Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Azsed
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

Obviamente, siempre serán más serios los videos de Gmitu y el blog del mamarracho.
Menos mal que nos has ahorrado tus absurdas interpretaciones.
¿Ahora los blog tampoco valen? Las lista de fuentes que valen o dejan de valer según tu cambia de un mensaje a otro. Siempre es lo mismo en tus mensajes si cierto medio no dice lo que gusta dices que no vale, no es fiable, no es serio.
No se cual es el blog del mamarracho pero dudo que sea peor en parcialidad que el "excelente" blog de alejandro8 que siempre recomiendas y que conozco. Ese es "excelente" porque te dice lo que quieres leer. Acusando a otros de lo que tú mismo haces.
Yo le haría caso a Chepicoro sobre encerrarse en cámaras de ecos.
El que faltaba, 27 mensajes y a se cree que ha inventado la rueda, y aprende a escribir, es demás, con acento.
Poco favor te haces descendiendo en los ataques personales a falta de argumentos.
Yo no he descubierto la rueda, pero no se necesitaba mucho para notar la incoherencia de como ignoras el ISW cuando la información no te gusta y luego lo usas como incuestionable cuando te gusta, geolocalizaciones incluidas y mapas basados en redes sociales que denigras como fuentes de información.
y eso lo pone alguien que daba por destruida una división que jamás a existido y no es capaz ni de escribir un nombre de forma correcta.
Lo dices como si no te hubieras equivocado nunca, y varias veces ademas. Mas ataques personales.
Vamos a seguir con los ataques personales o no volvemos a un debate mínimamente serio.
Tras un mensaje compuesto exclusivamente de ataques personales.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

Voy a romper una lanza por Zabopi, incluso si cuando tratamos el tema de la agresión rusa a Ucrania, estamos en líneas opuestas. Para comenzar, la mayoría de los avances de la guerra, yo los sigo vía FMG, con algunos videos de YouTube de creadores de contenido abiertamente pro-ucranianos. Así, yo leo con detenimiento los mensajes de Zabopi pues me parecen mucho más elaborados (especialmente útiles me parecen sus enlaces del ISW. Alejandro es un blogero que hizo vida en el FMG pero se retiró más o menos cuando las tropas rusas invadieron Crimea y los patrocinados por Moscú comenzaron sus ataques en el Donbas, por lo que es conocido en estos lares. Es decir, es una persona que tiene conocimientos sólidos del hardware ruso, pero no es infalible en su data y menos aún en sus análisis; y que describiendo hechos tiene un sesgo significativo hacia la parcela que defiende) que el de otros foristas que más que venir a un intercambio de ideas, parecen propagandistas de las mentiras más grotescas del bando ruso. ¡Ojo! Mucho de lo que leo de Zabopi no me gusta, pero me obliga a contrastar lo que dice con otras versiones (la mayoría de las veces, aquí mismo. Chepicoro es una buena referencia junto con Jandres de como la economía está afectando el curso de la guerra, materia en la que soy un auto reconocido lego). Saludos cordiales.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Zabopi escribió: 19 Jun 2024, 12:15...una división que jamás a existido y no es capaz ni de escribir un nombre de forma correcta.
Se escribe "jamás ha existido". :cool: :green:

Saludos :cool2:


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Mensaje por badghost »

Leo que Putin cambió a 12 viceministros, luego de la salida Shoigu y la instalación de Belóusov. Dentro de las nuevos nombrados en el Ministerio de Defensa, está una prima, Anna Tsiviliova (prima, o más bien sobrina, hija de un primo hermano de Putin fallecido este año). Esta señora se encuentra casada con el empresario minero y también Ministro de Energía de Putin, Sergéi Tsiviliov.

La camarilla del dictador se sigue autogenerando.

Saludos cordiales :cool:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Ucrania a modificado los Neptune para que lleguen a los mismos blancos dentro de Rusia que los ATACMS.
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/18 ... 6312797468

Francia se estaría preparando para banear las importaciones de gas LNG de Rusia.
https://x.com/NOELreports/status/1803495486801776811

Los depositos de combustible de Azov, continuan ardiendo, despues de dos dias.
https://x.com/Osinttechnical/status/1803488990399754343


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Chepicoro escribió: 19 Jun 2024, 15:11 Si yo soy "pro ucraniano" y doy likes a contenido pro ucraniano, muy probablemente voy a terminar viendo únicamente contenido pro ucraniano y con una idea distorsionada donde los rusos mueren por miles sin que apenas puedan atacar a los ucranianos. Y lo mismo sucede pero en sentido opuesto si empiezo a dar likes a contenido pro ruso.
Has resumido a la prefección el problema de este hilo... :thumbs:


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Mensaje por Ave_Negra »

Zabopi escribió: 19 Jun 2024, 12:15 ¡Hola!
Las fuentes utilizadas para confirmar dicho avance, Telegram, Telegram, Twitter, Twitter, Telegram, Telegram, Twitter:
Obviamente, siempre serán más serios los videos de Gmitu y el blog del mamarracho.
Menos mal que nos has ahorrado tus absurdas interpretaciones.
¡Señala con el dedo los videos que no te gustan en lugar de generalizar como lo haces siempre, o últimamente!. Tampoco me gustan los videos de Gmitu.

Te quejas periódicamente de la información que aquí se vuelca de las "redes sociales", para luego traer periódicamente informes que se basan ampliamente en ellas. Otra veces sacas conclusiones del sombrero sobre esa misma información, y luego vienes al foro actuando como si trajeras la verdad revelada (Robotyne cayó porque yo lo valgo). Ahora vienes y acusas a otro de no entender lo que dicen las fuentes que has traído, cuando ha quedado en evidencia que tú tampoco las comprendes.

¿Quieres discutir sobre la situación en Vovchans'k porque las noticias de redes sociales pro-ucranianas que aquí posteamos te parecen muy optimistas o directamente basura?, pues déjanos una opinión sobre la cual podamos debatir entonces. Si te quejas de nuestras fuentes y absurdas interpretaciones, nos quejaremos de tus fuentes y absurdas interpretaciones, especialmente si dejas la mesa servida :militar7:

¿Quieres hablar de Vovchans'k o como se escriba?, hablemos: veo muy difícil que los ucranianos estén ocupando el parque que existe entre la fábrica, donde supuestamente habría una cantidad importante de soldados rusos atrapados, y las casas que están a una calle de distancia, que también estarían ocupadas por rusos. No creo que haya presencia ucraniana en el "pasillo" que se ve en los mapas, más aún teniendo en cuenta los ataques aéreos que ellos mismos han lanzado en ambas direcciones. Es factible que tiradores ucranianos y operadores de drones tengan los accesos a la fábrica bien monitoreados, dificultando el movimiento de los ocupantes, pero no creo que éstos estén completamente aislados como se sugiere.

La situación en general, en ese nuevo frente, parece estar bastante estancada. El que los ucranianos recuperen una calle por aquí o allá no me dice nada en estos momentos. Desde hace tiempo que tienen serios problemas para recuperar el territorio perdido, y no es por falta de contraataques, en el Dombás ocurre lo mismo. Pueden pasar un día, una semana, un mes o un año defendiendo una calle, pero al final de la batalla, por lo general son los rusos los que se quedan con ella. El invasor ya está cavando trincheras dentro del poco territorio conquistado en el norte, están plantando, por ahora con éxito, otro problema con que el los defensores tienen que lidiar en el campo de batalla, o en una futura mesa de negociaciones.

En mi opinión, los ucranianos tendrían que hacer un esfuerzo extraordinario para "palizearlos" devuelta hasta la frontera. A los rusos les importan una mierda sus bajas, cualquier territorio extra que puedan conquistar en estos momentos, es una victoria para ellos, un poroto más para sentarse a negociar mañana en una posición aún más favorable. Una vez que las prioridades de ambos ejércitos cambien, y el nuevo frente se enfríe, para Rusia será como haber movido unos km la frontera, les dará lo mismo tirotearse allí o un poco más atrás. En el sector de Lyptsi, es casi como si hubieran nivelado la frontera. Los ucranianos tienen que mandar un mensaje claro, o arriesgarse a que ocurra lo mismo en Sumy y otros sectores en el norte, pero no sé si tienen los recursos para hacerlo.

Saludos.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Ave_Negra escribió: 19 Jun 2024, 21:06 veo muy difícil que los ucranianos estén ocupando el parque que existe entre la fábrica, donde supuestamente habría una cantidad importante de soldados rusos atrapados, y las casas que están a una calle de distancia, que también estarían ocupadas por rusos. No creo que haya presencia ucraniana en el "pasillo" que se ve en los mapas, más aún teniendo en cuenta los ataques aéreos que ellos mismos han lanzado en ambas direcciones.
Estimado Ave Negra,
Miro fuentes prorusas y dicen que Rusia logró colar cuatrocientos hombres por ese pasillo y que van a usarlo como corredor hacia la fábrica.
Miro fuentes proucranianas y dicen que hay cuatrocientos soldados rusos embolsados en ese pasillo. O sea... Dos caras de la misma moneda.

Como dice Mercedes Sosa, la guerra es un monstruo grande y pisa fuerte toda la pobre inocencia de la gente.


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Mensaje por sergiopl »

Anderson escribió: 19 Jun 2024, 20:58Has resumido a la prefección el problema de este hilo... :thumbs:
Precisamente en este hilo tenemos desde proucranianos que no atienden a razones a prorrusos que parecen salidos de una granja de trolls. Y aunque la mayoría seamos proucranianos no creo que si se hiciera una encuesta ganara la opción "Ucrania ganará la guerra y recuperará las fronteras de febrero de 2014". De hecho yo creo que a día de hoy es más probable una victoria rusa que otra cosa, y que la única opción "victoriosa" de Ucrania es que Rusia se agote, renuncie a ocupar más territorio, y en la posguerra Ucrania pueda ingresar en la UE y la OTAN.

Pero supongo que por no comprar mayoritariamente tu discurso de que la guerra la provocaron los EE.UU. y sus lacayos europeos ya estamos perdidos para la causa de la "objetividad"...


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Mensaje por Anderson »

sergiopl escribió: 19 Jun 2024, 21:32
Anderson escribió: 19 Jun 2024, 20:58Has resumido a la prefección el problema de este hilo... :thumbs:
Precisamente en este hilo tenemos desde proucranianos que no atienden a razones a prorrusos que parecen salidos de una granja de trolls. Y aunque la mayoría seamos proucranianos no creo que si se hiciera una encuesta ganara la opción "Ucrania ganará la guerra y recuperará las fronteras de febrero de 2014". De hecho yo creo que a día de hoy es más probable una victoria rusa que otra cosa, y que la única opción "victoriosa" de Ucrania es que Rusia se agote, renuncie a ocupar más territorio, y en la posguerra Ucrania pueda ingresar en la UE y la OTAN.

Pero supongo que por no comprar mayoritariamente tu discurso de que la guerra la provocaron los EE.UU. y sus lacayos europeos ya estamos perdidos para la causa de la "objetividad"...
También es lo que creo Sergio, pero entiendo que es un debate de opiniones y esos no llevan nada, además que los debates interesantes son los de realidaes (facts que le dicen en inglés) y esas son dificiles de analizar en medio de tanta propaganda.

Que hay intereses mas alla de la democracia, integridad territorial y la libertad de Ucrania es un debate esteril ahora. Pero lo podremos ver cuando se quiten las caretas y sus propios patrocinadores la obliguen a ceder.


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Mensaje por sergiopl »

Anderson escribió: 19 Jun 2024, 21:36Que hay intereses mas alla de la democracia, integridad territorial y la libertad de Ucrania es un debate esteril ahora. Pero lo podremos ver cuando se quiten las caretas y sus propios patrocinadores la obliguen a ceder.
La que obligará a ceder a Ucrania es Rusia, que es la que está invadiendo su territorio y matando a su gente. Los países que apoyan a Ucrania llevan casi 2 años y medio haciéndolo, y sin ellos ya hubiera cedido. ¿Llegará un momento en el que Ucrania tenga que negociar? Posiblemente, y estoy seguro de que eso lo saben los propios ucranianos. Lógicamente no van a decirlo abiertamente, ni ellos ni sus aliados, porque debilitaría su posición.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Hola Anderson. Mi Gandalf ser uno de esos que jamás atenderán razones de Rusia o pro-rusos, putinlovers; y todo por una muy sencilla razón: Rusia y sus bodegas han mentido desde antes del día 1 de guerra. Jamás olviden el "son patrañas de Occidente que vamos a invadir a Ucrania después de los JJOO de Invierno. Son sólo ejercicios con Bielorusia"...

Sí, claro, cómo no...

Y al sol de hoy sabemos muy bien qué pasó y seguimos en esas...

Así que es una soberana estupidez buscar culpables en quienes advirtieron la trama rusa que finalmente sucedió. Es como dar por válida la argumentación del asesino que dirá en su defensa: es que la víctima buscó su muerte en mis manos...

Sí, claro, cómo no...

A ver... :pena: :pena: :desacuerdo:


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Mensaje por Anderson »

sergiopl escribió: 19 Jun 2024, 21:43
Anderson escribió: 19 Jun 2024, 21:36Que hay intereses mas alla de la democracia, integridad territorial y la libertad de Ucrania es un debate esteril ahora. Pero lo podremos ver cuando se quiten las caretas y sus propios patrocinadores la obliguen a ceder.
La que obligará a ceder a Ucrania es Rusia, que es la que está invadiendo su territorio y matando a su gente. Los países que apoyan a Ucrania llevan casi 2 años y medio haciéndolo, y sin ellos ya hubiera cedido. ¿Llegará un momento en el que Ucrania tenga que negociar? Posiblemente, y estoy seguro de que eso lo saben los propios ucranianos. Lógicamente no van a decirlo abiertamente, ni ellos ni sus aliados, porque debilitaría su posición.
Seguro Sergio, y los intereses de Europa y USA vs. los de Rusia y sus alidos van a pesar mucho mas que los de Ucrania en esa negociación.

Mejor dicho, Ucrania va a ser un invitado mudo en esa mesa.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Anderson escribió: 19 Jun 2024, 21:25
Ave_Negra escribió: 19 Jun 2024, 21:06 veo muy difícil que los ucranianos estén ocupando el parque que existe entre la fábrica, donde supuestamente habría una cantidad importante de soldados rusos atrapados, y las casas que están a una calle de distancia, que también estarían ocupadas por rusos. No creo que haya presencia ucraniana en el "pasillo" que se ve en los mapas, más aún teniendo en cuenta los ataques aéreos que ellos mismos han lanzado en ambas direcciones.
Estimado Ave Negra,
Miro fuentes prorusas y dicen que Rusia logró colar cuatrocientos hombres por ese pasillo y que van a usarlo como corredor hacia la fábrica.
Miro fuentes proucranianas y dicen que hay cuatrocientos soldados rusos embolsados en ese pasillo. O sea... Dos caras de la misma moneda.

Como dice Mercedes Sosa, la guerra es un monstruo grande y pisa fuerte toda la pobre inocencia de la gente.
Y quien expone en pasillos a sus soldados en medio de un combate urbano. :asombro3:

Hay que tener un poquito de imaginación.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por Anderson »

Andrés Eduardo González escribió: 19 Jun 2024, 21:52 :cool: :cool: Hola Anderson. Mi Gandalf ser uno de esos que jamás atenderán razones de Rusia o pro-rusos, putinlovers; y todo por una muy sencilla razón: Rusia y sus bodegas han mentido desde antes del día 1 de guerra. Jamás olviden el "son patrañas de Occidente que vamos a invadir a Ucrania después de los JJOO de Invierno. Son sólo ejercicios con Bielorusia"...
Hola Gandalf,
Es que una cosa es estar de acuerdo con los "motivos" o "base moral" si es que existe tal cosa para justificar tanta violencia, pero desde el punto de vista geoestratégico los intereses de los mas grandes mueven los hilos del poder en el mundo.


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