuvieran lo suficientemente entrenadas, lo que provocaría errores tácticos durante la ejecución.

De parte de Ucrania, el autor critica:

- Diluir la fuerza atacante, en lugar de concentrar la mayor parte en el esfuerzo principal.

- Las fuerzas más experimentadas, aunque con material soviético/ucraniano, se utilizaron para fijar a los rusos en sus posiciones y teóricamente las fuerzas con equipo de la OTAN iban a ser la punta de lanza, pero estas últimas tropas no tenían la experiencia necesaria. El autor es de la opinión que hubiera sido conveniente revertir los papeles.

Los principales retos tácticos a superar en su opinión son:

- Los rusos tienen reconocimiento en todo momento del frente, concentrar tropas, inevitablemente llama la atención de la artillería rusa.

- Manejar el espacio electromagnético con tantas unidades a la vez que los rusos utilizan su EW, fue muy complicado y llevó a muchos casos de "fuego amigo" con ucranianos eliminando sus propios drones de reconocimiento.

- Acelerar la capacidad de refuerzos y reemplazos de personal y material.

- Diversificar los métodos de suministrar las unidades en contacto en la "última milla". Los rusos mediante su artillería y drones fueron efectivos dificultando el suministro de las tropas ucranianas.

- Vulnerabilidad de los "facilitadores". El equipo especializado para desminar una vez localizado se convertía en prioridad para los rusos y cuando este equipo era destruido o dañado todo el avance se detenía.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19642
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por tercioidiaquez »

Llevo tiempo sin participar porque claro, viendo al experto que pronosticaba que ya estaría Ucrania derrotada, que sigue intentando vender la burra de lo buena que es la economía rusa pues se le quitan a uno las ganas.
Los principales retos tácticos a superar en su opinión son:

- Los rusos tienen reconocimiento en todo momento del frente, concentrar tropas, inevitablemente llama la atención de la artillería rusa.

- Manejar el espacio electromagnético con tantas unidades a la vez que los rusos utilizan su EW, fue muy complicado y llevó a muchos casos de "fuego amigo" con ucranianos eliminando sus propios drones de reconocimiento.

- Acelerar la capacidad de refuerzos y reemplazos de personal y material.

- Diversificar los métodos de suministrar las unidades en contacto en la "última milla". Los rusos mediante su artillería y drones fueron efectivos dificultando el suministro de las tropas ucranianas.

- Vulnerabilidad de los "facilitadores". El equipo especializado para desminar una vez localizado se convertía en prioridad para los rusos y cuando este equipo era destruido o dañado todo el avance se detenía.
ES cierto, pero algunos de esos conceptos, también los sufren los rusos. Hay otros puntos que han sido mas relevantes.
Esto no es opinión, es información:
La masiva instalación de campos de minas (sobre todo) ha impedido la realización de cualquier rotura del frente. Me temo, y esto si es mi opinión, que los ucranianos se han concentrado en pedir carros de combate, ATP , y VCI/APC, pero han fallado en calcular los vehículos de apoyo al combate necesarios. Hubieran necesitado mucha mayor cantidad de vehículos de combate y medios de zapadores (pértigas o otros sistemas).
Los rusos han tendido campos de minas sin control, dejando los únicos pasillos libres en los caminos. Lo que demuestra que no tienen ni puñetera idea, porque dudo mucho que sean capaces de realizar un ataque por esa misma zona, porque se comerían sus propias minas. Imagino que Ucrania tendrá un gran problema de desminado cuando termine la guerra, porque no creo que los rusos hayan documentado, como hacen los ejércitos normales, los cinturones de minas.

Otra cosa que tampoco es información. Los rusos, ahora mismo, clasifican a sus unidades de infantería en tres tipos: de élite, de línea y " de desecho". (los dos primeros nombres son aproximados, no los recuerdo exactamente, pero el tercero es literal, aunque en fuentes occidentales los califican como "de contacto" para no denigrarlos, pero son los propios rusos quienes les llaman así.
Estas unidades de infantería de desecho, tienen como misión atacar y localizar los emplazamientos defensivos enemigos, obviamente las bajas que sufren son como se puede imaginar uno, terribles. Según alguno los rusos tienen reservas ilimitadas, ¿Para esto también? O cambian de táctica o cuando tengan que enviar a rusos pálidos y blancos a esas unidades veremos.

En cuanto al EW los rusos han mejorado mucho, no era muy difícil. Pero lo que no es normal, es que no tengan la superioridad total al menos en aquellos sectores que les interese.

El problema ucraniano, y esto es nuevamente opinión, es que han evolucionado poco. Al no lograr la rotura, no han buscado maniobrar y cuando quieres atacar una zona fortificada, siempre hay maneras; ataques de demostración, fintas, operaciones de decepción etc...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
REDSTARSKI
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5234
Registrado: 31 Ene 2020, 00:45
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por REDSTARSKI »

Que estos tipos lleguen a la retaguardia después de ser capturados solo puede significar que los soldados Ucranianos son profesionales y disciplinados.

https://twitter.com/Alfaiomi/status/181 ... NXHAg&s=19


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
Avatar de Usuario
Chepicoro
Coronel
Coronel
Mensajes: 3062
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

RETOGENES
la producción militar se incrementa de forma geométrica y culmina el cuarto o quinta año no es una novedad. Lo dice Churchill en sus memorias de la segunda guerra mundial y lo explica muy bien y con datos de todos los participantes en la guerra.
Rusia sigue sin imponer controles sobre trabajadores o capital que sí impusieron todas las grandes potencias en la SGM, de momento no es comparable lo que hace Rusia con lo que sucedió en aquella guerra. El cuello de botella de los rusos de momento es la cantidad de trabajadores y eso no va aumentar por arte de magia, con "leyes" que te acabas de inventar, sin más trabajadores, no hay aumentos posibles de momento.

Este conflicto sigue siendo una guerra limitada para Rusia, donde máximo dedican 12% de PIB a defensa (y de ese dinero no todo se va a Ucrania, porque hay que mantener fuerzas estratégicas, alguna guarnición en las fronteras, seguridad interior, la marina, pensiones a los militares retirados, etc). Rusia puede aumentar su producción? Si, pero de momento no veo evidencia de ello y sería algo imposible de ocultar.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
Silver_Dragon
General
General
Mensajes: 18858
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Rusia está moviendo todo lo que le queda en defensa aerea, radares, etc, fuera de crimea al oeste del puente de Kerch.... ¿Se viene campanada? :twisted:
https://x.com/FONSEJ1/status/1816413623184502894

Mientras, en rusia, se roban hasta los puentes... :pena:
https://x.com/Gerashchenko_en/status/18 ... 2739263647


Rebelde!
Comandante
Comandante
Mensajes: 1597
Registrado: 25 Ago 2012, 18:54
Ubicación: Santiago, Republica Dominicana
República Dominicana

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Rebelde! »

pacopin escribió: 24 Jul 2024, 16:27
NOTA: no se si sera correcto pero pienso que la moderacion deberia investigar esta cuanta por defucion, difundir info falsa y mas aun por ser propagandista ruso. Creo que todo en uno....
¡Me he creído un bulo hombre!¡Para eso los hacen!

Pero nada, si eso piensas pues nada, Estás en tú derecho. Le das al botoncito y les cuentas tus razones
Nada, el errar es de humano y pues noto humildad en sus palabra, solo espero enverdad que no seas un proputin como algunos otros mas que pululan por aqui.


Kraken86
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 560
Registrado: 18 Jul 2024, 18:28
Ubicación: Galicia
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Kraken86 »

tercioidiaquez escribió: 25 Jul 2024, 10:26 La masiva instalación de campos de minas (sobre todo) ha impedido la realización de cualquier rotura del frente. Me temo, y esto si es mi opinión, que los ucranianos se han concentrado en pedir carros de combate, ATP , y VCI/APC, pero han fallado en calcular los vehículos de apoyo al combate necesarios. Hubieran necesitado mucha mayor cantidad de vehículos de combate y medios de zapadores (pértigas o otros sistemas).
Los rusos han tendido campos de minas sin control, dejando los únicos pasillos libres en los caminos. Lo que demuestra que no tienen ni puñetera idea, porque dudo mucho que sean capaces de realizar un ataque por esa misma zona, porque se comerían sus propias minas. Imagino que Ucrania tendrá un gran problema de desminado cuando termine la guerra, porque no creo que los rusos hayan documentado, como hacen los ejércitos normales, los cinturones de minas.

Otra cosa que tampoco es información. Los rusos, ahora mismo, clasifican a sus unidades de infantería en tres tipos: de élite, de línea y " de desecho". (los dos primeros nombres son aproximados, no los recuerdo exactamente, pero el tercero es literal, aunque en fuentes occidentales los califican como "de contacto" para no denigrarlos, pero son los propios rusos quienes les llaman así.
Estas unidades de infantería de desecho, tienen como misión atacar y localizar los emplazamientos defensivos enemigos, obviamente las bajas que sufren son como se puede imaginar uno, terribles. Según alguno los rusos tienen reservas ilimitadas, ¿Para esto también? O cambian de táctica o cuando tengan que enviar a rusos pálidos y blancos a esas unidades veremos.

En cuanto al EW los rusos han mejorado mucho, no era muy difícil. Pero lo que no es normal, es que no tengan la superioridad total al menos en aquellos sectores que les interese.

El problema ucraniano, y esto es nuevamente opinión, es que han evolucionado poco. Al no lograr la rotura, no han buscado maniobrar y cuando quieres atacar una zona fortificada, siempre hay maneras; ataques de demostración, fintas, operaciones de decepción etc...
Ucrania ha tenido márgenes más que suficientes de crear una filosofía de combate que busque destruir la cohesión enemiga mediante acciones no tan locales más rápidas, lo que es parte de la Guerra de Maniobras, como algunas operaciones al principio del conflicto. En lugar de eso insistió en hacer un enfrentamiento frontal, de grandes extensiones y prolongadas, cuando algún militar norteamericano salió a decir que esa no era la forma.

Hace año y medio pensé que quizás tomarían parte de lo aprendido en Guerras árabe-israelíes o la propia Blitzkrieg alemán, pero no. Con todo minado y fortificado solo puedes hacer acciones de pequeño tamaño y expuesto al fuego de artillería, quedando relegado a lo que hay hoy, un intercambio de proyectiles y atrincheramiento sin posibilidad de avanzar. Dudo de que haya cambios significativos como al principio, quizás puedan hacer algo con Crimea por encontrarse cada vez más desatendida, pero dudo que la puedan ocupar.
Silver_Dragon escribió: 25 Jul 2024, 14:54 En rusia roban hasta los puentes.
https://x.com/Gerashchenko_en/status/18 ... 2739263647
Como si fueran solo los puentes..... Allí todo el que puede roba hasta lápices.

Aunque ahora me parece que a nivel militar Putin está haciendo limpieza de hipopótamos de la institución. Tienen que estar rodando cabezas todavía de los primeros casos de corrupción que se vieron al inicio de la invasión. Algo me dice que los hipopótamos corruptos (generales y gerifaltes) se piensan ahora dos veces donde meter la mano, no sea que terminen haciendo balconing, recibiendo comida a domicilio con un menú doble de polonio, invitados a un hermoso viaje al precioso ático de cierto lugar en Siberia o interponiéndose misteriosamente en la trayectoria de una bala perdida. Quién dice una bala también dice un misil S-300, como el que se comió el querido ex-amigo y oligarca de Putin Yevgueni Prigozhin.....


Playas, campos, calles y cerros, lucharemos en todos sin rendicion.

Winston Churchill.
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14100
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Silver_Dragon escribió: 25 Jul 2024, 14:54Rusia está moviendo todo lo que le queda en defensa aerea, radares, etc, fuera de crimea al oeste del puente de Kerch.... ¿Se viene campanada?
Algunos dicen que el puente no es importante, pero yo opino que si y por lo que se dice da la impresión que no ando tan descaminado.

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
Ave_Negra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2483
Registrado: 16 Feb 2003, 16:27
Ubicación: Mar del Plata, Argentina
Argentina

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Ave_Negra »

KL Albrecht Achilles escribió: 25 Jul 2024, 16:56 Algunos dicen que el puente no es importante, pero yo opino que si y por lo que se dice da la impresión que no ando tan descaminado.
El puente no es importante, sin embargo lo protegen hasta con delfines y no paran de anclar barcazas en las cercanías:

https://twitter.com/TOGAjano21/status/1 ... 7555760582

No sé cómo razona ya la gente, según algunos es mejor tener una vía de suministros a tiro del enemigo que un puente lejano muy difícil de golpear :sm:. No creo que destruirlo a estas alturas cambie el curso de la guerra, pero sigue siendo un blanco significativo.


\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
Dostoiewski
sergiopl
General de División
General de División
Mensajes: 6200
Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
Ubicación: España
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

El puente es tan importante que aportaría personalmente al menos 10 euros para comprar el misil/bomba/loquesea que lo destruya. Y soy un tacaño :green:


Silver_Dragon
General
General
Mensajes: 18858
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Misil Sahel encontrado por los rumanos a 10 km de la frontera... me está holiendo que dentro de poco, dirá Rumania que derribará todo misil que se dirija a su frontera...
https://x.com/MarioNawfal/status/1816383518567493772


ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8756
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por ñugares »

sergiopl escribió: 25 Jul 2024, 17:34 El puente es tan importante que aportaría personalmente al menos 10 euros para comprar el misil/bomba/loquesea que lo destruya. Y soy un tacaño :green:
:green: :green:


Pues otro tema que no se habla en ningún sitio, ni hay datos es el tema de donaciones a Ucrania desde todas las partes del mundo, y no hablo solo de las donaciones humanitarias, que son las que más conoce la gente
Me refiero a donaciones para drones de vigilancia y ataque, Pick Up y otros vehículos, para retroexcavadoras, etc... Yo también soy tacaño, pero ahora mismos si donas en España 150€ y te desgravas el 80% y te cuesta 30€ a partir de 150% el 30%. No dono todo a Ucrania aunque a veces pienso que debería, pero si una parte. El el resto a otras de carácter humanitario, depende el proyecto. Los Putinlover que se abstengan en venir a por mí porque saco rápido la de los ojos negros :green: :green:

Eso si, hay que cerciorarse que la recaudación va a través de una ONG que puedas desgravar en cada país. En España cada año hacienda cambia, en el 2020 hasta 60€ no te costaba nada, después hasta los 250 creo recordar que era el 80%. y ahora lo han bajado a 150€

Rusia tengo entendido que más que donarles a ellos los rusos te pone una paguita para que hagas de palmero de ellos, pero no lo puedo constatar, una vez me ofrecieron algo un tanto raro en una cuenta de twitter y les dije que yo por esa miseria no me enfangaba, además de miseria (al menos para mi) no me enfango con rusos ni muerto. :green:

Sergio si ves alguna recaudación para que el puente de Crimea haga PUM, me lo dices que me apunto a poner algo de $ :militar7:

Un saludo.


Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14100
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Ave_Negra escribió: 25 Jul 2024, 17:27
KL Albrecht Achilles escribió: 25 Jul 2024, 16:56 Algunos dicen que el puente no es importante, pero yo opino que si y por lo que se dice da la impresión que no ando tan descaminado.
El puente no es importante, sin embargo lo protegen hasta con delfines y no paran de anclar barcazas en las cercanías:
Si no es importante, ¿porque invierten tantos recursos en defenderlo?. :sm:
Yo creo que si lo es, y mas aun hoy en dia que se han quedado sin ferries para el transporte pesado.
Ave_Negra escribió: 25 Jul 2024, 17:27No sé cómo razona ya la gente, según algunos es mejor tener una vía de suministros a tiro del enemigo que un puente lejano muy difícil de golpear. No creo que destruirlo a estas alturas cambie el curso de la guerra, pero sigue siendo un blanco significativo.
Ambas son importantes, con la diferencia de que en tierra siempre pueden existir alternativas, y si el blanco es una carretera o una vía férrea su reparación podría hacerse en un tiempo corto, lo cual no es el caso si el puente es dañado o su vía es destruida en su totalidad.
Quedamos entonces que no es importante pero es un blanco significativo. :green:

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 33954
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Rusia cada vez más se parece a la Unión Soviética de la SGM...



"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 1 invitado