Agresión de Rusia a Ucrania

[Domper]

Hace pocos meses,enviaron un submarino como U206,como los que compró Colombia,a un museo en el interior del país,utilizando ríos,canales y algo de carretera,aunque desconozco cuán de aligerado iba el submarino (baterías, motores,etc).

El vídeo lo vi en Instagram hace un tiempo,a ver si lo encuentro en Youtube y lo comparto con ustedes,aunque la propuesta me parece muy alocada,ya que una serie de pequeños submarinos debió haberse fabricado y enviado mucho antes de 2022.

El problema es que para eso es preciso cortar el casco resistente, y soldarlo de nuevo no es tarea sencilla.

Lo de los submarinos enanos, concuerdo. No se pueden diseñar y construir en un par de semanas.

Saludos

[sergiopl]

De 1939 a 1945 Suecia y Suiza no dejaron de tener relaciones comerciales y diplomáticas con la mayor amenaza a la humanidad que la historia ha conocido, es más´, varios fugitivos las usaron como puentes para huir de los juicios que bien se ganaron a pulso, hoy en día son dos de las naciones más desarrolladas y ricas que existen.
Bendito sea tu karma.

Patatas traigo. Sabes perfectamente a qué me refiero.

Ya que pones ejemplos, para empezar, Suecia y Suiza no estaban en el caso de India, China y demás países colaboradores de Rusia. Estaban totalmente rodeados por el Eje y hubieran sido invadidos en caso de mostrarse hostiles.

Y así y todo, ¿te parece que su actitud (o la de España, que no sólo mantuvo relaciones sino que incluso tuvo soldados bajo mando nazi) fue como para sentirse orgullosos? Como ese caso hay muchos más, todos los países tienen cosas de las que avergonzarse. Pero no me vengáis con historias de intereses y demás pavadas pseudocomplejas que se utilizan selectivamente para justificar lo injustificable. Si mi vecino (EE.UU.) mata a dos transeúntes (guerra de Irak) porque le apetece, eso no me legítima a mí (Rusia) para matar a tres (guerra de Ucrania).

una serie de pequeños submarinos debió haberse fabricado y enviado mucho antes de 2022.

Muy cierto. Este caso podría ser un ejemplo más de la improvisación y falta de planificación estratégica de la ayuda occidental. ¿Qué tipo de buques podrían interesarle a Ucrania una vez comenzó la guerra? Una flotilla de minisubmarinos. ¿Podrían haberse diseñado y construido en 2 años y medio? Posiblemente. ¿Se ha planteado siquiera? No lo parece, al menos que yo sepa.

[Anderson]

Anderson

China, Kazajistan, Georgia, Emiratos Árabes, Qatar, Armenia, Kyrgyzstan, Uzbekistán, Irán, Siria, Korea del Norte, Cuba, Venezuela...

Si estos países por un motivo u otro han decidido que sus intereses son contrarios a los de Occidente, pues vamos no veo ninguna hipocresía en que Corea del Norte, Irán, Siria, etc ayuden a Rusia en la medida de sus posibilidades.

Lo que si me asquea es la actitud de Turquía, India, Arabia Saudita o Israel, países que posiblemente existen en su forma actual gracias al orden internacional de la posguerra creado por Estados Unidos. Que buena parte de su prosperidad es debido al auge del comercio internacional que existe gracias a que el modelo anterior donde cada gran potencia tenía su zona de influencia exclusiva se terminó en la SGM.

Turquía durante las décadas de la guerra fría recibió protección nuclear y convencional por parte de Estados Unidos y demás aliados, que recordemos que la URSS seguía con la aspiración de obtener una salida al Mediterráneo a su costa. Debo de revisar datos más actuales pero hasta principios de año era Turquía miembro de la OTAN el país que más había incrementado las importaciones desde Europa para re-exportarlo a Rusia. Es acaso un buen aliado el país que es el principal responsable de evadir las sanciones a Rusia?

India en 1962 cuando parecía que perdían su guerra fronteriza contra China. Nehru no dudo en pedir el apoyo diplomático de Estados Unidos, por no hablar de los miles de millones de dólares que desde su independencia ha recibido de la ONU para combatir las peores consecuencias de la pobreza en ese país y el mayor donante de esa ayuda es de lejos Estados Unidos y Europa. Como pagan el favor? Pues haciendo negocio con Rusia comprando su petróleo con descuentos y refinándolo para sacarle mayor beneficio.

Arabia Saudita sin la asistencia de Estados Unidos muy probablemente hubiera sido derrotada por el Irak de Sadam Hussein y en tiempos más recientes por Irán, sin embargo mientras pide armas y protección a Estados Unidos no duda en coludirse con Rusia para manipular el mercado y aumentar el precio del petróleo. Que es la venta de gas y petróleo la principal fuente de financiación de la guerra de conquista de Rusia en Ucrania?? pues eso les tiene sin cuidado.

Israel simplemente no existiría sin Estados Unidos, sigue recibiendo miles de millones de dólares en subsidios a su industria de defensa que paga el ciudadano estadounidense y Netanyahu tiene la brillante idea de exigir más armas a Estados Unidos a la vez que se niega a suministrar armas a Ucrania y ha bloqueado toda exportación de armas de origen israelí por terceros países a Ucrania... al mismo tiempo Netanyahu presume de su "relación especial" con Putin, porque como hay muchos israelitas de origen ruso y entre ellos Putin es muy popular, mejor no cabrear a este sector para seguir teniendo sus votos.

Se que en esto yo soy el ingenuo, pero si algo me molesta es la hipocresía y el ser desagradecido. Un mundo en donde el fuerte no puede conquistar a su vecino más débil, nos beneficia a todos. Países que se han beneficiado del orden internacional pero deciden ver para el otro lado porque pueden hacer negocio apoyando a Rusia, me dan asco... por supuesto que hablando en serio no quiero ninguna otra guerra donde van a sufrir millones de personas, pero no por ello me abstengo de señalar la hipocresía de sus gobiernos.

Estimado Chepicoro,
No ingenuo... solo muy buena persona. Pero entender la postura de estos países requiere más que eso. Y no la de sus aliados del BRICS, sino por ejemplo la de Israel o la de Arabia Saudí. No con las respuestas simplistas de algunos, sino tratar de ver mas allá, sus intereses.

Ver por ejemplo aquí, pensar el porqué, reflexionar, analizar:

https://www.bloomberg.com/news/articles ... sia-assets

Arabia Saudí dijo que podría vender sus tenencias de deuda europea si el G-7 decidiera confiscar los casi 300.000 millones de dólares de activos congelados de Rusia. Su Ministerio de Finanzas comunicó a sus homólogos del G-7 su oposición a esta idea, con la que se pretende apoyar a Ucrania usando este dinero, lo que uno de ellos describió como una amenaza velada.

[sergiopl]

Pero entender la postura de estos países requiere más que eso. Y no la de sus aliados del BRICS, sino por ejemplo la de Israel o la de Arabia Saudí. No con las respuestas simplistas de algunos, sino tratar de ver mas allá, sus intereses.

Sigues sin darte cuenta de que entendemos la postura de esos países, que no tiene nada de "compleja", y que nos parece repugnante, sea por sus "intereses" o por obra y gracia del Espíritu Santo.

Eso de Arabia Saudita es un ejemplo DE LIBRO de la estupidez occidental, que da la razón en cierto modo a Lenin ("nos venderán la soga con la que los ahorcaremos"), porque Arabia Saudita es lo que es a día de hoy por los "intereses occidentales", que ahora se atreve a desafiar abiertamente. Hay otros, como Rusia o China.

Si te acuestas con autócratas, dictadores, etc... te despiertas meado.

[Luis M. García]

el interés malayo en el SU-57

Anda, a ver si va a ser por eso que dicen que el tal avión es un callo malayo.

(que no te siente mal, pero es que la has dejado botando... )

Creo que tienes demasiada confianza en las armas rusas a tenor de lo que estamos viendo. No sé si Malasia tendrá realmente ese interés, pero que el país fabricante esté en una guerra y que esa maravilla de 5ªG no esté volando y siendo probado en combate no dice mucho a su favor, la verdad.

[Anderson]

Pero entender la postura de estos países requiere más que eso. Y no la de sus aliados del BRICS, sino por ejemplo la de Israel o la de Arabia Saudí. No con las respuestas simplistas de algunos, sino tratar de ver mas allá, sus intereses.

Sigues sin darte cuenta de que entendemos la postura de esos países, que no tiene nada de "compleja", y que nos parece repugnante, sea por sus "intereses" o por obra y gracia del Espíritu Santo.

Eso de Arabia Saudita es un ejemplo DE LIBRO de la estupidez occidental, que da la razón en cierto modo a Lenin ("nos venderán la soga con la que los ahorcaremos"), porque Arabia Saudita es lo que es a día de hoy por los "intereses occidentales", que ahora se atreve a desafiar abiertamente. Hay otros, como Rusia o China.

Si te acuestas con autócratas, dictadores, etc... te despiertas meado.

Pues a limpiarse Sergio, que llevan años beneficiandose y vendiendo de todo a esa monarquía, incluyendo bonos de deuda.

Hablando de hipocresías y posturas repugnantes

[sergiopl]

Pues a limpiarse Sergio, que llevan años beneficiandose y vendiendo de todo a esa monarquía, incluyendo bonos de deuda.

Hablando de hipocresías y posturas repugnantes

Eso te parece hipócrita y repugnante sin ambages (podríamos debatir, y mucho, acerca de si el mundo sería "mejor" o "peor" sin la hipócrita y repugnante influencia occidental en Arabia Saudita y otros lares), con lo otro te dedicas a poner paños calientes, son intereses complejos que hay que "pensar, reflexionar y analizar", porque los demás no sabemos leer, aparentemente

Ojalá Occidente no se hubiera dedicado a inflar con millones de euros y dólares a esos monstruos, porque ya lo eran, por unos intereses cortoplacistas y que poco tienen que ver con una gran estrategia. Ya ves la gran conspiración occidental para dominar el mundo y someter a Rusia y demás purria: solo se trata de un montón de empresarios buscando los mejores rendimientos a corto plazo (aunque eso en muchos casos ponga en riesgo su futuro, véase China) influyendo a políticos de turno con motivaciones cambiantes, a veces en los mismos individuos con pocos años de diferencia, cuyo único propósito fundamental es ser reelegidos.

¿Sabes qué es lo más aterrador? Que "los otros" son MUCHO PEORES.

[Anderson]

¿Sabes qué es lo más aterrador? Que "los otros" son MUCHO PEORES.

No juzgo si lo son, solo trato de comprender su postura en base a los intereses que los mueven. Deshacernos de los apasionamientos nos ayuda a comprender mejor. En lo personal espero que mi país se parezca más a España en un futuro que a Arabia Saudí, no tan millonarios pero al menos es una democracia sana y con libertades.

Pero quien soy sino una persona nada más. De mi dependiera hubiese enviado las 19 unidades de helos Mi-17 del ejército colombiano que tanto necesita Ucrania y que USA nos estuvo pidiendo, así lo manifesté en su momento en los temas colombianos, pero ya ves, el gobierno colombiano no quiso hacerlo y se niega a ayudar en general.

[sergiopl]

No juzgo si lo son, solo trato de comprender su postura en base a los intereses que los mueven.

Pues no pasa nada por hacerlo. Yo comprendo su postura y sus intereses, y al mismo tiempo me permito juzgarlos, como hago con mis políticos.

Yo también soy solo un individuo. Puede que te sorprenda, pero mi capacidad de influencia es muy reducida... más allá del derecho al pataleo sin temor a represalias que nos permite la malvada influencia occidental en el mundo

Pero no represento ni al gobierno español, ni a la UE, ni a la OTAN, ni soy un "súbdito" de los EE.UU., y algunas de sus decisiones me parecen apropiadas, otras menos, y unas cuantas aborrecibles. Imagina lo que pienso de los otros.

*****

En otro orden de cosas: los F-16 ya están en camino y entrarán en combate este verano: https://www.twz.com/news-features/trans ... w-underway

Según el Kyiv Post, los ucranianos tienen 15-20 pilotos entrenados, así que tampoco esperemos milagros inmediatos... ni posteriores, creo yo, ya he dicho lo que pienso otras veces: van a hacer lo que hacen hasta ahora, pero mejor, y tendrán algún "truco" adicional. Pero dudo mucho que vayan a barrer a la fuerza aérea rusa de los cielos ni a incrementar decisivamente la eficacia de sus ataques (no digo que es imposible por no quedar igual de mal que al principio de la guerra ) y creo que va a haber una cierta decepción con este asunto, por las expectativas excesivas.

[badghost]

Con el solo hecho de comenzar sus operaciones en este conflicto, es una gran noticia. Son pocos, pero igual van a preocupar al adversario. Hay que pensar en una cierta forma de "guerrilla aérea", más que en otra cosa...por ahora.

La capacidad de ser un "delivery" de munición del más diverso tipo de un avión como el Viper, no tiene ningún análogo hoy en el arsenal ucraniano.

Atentos saludos

[REDSTARSKI]

Hace pocos meses,enviaron un submarino como U206,como los que compró Colombia,a un museo en el interior del país,utilizando ríos,canales y algo de carretera,aunque desconozco cuán de aligerado iba el submarino (baterías, motores,etc).

El vídeo lo vi en Instagram hace un tiempo,a ver si lo encuentro en Youtube y lo comparto con ustedes,aunque la propuesta me parece muy alocada,ya que una serie de pequeños submarinos debió haberse fabricado y enviado mucho antes de 2022.

Con imaginación todo se puede. Es triste andar por la vida capado del cerebro.

[Urbano Calleja]

Al final se reduce a que esto no es un libro de Forsyth y aquí no hay buenos ni malos. Hay intereses.

Y esos intereses te llevan a tomar decisiones que desde tu punto de vista personal son repugnantes. Punto.

Como lo eran cuando se vendían armas a porrillo a Arabia Saudí, o como cuando se financiaba sin límites a Israel desde EEUU.

Sabiendo que se estaba creando dos potenciales problemas al ser países que no iban a deber favores llegado el caso.

O repugnante cuando se ha cerrado los ojos a lo que ciertos BRICS han hecho en materia de libre competencia respecto a Europa porque convenía en otro sitio.

Yo no voy a poner a nadie una cruz encima (como país), pero podréis comprender que cuando se prenda fuego en Taiwán, yo no esté dispuesto a hacer nada para defenderlos.

Y que cuando algo pase entre India y China, yo esté totalmente a favor de hacer lo que más convenga a nuestra economía para que no salga perdiendo con lo que se cueza allá por Asia.

O que cuando a los saudíes los rebeldes se les crezcan, prefiramos no venderles armas salvo que sea a golpe de talonario petrolífero fuera de mercado o aún mejor, pago en empresas.

Y que cuando Brasil tenga un problema vecinal, digamos que la violencia es horrible y que se sienten a negociar mientras comerciamos con los dos lados pidiendo y precio extra.

O que cuando Turquía necesite algo si se monta una en sus fronteras, decidamos jugar con las dos barajas y hacer negocio. Por mucho que sean socios OTAN.

No es ser malo o no entender, es simplemente que si no te han hecho un favor tú no tienes por qué hacérselo a nadie después.

Los americanos y los ingleses de esto saben un montón. Fíjate.

[REDSTARSKI]

Con el solo hecho de comenzar sus operaciones en este conflicto, es una gran noticia. Son pocos, pero igual van a preocupar al adversario. Hay que pensar en una cierta forma de "guerrilla aérea", más que en otra cosa...por ahora.

La capacidad de ser un "delivery" de munición del más diverso tipo de un avión como el Viper, no tiene ningún análogo hoy en el arsenal ucraniano.

Atentos saludos

Hay que ver que versión de AIM 120 llevan. Tal vez algún meteor. Lo que hemos visto hasta ahora es que las armas occidentales tienen un desempeño un poco superior al declarado. Lo importante por los momentos es que dificulten en lanzamiento de las bombas guiadas rusas y eso lo van a lograr cazando algún Su 34 jugando en fuera de juego.

[Anderson]

No es ser malo o no entender, es simplemente que si no te han hecho un favor tú no tienes por qué hacérselo a nadie después.

Lo has resumido a la perfección, Urbano!

Para mi es claro que Europa no ayuda a Ucrania porque sean buenos samaritanos, lo hacen porque velan por su propio interés también. Y su verdadero interés es parar a Rusia antes que se tome confianza y se agrande la amenaza.

Lo demás son cuentos de camino: el defender a Ucrania y su democracia y blah blah eso es puro marketing! Suena lindo y tal, pero es más falso que la justificación que dio la FIFA para la realización de un mundial de fútbol en Qatar.

A mi no me engañan!

[Silver_Dragon]

El "borracho" pidiendo que se capture toda Ucrania, nada mas firmar las conversaciones de paz.
https://x.com/JuanMoraSoria/status/1811037584686023051

Parece que RU ha aprobado el uso de Storm Shadows en territorio ruso (no solo crimea).
https://x.com/jpartej/status/1811126344031391829