Agresión de Rusia a Ucrania

[KL Albrecht Achilles]

llevamos desde principios de mes con el cuento de la retirada rusa de Vovchansk, o es la retirada más lenta de la historia, o es puro cuento.

Y dos meses diciendo que han tomado Chasiv Yar.

Saludos

[Azsed]

Me parece que no entiendes o no quieres entender como va esto del ISW, ellos indican lo anunciado por un lado, lo anunciado por el otro, y en las geolocalizaciones de los mapas que colocan está lo confirmado, no va de lo que me guste o no me guste, va de lo demostrable o no, si en el mapa sale lo ocurrido el quince hasta en el día 18, la razón es muy simple, no se ha logrado confirmar ni una sola noticia de avances o retrocesos desde esa fecha, sobre los avances que he colocado, no , no viene de redes sociales están confirmados.

Literalmente te lo han puesto y explicado y lo sigues negando, no tiene sentido seguir hablando contigo, es perder el tiempo.
Zabopi, te puse uno de esos avances confirmados por geolocalización del ISW, con texto incluido, lo demostrable segun tú. Negaste su validez y seguistes repitiendo que un sitio que no habia caido tú cuando dijsites habia caido. Que pretendas ahora usar eso mismo para justificarte cuando lo niegas cuando no te gusta es ridiculo.

Sigue clamando que las redes sociales no son fuentes de información fiables mientras te dedicas a poner mapas confeccionados en base a ello.

y sobre la validez de las fuentes que aquí se colocan, llevamos desde principios de mes con el cuento de la retirada rusa de Vovchansk, o es la retirada más lenta de la historia, o es puro cuento.

Tan veloz seria esa retirada como los avances rusos en cualquier ciudad en la que se internan, el combate urbano en esta guerra no proporciona avances veloces precisamente, si los rusos se retiran es porque les expulsan no porque les hayan ordenado retirarse, pero supongo que esa posibilidad es impensable para algunos.

[Ave_Negra]

Hablando de la caída de Robotyne:

28 de Febrero:

Los videos ucranianos pueden decir lo que quieran , Robotyne ha caído.

5 de Marzo:

Edito; tras las derrotas de Marinka, Adiviika, Krinki y Robotyne (...)

14 de Marzo:

ha pasado casi un mes de la toma de Adiviika, medio mes de la caída de Robotyne (...)

Mientras declarabas la victoria en nombre de los rusos, y varias veces, para que quede bien claro en este foro pro-ucraniano quien es el que realmente maneja información fidedigna, aunque luego tengas serios problemas para interpretar los textos que traes; sus citas y referencias, el MoD ruso recién se enteró el 15 de Mayo que habían capturado la ciudad :

The Russian Ministry of Defense (MoD) claimed that Russian forces completely seized Robotyne on May 15
https://understandingwar.org/background ... ay-15-2024

¡Seguro se enteraban antes si te seguían en el foro!, a ti y a tus fuentes.

Lástima que la realidad fue otra, lástima que los soldados rusos, que fueron expulsados a tiros luego de desembarcar en el pueblo, tampoco se enteraron de su victoria. Reportaje publicado el 11 de Marzo, filmado durante los primeros días de ese mes dentro de Robotyne, con entrevistas a los protagonistas de la batalla, quienes comentan como terminó esa incursión rusa (y las anteriores también) :



Pero hey! Robotyne ha caído porque yo lo valgo y mis fuentes, basadas en geolocalizaciones posteadas en twitter y telegram, así lo dicen (aunque no lo digan, no he encontrado un sólo reporte de ISW que diga que Robotyne cayó efectivamente). Como sea, no tiene importancia, todo el mundo sabe que si los rusos conducen un BMP por el centro de un pueblo determinado, es porque la batalla ha terminado y éste ha caído . Ese es el nivel, y luego vienes a quejarte de lo que posteamos o dejamos de postear acá.

Si alguien sabe qué ocurrió/ocurre en Robotyne, que lo aclare por favor. Gracias.

[Anderson]

¿Por qué es tan importante Robotyne para los rusos, alguien puede explicar?

Lo busco en un mapa y son literal como 50 casas nada mas...

[Zquircle]

Otro ataque ruso que acaba en desastre y matanza. Como ya opiné en un mensaje anterior, creo que los ucranianos están decididos a no dejar que ni un sólo soldado ruso vuelva de una pieza a su retaguardia:




Dió!

[Andrés Eduardo González]

¿Por qué es tan importante Robotyne para los rusos, alguien puede explicar?

Lo busco en un mapa y son literal como 50 casas nada mas...

Por orgullo, por nada más.

[Azsed]

¿Por qué es tan importante Robotyne para los rusos, alguien puede explicar?

Si recuerdo correctamente y puedo recordar mal, al sur se encuentran elevaciones que de controlarse dan ventaja a quien las ocupe en la zona haciendo mas facil posteriores avances. Pero puedo estar recordandolo mal.
O que quien sea que dirige la ofensiva rusa en el sector decidio que ese lugar era el mejor para atacar o simplemente le ordenasen tomar el lugar.
Pero el objetivo podria ser meramente publicitario simplemente decir "hemos recuperado Robotyne" Estas batallas acaban atrayendo atención mediatica desproporcionada para el efecto que tienen.

obotyne ha caído porque yo lo valgo y mis fuentes, basadas en geolocalizaciones posteadas en twitter y telegram, así lo dicen (aunque no lo digan, no he encontrado un sólo reporte de ISW que diga que Robotyne cayó efectivamente).

No puedo decir que me sorprenda ver que Zabopi se va inventando victorias rusas retorciendo información para inventarse lo que queire creer mientras acusa a los demas de lo mismo, y que parece lleva un tiempo haciendo.

Eso es lo que pone el ISW a dia de hoy sobre el lugar.

Russian forces continued ground attacks in western Zaporizhia Oblast on June 17, but there were no confirmed changes to the frontline. Russian forces continued assaults near Robotyne and northeast of Robotyne near Mala Tokmachka on June 16 and 17

Esto del 7 de Julio.

Positional fighting continued in western Zaporizhia Oblast on June 7 near Robotyne, Verbove (east of Robotyne), and Kopani (northwest of Robotyne)

Si los rusos efectivamente la han tomado, que no se sabe, no parecen haber avanzado mucho mas alla. Lo unico seguro es que sigue habiendo combates en la zona.

[REDSTARSKI]

Yo analizo partiendo de la realidad, aunque apoyo a Ucrania, miro, evalúo y hago una apuesta. Ayer hablaba del caso del tanque tortuga que parecía ser una deserción y esto tiene muchas implicaciones, sobretodo en un ejército como el ruso que podrían significar problemas de cohesión.

Bueno, hoy algunos analistas empiezan a contemplar esta posibilidad, aunque hoy parece lejana, pero las grandes bajas y la dificultad que tienen los mandos rusos de tomar decisiones basados en la realidad hace posible el escenario de una tropa disolviéndose mientras los mandos siguen formulando ordenes que no hay quien las cumpla.

[reytuerto]

Así comenzó en 1917...

[Ave_Negra]

No puedo decir que me sorprenda ver que Zabopi se va inventando victorias rusas retorciendo información para inventarse lo que queire creer mientras acusa a los demas de lo mismo, y que parece lleva un tiempo haciendo.
(...)

30 de Abril:

ISW has not observed visual confirmation that Russian forces control all of Robotyne and currently assesses that Russian forces hold positions in the western and southwestern areas of the settlement.
https://understandingwar.org/background ... il-30-2024

Queda claro que ni al 28 de Febrero, ni al 5 o al 14 de Marzo el pueblo había caído, según sus propias fuentes. Al mismo nivel de los usuarios de twitter que luego critica, pero bueno, cualquier cosa antes que reconocer que se equivocó

Si los rusos efectivamente la han tomado, que no se sabe, no parecen haber avanzado mucho mas alla. Lo unico seguro es que sigue habiendo combates en la zona.

Parece estar en zona gris o bajo control ruso desde algún día de Mayo o Junio. Encontré una cita del 6 de Junio, que confirmaría que los ucranianos abandonaron el pueblo, pero no he podido hallar una mejor fuente:



Saludos.

[Anderson]

Pues Robotyne va a ser un caso de estudio bien interesante en el futuro cuando se pueda analizar los detalles de la guerra con mas detenimiento.

Tiene que haber un batallón de ninjas defendiendo ese pueblito porque en Febrero la línea de frente se veía casi derecha en toda esta zona.

[Chepicoro]

Ave_Negra

Queda claro que ni al 28 de Febrero, ni al 5 o al 14 de Marzo el pueblo había caído, según sus propias fuentes. Al mismo nivel de los usuarios de twitter que luego critica, pero bueno, cualquier cosa antes que reconocer que se equivocó

Te digo que encontrar a alguien que reconoce que se ha equivocado aún cuando le estas presentando la evidencia de su error es algo muy muy raro.


En otros asuntos sobre la producción de T-90 (que es el único tanque que se fabrica desde cero actualmente en Rusia) encontré este artículo del International Institute for Strategic Studies (IISS) fechado el 11 de Junio de 2024, es decir muy reciente. https://www.iiss.org/online-analysis/mi ... 20annually.





Unos 164 T-90M nuevos desde el principio de la guerra, a estos faltaría añadir los T-90A que se sacan de almacenamiento y se actualizan y que Rusia ha tomado los T-90S que originalmente estaban destinados a la exportación para la India... creo que la ofensiva de los 1000 T-90 va a tener que esperar.

La inmensa mayoría de los tanques que produce Rusia, vienen de puestas a punto o modernizaciones de material almacenado durante el periodo soviético. No es por trivializar la industria de defensa rusa, que hoy día debe de producir más tanques que cualquier país occidental, pero tampoco hay que irnos al otro extremo de creer que los rusos hoy pueden sacar T-90 como los soviéticos sacaban T-34 en sus días.

[Azsed]

En otros asuntos sobre la producción de T-90 (que es el único tanque que se fabrica desde cero actualmente en Rusia) encontré este artículo del International Institute for Strategic Studies (IISS) fechado el 11 de Junio de 2024, es decir muy reciente. https://www.iiss.org/online-analysis/mi ... 20annually.

Las cifras son bastante interesantes, incluso poniendose en el caso mas favorable a los rusos, duplicandolas, distan mucho de las retogenes y mas de las que necesitarian para reponer perdidas, pierden mas de lo que construyen. Pero lo realmente interesante es que la producción no parezca haber aumentado significativamente en todos esos años, empezo con 11 y parece que sigue con 11, tras dos años largos de guerra, con algunos picos en ciertos puntos.
Esta claro que se centran mas en restaurar vehiculos viejos que en construirles nuevos desde cero.
Todo esto cogido con pinzas porque las cifras no son muy concretas, pero da una idea de la producción real incluso con las inexactitudes que pueda haber.

[sergiopl]

La inmensa mayoría de los tanques que produce Rusia, vienen de puestas a punto o modernizaciones de material almacenado durante el periodo soviético. No es por trivializar la industria de defensa rusa, que hoy día debe de producir más tanques que cualquier país occidental, pero tampoco hay que irnos al otro extremo de creer que los rusos hoy pueden sacar T-90 como los soviéticos sacaban T-34 en sus días.

Es que aquí se ha hablado muy a la ligera de producir 1.000 tanques nuevos en 2023, partiendo de una producción que no llegaba ni a la décima parte en 2021. Eso, por mucho dinero que se invierta, es muy complicado.

Ciertamente la URSS llegó a producir más de 3.000 tanques nuevos al año en varios periodos de la Guerra Fría, pero lo hacían en 4 grandes factorías en Jarkov, Cheliabinsk, Omsk y Nizhni Taguil (https://www.cia.gov/readingroom/docs/DOC_0000261345.pdf, p. 30).

Veamos lo que ha sido de esa base industrial: la planta de Jarkov ya no cuenta, la de Cheliabinsk ahora solo produce motores para tanques, la de Omsk no se dedica a los tanques nuevos y solo la de Nizhni Taguil fabrica los T-90, y no va a pasar "de la noche a la mañana" de producir menos de 100/año a más de 1.000.

[Zabopi]

¡Hola!

Las fuentes utilizadas para confirmar dicho avance, Telegram, Telegram, Twitter, Twitter, Telegram, Telegram, Twitter:

Obviamente, siempre serán más serios los videos de Gmitu y el blog del mamarracho.
Menos mal que nos has ahorrado tus absurdas interpretaciones.

No puedo decir que me sorprenda ver que Zabopi se va inventando victorias rusas retorciendo información para inventarse lo que queire creer mientras acusa a los demas de lo mismo, y que parece lleva un tiempo haciendo.

El que faltaba, 27 mensajes y a se cree que ha inventado la rueda, y aprende a escribir, es demás, con acento.

Yo analizo partiendo de la realidad, aunque apoyo a Ucrania, miro, evalúo y hago una apuesta

.
y eso lo pone alguien que daba por destruida una división que jamás a existido y no es capaz ni de escribir un nombre de forma correcta.

Te digo que encontrar a alguien que reconoce que se ha equivocado aún cuando le estas presentando la evidencia de su error es algo muy muy raro.

No hay más que leerte.
Vamos a seguir con los ataques personales o no volvemos a un debate mínimamente serio.