Agresión de Rusia a Ucrania

[Anderson]

¿Por qué es tan importante Robotyne para los rusos, alguien puede explicar?

Lo busco en un mapa y son literal como 50 casas nada mas...

[Zquircle]

Otro ataque ruso que acaba en desastre y matanza. Como ya opiné en un mensaje anterior, creo que los ucranianos están decididos a no dejar que ni un sólo soldado ruso vuelva de una pieza a su retaguardia:

https://twitter.com/PuenteUribarri/stat ... 6007088460


Dió!

[Andrés Eduardo González]

¿Por qué es tan importante Robotyne para los rusos, alguien puede explicar?

Lo busco en un mapa y son literal como 50 casas nada mas...

Por orgullo, por nada más.

[Azsed]

¿Por qué es tan importante Robotyne para los rusos, alguien puede explicar?

Si recuerdo correctamente y puedo recordar mal, al sur se encuentran elevaciones que de controlarse dan ventaja a quien las ocupe en la zona haciendo mas facil posteriores avances. Pero puedo estar recordandolo mal.
O que quien sea que dirige la ofensiva rusa en el sector decidio que ese lugar era el mejor para atacar o simplemente le ordenasen tomar el lugar.
Pero el objetivo podria ser meramente publicitario simplemente decir "hemos recuperado Robotyne" Estas batallas acaban atrayendo atención mediatica desproporcionada para el efecto que tienen.

obotyne ha caído porque yo lo valgo y mis fuentes, basadas en geolocalizaciones posteadas en twitter y telegram, así lo dicen (aunque no lo digan, no he encontrado un sólo reporte de ISW que diga que Robotyne cayó efectivamente).

No puedo decir que me sorprenda ver que Zabopi se va inventando victorias rusas retorciendo información para inventarse lo que queire creer mientras acusa a los demas de lo mismo, y que parece lleva un tiempo haciendo.

Eso es lo que pone el ISW a dia de hoy sobre el lugar.

Russian forces continued ground attacks in western Zaporizhia Oblast on June 17, but there were no confirmed changes to the frontline. Russian forces continued assaults near Robotyne and northeast of Robotyne near Mala Tokmachka on June 16 and 17

Esto del 7 de Julio.

Positional fighting continued in western Zaporizhia Oblast on June 7 near Robotyne, Verbove (east of Robotyne), and Kopani (northwest of Robotyne)

Si los rusos efectivamente la han tomado, que no se sabe, no parecen haber avanzado mucho mas alla. Lo unico seguro es que sigue habiendo combates en la zona.

[REDSTARSKI]

Yo analizo partiendo de la realidad, aunque apoyo a Ucrania, miro, evalúo y hago una apuesta. Ayer hablaba del caso del tanque tortuga que parecía ser una deserción y esto tiene muchas implicaciones, sobretodo en un ejército como el ruso que podrían significar problemas de cohesión.

Bueno, hoy algunos analistas empiezan a contemplar esta posibilidad, aunque hoy parece lejana, pero las grandes bajas y la dificultad que tienen los mandos rusos de tomar decisiones basados en la realidad hace posible el escenario de una tropa disolviéndose mientras los mandos siguen formulando ordenes que no hay quien las cumpla.

https://twitter.com/general_ben/status/ ... bxrGQ&s=19

[reytuerto]

Así comenzó en 1917...

[Ave_Negra]

No puedo decir que me sorprenda ver que Zabopi se va inventando victorias rusas retorciendo información para inventarse lo que queire creer mientras acusa a los demas de lo mismo, y que parece lleva un tiempo haciendo.
(...)

30 de Abril:

ISW has not observed visual confirmation that Russian forces control all of Robotyne and currently assesses that Russian forces hold positions in the western and southwestern areas of the settlement.
https://understandingwar.org/background ... il-30-2024

Queda claro que ni al 28 de Febrero, ni al 5 o al 14 de Marzo el pueblo había caído, según sus propias fuentes. Al mismo nivel de los usuarios de twitter que luego critica, pero bueno, cualquier cosa antes que reconocer que se equivocó

Si los rusos efectivamente la han tomado, que no se sabe, no parecen haber avanzado mucho mas alla. Lo unico seguro es que sigue habiendo combates en la zona.

Parece estar en zona gris o bajo control ruso desde algún día de Mayo o Junio. Encontré una cita del 6 de Junio, que confirmaría que los ucranianos abandonaron el pueblo, pero no he podido hallar una mejor fuente:

https://twitter.com/blyskavka_ua/status ... 1253080506

Saludos.

[Anderson]

Pues Robotyne va a ser un caso de estudio bien interesante en el futuro cuando se pueda analizar los detalles de la guerra con mas detenimiento.

Tiene que haber un batallón de ninjas defendiendo ese pueblito porque en Febrero la línea de frente se veía casi derecha en toda esta zona.

[Chepicoro]

Ave_Negra

Queda claro que ni al 28 de Febrero, ni al 5 o al 14 de Marzo el pueblo había caído, según sus propias fuentes. Al mismo nivel de los usuarios de twitter que luego critica, pero bueno, cualquier cosa antes que reconocer que se equivocó

Te digo que encontrar a alguien que reconoce que se ha equivocado aún cuando le estas presentando la evidencia de su error es algo muy muy raro.


En otros asuntos sobre la producción de T-90 (que es el único tanque que se fabrica desde cero actualmente en Rusia) encontré este artículo del International Institute for Strategic Studies (IISS) fechado el 11 de Junio de 2024, es decir muy reciente. https://www.iiss.org/online-analysis/mi ... 20annually.





Unos 164 T-90M nuevos desde el principio de la guerra, a estos faltaría añadir los T-90A que se sacan de almacenamiento y se actualizan y que Rusia ha tomado los T-90S que originalmente estaban destinados a la exportación para la India... creo que la ofensiva de los 1000 T-90 va a tener que esperar.

La inmensa mayoría de los tanques que produce Rusia, vienen de puestas a punto o modernizaciones de material almacenado durante el periodo soviético. No es por trivializar la industria de defensa rusa, que hoy día debe de producir más tanques que cualquier país occidental, pero tampoco hay que irnos al otro extremo de creer que los rusos hoy pueden sacar T-90 como los soviéticos sacaban T-34 en sus días.

[Azsed]

En otros asuntos sobre la producción de T-90 (que es el único tanque que se fabrica desde cero actualmente en Rusia) encontré este artículo del International Institute for Strategic Studies (IISS) fechado el 11 de Junio de 2024, es decir muy reciente. https://www.iiss.org/online-analysis/mi ... 20annually.

Las cifras son bastante interesantes, incluso poniendose en el caso mas favorable a los rusos, duplicandolas, distan mucho de las retogenes y mas de las que necesitarian para reponer perdidas, pierden mas de lo que construyen. Pero lo realmente interesante es que la producción no parezca haber aumentado significativamente en todos esos años, empezo con 11 y parece que sigue con 11, tras dos años largos de guerra, con algunos picos en ciertos puntos.
Esta claro que se centran mas en restaurar vehiculos viejos que en construirles nuevos desde cero.
Todo esto cogido con pinzas porque las cifras no son muy concretas, pero da una idea de la producción real incluso con las inexactitudes que pueda haber.

[sergiopl]

La inmensa mayoría de los tanques que produce Rusia, vienen de puestas a punto o modernizaciones de material almacenado durante el periodo soviético. No es por trivializar la industria de defensa rusa, que hoy día debe de producir más tanques que cualquier país occidental, pero tampoco hay que irnos al otro extremo de creer que los rusos hoy pueden sacar T-90 como los soviéticos sacaban T-34 en sus días.

Es que aquí se ha hablado muy a la ligera de producir 1.000 tanques nuevos en 2023, partiendo de una producción que no llegaba ni a la décima parte en 2021. Eso, por mucho dinero que se invierta, es muy complicado.

Ciertamente la URSS llegó a producir más de 3.000 tanques nuevos al año en varios periodos de la Guerra Fría, pero lo hacían en 4 grandes factorías en Jarkov, Cheliabinsk, Omsk y Nizhni Taguil (https://www.cia.gov/readingroom/docs/DOC_0000261345.pdf, p. 30).

Veamos lo que ha sido de esa base industrial: la planta de Jarkov ya no cuenta, la de Cheliabinsk ahora solo produce motores para tanques, la de Omsk no se dedica a los tanques nuevos y solo la de Nizhni Taguil fabrica los T-90, y no va a pasar "de la noche a la mañana" de producir menos de 100/año a más de 1.000.

[Zabopi]

¡Hola!

Las fuentes utilizadas para confirmar dicho avance, Telegram, Telegram, Twitter, Twitter, Telegram, Telegram, Twitter:

Obviamente, siempre serán más serios los videos de Gmitu y el blog del mamarracho.
Menos mal que nos has ahorrado tus absurdas interpretaciones.

No puedo decir que me sorprenda ver que Zabopi se va inventando victorias rusas retorciendo información para inventarse lo que queire creer mientras acusa a los demas de lo mismo, y que parece lleva un tiempo haciendo.

El que faltaba, 27 mensajes y a se cree que ha inventado la rueda, y aprende a escribir, es demás, con acento.

Yo analizo partiendo de la realidad, aunque apoyo a Ucrania, miro, evalúo y hago una apuesta

.
y eso lo pone alguien que daba por destruida una división que jamás a existido y no es capaz ni de escribir un nombre de forma correcta.

Te digo que encontrar a alguien que reconoce que se ha equivocado aún cuando le estas presentando la evidencia de su error es algo muy muy raro.

No hay más que leerte.
Vamos a seguir con los ataques personales o no volvemos a un debate mínimamente serio.

[Pedro Miranda]

No puedo decir que me sorprenda ver que Zabopi se va inventando victorias rusas retorciendo información para inventarse lo que queire creer mientras acusa a los demas de lo mismo, y que parece lleva un tiempo haciendo.

El que faltaba, 27 mensajes y a se cree que ha inventado la rueda, y aprende a escribir, es demás, con acento.

Hágale caso al académico de la RAE. que de acentos parece saber bastante. Diferenciarlos de las tildes o comerse las haches mientras se corrige la ortografía del vecino ya se ve que le cuesta más:

[Pedro Miranda]

En fin, que no me había logueado yo en el foro para dar clases de ortografía cual vulgar maestro Ciruela. Quería recomendar un excepcional vídeo de Vlad Vexler acerca de la antigua manipulación soviética y las diferencias con la nueva propaganda de Putin. Creo que cosas como esta debieran ser de obligado visionado en los centros de enseñanza de cualquier país democrático, y tampoco estaría de más repetirlas en TV al menos un par de veces durante cada campaña electoral.

https://www.youtube.com/watch?v=pdS-lwb58KU

Hay un par de reflexiones, una de ellas sobre los llamados populistas de la posverdad (aprox. a partir del minuto 05:00), y la otra (min. 11:00) sobre la forma en la que los ciudadanos debiéramos reaccionar ante el discurso de los voceros del Kremlin, que son oro puro. A ver si más tarde puedo hacer un pequeño resumen, porque creo que aunque sea en parte un off topic vale mucho la pena.

[Chepicoro]

¡Hola!

Te digo que encontrar a alguien que reconoce que se ha equivocado aún cuando le estas presentando la evidencia de su error es algo muy muy raro.

No hay más que leerte.
Vamos a seguir con los ataques personales o no volvemos a un debate mínimamente serio.

Si te refieres a mi ten la confianza de señalar el error que piensas he cometido y debatimos al respecto, no tengo ningún problema de cambiar de opinión si me presentan evidencia de que he estado equivocado.

Para mi esta claro que criticas que muchos aquí forman su opinión casi exclusivamente con fuentes de Twitter y Telegram, pero ya que nadie aquí tiene acceso a fuentes de información clasificada, es lo que tenemos, más algunos buenos canales de youtube y lo que los think tanks ponen online.
Te han demostrado más allá de cualquier duda razonable que los de ISW también se basan en fuentes abiertas de Twitter y Telegram. El peligro esta en que el algoritmo de cada red social nos muestra más contenido similar, si le damos "like" a una publicación y uno puede terminar en una "cámara de resonancia" donde casi todo lo que uno ve se alinea con nuestras preferencias.

Si yo soy "pro ucraniano" y doy likes a contenido pro ucraniano, muy probablemente voy a terminar viendo únicamente contenido pro ucraniano y con una idea distorsionada donde los rusos mueren por miles sin que apenas puedan atacar a los ucranianos. Y lo mismo sucede pero en sentido opuesto si empiezo a dar likes a contenido pro ruso.

Y hay que decirlo, twitteros como Nacho Montes de Oca o Martin Tuitero que en ocasiones hacen muy buenos hilos en español sobre la guerra, yo los veo como propagandistas, totalmente cegados a cualquier crítica. Que la ofensiva ucraniana del verano de 2023 parece que va mal y se los comentas? Pues es porque eres un infiltrado pro ruso ignorante con el que no vale la pena discutir, literal eso me contestaron. Que Zelensky y Zaluzhni parece que no tienen la mejor relación y puede que el primero sustituya al segundo? Pues son rumores derrotistas sin base... y luego cuando la realidad confirma esos rumores pasan a ignorar el tema y así con otros ejemplos.

En mi caso me obligo a mi mismo a visitar dos foros abiertamente pro rusos, en uno sigo de infiltrado y bueno te colocan fuentes de información afines a sus puntos de vista o visitar el blog de Alejandro.

Será por la relación "especial" de Netanyahu con Putin pero Zabopi, se te nota tu tendencia pro rusa y está bien tienes derecho a ella, yo nunca he ocultado que soy un anti comunista recalcitrante o que me repugna Putin desde mucho antes de esta guerra, también tengo mis tendencias soy un "Capitalista entregado a las fuerzas imperialistas del mal" para alguien que me lea de izquierda.

Sobre la influencia del internet en la guerra
https://x.com/AISafetyMemes/status/1803236547933929545

Russian bots are going around stirring up conflict and accusing humans of being bots.