Agresión de Rusia a Ucrania

[Urbano Calleja]

Parando el modelo de cooperacion economica, friendo a tasas y sellando la frontera con Mexico a exportaciones mexicanas (inmigrantes incluidos).

Como crees tu que responderia, sorprendeme?

Invadiendo Mexico?
Apropiandose de la fabrica de Corona?
Tirando un pepino nuclear en la casa de vacaciones de AMLO?
Sorprendeme...

PD: Creia que hablamos de lo estupidos que eramos los europeos, no de lo listos que son los yankis...pero si hay que jugar a usar la imaginacion, jugamos eh...

[Domper]

Quiero saber tu respuesta a la siguiente cuestión.... Imagínate que un mundo paralelo México decide formar una alianza militar con Rusia y china! Cómo crees que reaccionaria EEUU?

Pobre México, tan lejos de Dios y tan cerca de Estados Unidos...

Ahora, en serio. mal ejemplo me parece. O mejor, clarísimo ejemplo de relativismo moral. Nadie ha dicho que los estadounidenses sean angelitos del cielo, y todos sabemos que consideran Iberoamérica como su jardín privado. No están tan lejos los años de la United Fruits Company, o de los espadones. Aunque llevamos algunos decenios desde que Reagan decidió no apoyar cuartelazos. Más de los transcurridos desde el hundimiento de la URSS.

Ahora bien, en el caso que usted plantea, no sé lo que harían con México, pero la monarquía revolucionaria castrista ahí aguanta, y no veo que hayan invadido ni Nicaragua ni Venezuela. Además, fíjese en qué países se unieron a la NATO tras 1990: los que habían sido aplastados por Rusia. Con todo lo que los norteamericanos han hecho en México, nunca se han acercado a las barbaridades cometidas por los rusos en Ucrania, Polonia o los países bálticos. Es más, esos países que surgieron tras el hundimiento del imperio zarista no se habían unido a ninguna organización defensiva, y todos sabemos como se lo agradeció Stalin.

Si Estados Unidos hubiera hecho en México lo que los rusos (camuflados de soviéticos) en Polonia, es probable que México ahora tratara de unirse a alguna organización defensiva.

De ahí que comparar la NATO con Putin me parezca un buen ejemplo... de relativismo moral.

Saludos

[Severino16]

Parando el modelo de cooperacion economica, friendo a tasas y sellando la frontera con Mexico a exportaciones mexicanas (inmigrantes incluidos).

Como crees tu que responderia, sorprendeme?

Invadiendo Mexico?
Apropiandose de la fabrica de Corona?
Tirando un pepino nuclear en la casa de vacaciones de AMLO?
Sorprendeme...

PD: Creia que hablamos de lo estupidos que eramos los europeos, no de lo listos que son los yankis...pero si hay que jugar a usar la imaginacion, jugamos eh...

Cómo creo que responderían!! Solo te digo que a las potencias les gusta tener "controlados" a sus vecinos.

No he llamado estúpidos a los europeos en ningún momento.

[Domper]

Cómo creo que responderían!! Solo te digo que a las potencias les gusta tener "controlados" sus vecinos.

No me parece que el control que Estados Unidos tiene sobre México se parezca mucho al de Rusia sobre su vecindario.

Saludos

[Severino16]

Cómo creo que responderían!! Solo te digo que a las potencias les gusta tener "controlados" sus vecinos.

No me parece que el control que Estados Unidos tiene sobre México se parezca mucho al de Rusia sobre su vecindario.

Saludos

Por supuesto que no ya EEUU invadió México en el siglo XIX y no les pareció rentable mantenerlo ocupado! Lo que si ocuparon fue Filipinas que era de su otro vecino pero eso es tiempo pasado el mundo tenía otras reglas.

Control es control sea con garrote o con zanahoria. No estoy criticando a unos o favoreciendo a otros! Yo no me tomo tan a pecho la guerra en Ucrania como algunos que se ofenden por las opiniones de otros y quieren ser más papitas que el papa! A mí me gusta el capitalismo y me encanta europa pero no ando con idealismos absurdos! Los países no van a las guerras por luchar contra la tiranía ni por la cultura occidental.... Los países van a la guerra por conveniencia.

[maenradox]

Yo creía que aquí se escribía sobre la salvaje invasión de Rusia a Ucrania.
No me interesa nada sobre México, para eso se puede abrir otro hilo.

[Domper]

Control es control sea con garrote o con zanahoria.

Pues yo prefiero la zanahoria. Sobre todo si esa zanahoria implica mejoras en el nivel de vida y, desde la época Reagan, posicionarse en contra de las dictaduras.

Los países no van a las guerras por luchar contra la tiranía ni por la cultura occidental.... Los países van a la guerra por conveniencia.

Pues no lo tengo yo tan claro, porque los países democráticos tienen electores que no suelen ser muy partidarios de ir a la guerra porque le convenga a tal o cual empresario, o por mantener esferas de influencia. Pero bueno, podemos volver a aquello de no tener amistades permanentes sino intereses permanentes, etcétera, etcétera.

En el caso de Ucrania ¿De verdad le convenía a Europa una confrontación? Lo más sencillo hubiera sigo seguir como con la Merkel, cerrar los ojos y seguir teniendo a Rusia como socio comercial. Desde luego que siempre hay intereses, pero posicionarlos tan delante es tan simplista como comparar la tiranía rusa con la influencia de países occidentales.

Saludos

[sergiopl]

Ya veo que se puede decir en repetidas ocasiones que los europeos tenemos por "deporte" matarnos, aparte de llamarnos "súbditos" y otras lindezas, pero si se comentan las "aficiones" que hay por otros lares el personal salta como un resorte...

Puestos a comparar a México con Ucrania y a EE.UU. con Rusia y China... pues no sé, ¿creéis que a México se le ocurriría aliarse militarmente con Rusia y China contra un país que no supone amenaza alguna y que es con diferencia su principal socio comercial? Igualito que Rusia con respecto a Ucrania, HOYGA.

Esa es la realidad, no inventarnos películas. Ucrania quiere entrar en la OTAN y la UE para garantizar su seguridad y su futuro económico, no como parte de un plan para "rodear" a Rusia (qué viejo suena eso, está obsoleto desde 1960, más o menos, cuando las bases del SAC en la periferia soviética dejaron de ser necesarias).

PD: El que viva en América y tenga un solo apellido europeo... posiblemente desciende de un "imperialista". Mi familia se quedó aquí

[Andrés Eduardo González]

Pues eso es lo que pasa cuando se usan estereotipos para difamar a un país o a un pueblo, que lo que permanece es lo negativo frente a lo meritorio. Ahora piénsenlo cuando lean a Ucrania asociada con corrupción, con Stepan Bandera o con tráfico de organos, o cuando lean sobre Europa asociada a matanzas. Y quien dice Ucrania o Europa dice cualquier otro rincón del mundo, que no todos tienen representación diplomática en el foro que les defienda

Como bien coloqué, no me gusta generalizar, porque ni modos de hablar por los otros 51'999.999 habitantes de Colombia y menos de otras naciones, pero sí sé que la grandísima mayoría en Colombia apoyan a Ucrania y a Israel ya que estamos. Yo mismo he manifestado mi apego a la causa de Ucrania y estoy en contra de Rusia por obvios principios, y eso lo he demostrado y opinado en este tema desde el día 1.

[ALEXC]

pero que nadie mencione a Pablo Escobar, que ya sabemos que es un hijodeputa pero es nuestro hijodeputa ¿es eso?

El problema es que a nuestro hijodeputa le ayudaron vuestros hijosdeputa.... ¿ conoces acaso de que pais venían los hdpta que le ayudaron a Pablito a armar los carros bombas que reventaron a media Colombia ???.... por supuesto que no lo sabes y es una desfachatez total que precisamente sea un español el que cite a Pablo Escobar.

Pdta: pero si no tomas la ofensa como español tomala como europeo: ve y averigua entonces de que país son los hdpta que le ayudaron a las FARC a armas sus famosos "cilindros bombas" ..... se les "agradece" la buena transferencia tecnológica que hemos recibido de vuestros hdpta.

[Andrés Eduardo González]

pero que nadie mencione a Pablo Escobar, que ya sabemos que es un hijodeputa pero es nuestro hijodeputa ¿es eso?

El problema es que a nuestro hijodeputa le ayudaron vuestros hijosdeputa.... ¿ conoces acaso de que pais venían los hdpta que le ayudaron a Pablito a armar los carros bombas que reventaron a media Colombia ???.... por supuesto que no lo sabes y es una desfachatez total que precisamente sea un español el que cite a Pablo Escobar.

Pdta: pero si no tomas la ofensa como español tomala como europeo: ve y averigua entonces de que país son los hdpta que le ayudaron a las FARC a armas sus famosos "cilindros bombas" ..... se les "agradece" la buena transferencia tecnológica que hemos recibido de vuestros hdpta.

Lo que mi compatriota dice es que ETA e IRA le enseñaron al Cartel de Medellín y a las FARC cómo hacer carros bombas y tatucos - morteros improvisados - para ser más "eficaces" en sus ataques terroristas.

[Pedro Miranda]

pero que nadie mencione a Pablo Escobar, que ya sabemos que es un hijodeputa pero es nuestro hijodeputa ¿es eso?

El problema es que a nuestro hijodeputa le ayudaron vuestros hijosdeputa.... ¿ conoces acaso de que pais venían los hdpta que le ayudaron a Pablito a armar los carros bombas que reventaron a media Colombia ???.... por supuesto que no lo sabes y es una desfachatez total que precisamente sea un español el que cite a Pablo Escobar.

Pdta: pero si no tomas la ofensa como español tomala como europeo: ve y averigua entonces de que país son los hdpta que le ayudaron a las FARC a armas sus famosos "cilindros bombas" ..... se les "agradece" la buena transferencia tecnológica que hemos recibido de vuestros hdpta.

Lo que mi compatriota dice es que ETA e IRA le enseñaron al Cartel de Medellín y a las FARC cómo hacer carros bombas y tatucos - morteros improvisados - para ser más "eficaces" en sus ataques terroristas.

Lo he entendido, y ni me siento ofendido como español ni como europeo. Me hubiese sentido ofendido si compartiese ideología o afinidades con ellos, pero no es el caso. Efectivamente los miembros de ETA y sus herederos políticos son nuestros HdP, y hemos de vivir con la vergüenza de tenerlos entre nuestros paisanos, pero no me cuesta tanto asumirlo. Hay gente en el Parlamento Español que está representando a sus herederos políticos; si quiere puedo dejarle sus cuentas de Twitter para que pueda decirles lo que opina de ellos, como hago yo habitualmente. Ser ciudadano de una nación implica eso entre otras muchas cosas, no sólo estar a la que salta cuando nos mencionan a nuestro país.

Convenimos entonces en que desde Madagascar a Singapur hay gente honrada e HdP en los sitios más insospechados, y por mi parte cierro el Off Topic, que no nos está llevando a ninguna parte.
Saludos.

PD. ¿Sabe qué partido en España es uno de los mayores enemigos de la ayuda a Ucrania? Bildu, los herederos políticos de ETA ¿Sabe que en 2024 se están dedicando a empapelar las calles del País Vasco con pasquines “contra la OTAN y el imperialismo USA”? Pues imagine quienes son los financiadores y los principales apoyos de esta gente.

[Pedro Miranda]

Control es control sea con garrote o con zanahoria. No estoy criticando a unos o favoreciendo a otros! Yo no me tomo tan a pecho la guerra en Ucrania como algunos que se ofenden por las opiniones de otros y quieren ser más papitas que el papa! A mí me gusta el capitalismo y me encanta europa pero no ando con idealismos absurdos! Los países no van a las guerras por luchar contra la tiranía ni por la cultura occidental.... Los países van a la guerra por conveniencia.

Claro. Es lo mismo la magnanidad de Occidente con los perdedores de la Segunda Guerra Mundial, con Japón o la República Federal de Alemania, que pasaron en unas décadas de ser ruinas humeantes a sentarse en la mesa del G7 junto a USA y UK, que lo que hizo la URSS con los ciudadanos del Berlín de la RDA, levantarles un muro y acribillarlos a balazos si intentaban cruzarlo, o con los sus nuevos vasallos húngaros en el 56 checos en el 68.

Supongo que para quienes estaban bajo la bota soviética debía de ser un consuelo esa idea de que control es control sea con garrote o con zanahoria. Curiosee un poco por las redes sobre lo que opinan sobre ellos todavía a día de hoy, tras habérselos quitado de encima hace treintaytantos años.

[Severino16]

Control es control sea con garrote o con zanahoria. No estoy criticando a unos o favoreciendo a otros! Yo no me tomo tan a pecho la guerra en Ucrania como algunos que se ofenden por las opiniones de otros y quieren ser más papitas que el papa! A mí me gusta el capitalismo y me encanta europa pero no ando con idealismos absurdos! Los países no van a las guerras por luchar contra la tiranía ni por la cultura occidental.... Los países van a la guerra por conveniencia.

Claro. Es lo mismo la magnanidad de Occidente con los perdedores de la Segunda Guerra Mundial, con Japón o la República Federal de Alemania, que pasaron en unas décadas de ser ruinas humeantes a sentarse en la mesa del G7 junto a USA y UK, que lo que hizo la URSS con los ciudadanos del Berlín de la RDA, levantarles un muro y acribillarlos a balazos si intentaban cruzarlo, o con los sus nuevos vasallos húngaros en el 56 checos en el 68.

Supongo que para quienes estaban bajo la bota soviética debía de ser un consuelo esa idea de que control es control sea con garrote o con zanahoria. Curiosee un poco por las redes sobre lo que opinan sobre ellos todavía a día de hoy, tras habérselos quitado de encima hace treintaytantos años.

Porque no resaltas también lo que está en la linea de abajo?

No critico a unos ni defiendo a otros.

[REDSTARSKI]

Debería hacer un hilo del antiimperialismo yanki. Seguro que se llena con los Irenos del foro.

De verdad que se pasaron de maracas con el off topic.