Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Urbano Calleja
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Urbano Calleja »

ergiopl escribió: ↑06 Jun 2024, 17:09
Anderson escribió: ↑06 Jun 2024, 16:43
No pretendo defender a Rusia pero si creo que hay otros intereses detrás de toda esta guerra aparte de los rusos que han sido instigados desde mucho antes que comenzara. Estoy seguro que les veremos las caras cuando obliguen a Ucrania a ceder terrotorios en pos de "la paz".
Lo disimulas bien.
Tu cree eso si quieres. Yo no veo las cosas con ese romanticismo ingenuo de "los buenos y los malos" como algunos por ahí cuan si fueran unos críos. Tiene títeres USA y tiene títeres Rusia, son ellos los que se están peleando realmente Sergio entonces que mas da, es un juego geopolítico, esa es la realidad y así la analizo yo. Tu sigue creyendo que son los bellos elfos contra los malvados orcos que para eso occidente tiene la narrativa de la guerra.
Creo que peinamos ya canas y algo de sentido comun para creernos cuentos. No?

Mucho mas simple que eso.
Los checos, los balticos, los polacos y los hungaros se chuparon 50 años de utopia comunista como fachada del imperialismo ruso.
No lo digo yo, lo dicen los que lo vivieron. Y esos no tienen la mas minima intencion de dejarse pillar otra vez.

Los polacos y los checos se dejaron la piel en contra de Hitler, la mayoria con Inglaterra y Francia. Y al acabar la guerra, los dejaron a su suerte en manos de los rusos. Realpolitik y reparto de territorio. Ni elfos ni orcos. Intereses.

En el teatro politico europeo actual puedes elegir: vivir la utopia imperialista rusa con su libertad y su desarrollo, o disfrutar de una relativa libertad democratica que tenemos en Europa.
No sera perfecta, pero yo elegiria la segunda. Y los checos, los balticos y los polacos tambien.

Esto no es un juego entre US y Rusia. NI en eso estoy de acuerdo.
Aqui hay unos intereses economicos brutales que exceden el binomio de turno.
Y esto no va de pobres titeres engañados.
Se que no lo veis, pero para un puñado enorme de paises pequeños y medios es una cuestion de supervivencia.
Y como no se creen cuentos de hadas, lo que toca es rearmarse (a niveles de los 80) y estar preparado para no depender del Trump de turno, o del aleman de turno. Porque esperar que todo vaya bien y hombrecillos verdes se les metan en el patio trasero es bastante inocente. No?

La OTAN es un instrumento (cada vez mas) europeo de defensa.
Si no hubiese OTAN, lo mismo veiamos un pacto de Visehrad bastante mas orientado a la defensa...y lo mismo a Alemania no le molaba demasiado y acababa siendo un pacto europeo de la defensa sin US (que lo mismo a los useños tampoco les molaba porque estando fuera ni influyes ni vendes).
Es cuestion de supervivencia, queridos.

En España no lo entendemos. Ni en Francia. Ni en America latina.
Pero los que estan en la siguiente linea de defensa lo ven de otra forma. Y ellos si ven a los rusos como orcos...no se si ellos se ven como elfos, tambien es verdad.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por REDSTARSKI »

sergiopl escribió: 06 Jun 2024, 19:08 El resumen irónico del día en FMG es que estamos a un paso de tener que ponernos de rodillas y pedir perdón a Rusia por obligarla a invadir Ucrania en su propia defensa :green:
yo paso de leer esas gansadas. Son como el cuento del gallo pelón.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
Silver_Dragon
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

BMP-3 ruso en modo artilleria, porque le falta artilleria a los rusos...
https://x.com/secretsqrl123/status/1798748160673612085


badghost
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Mensaje por badghost »

https://www.biobiochile.cl/noticias/soc ... cion.shtml#

Para que nos acordemos que no todo se trata de geopolítica, esto es muy personal. De este tipo de acciones hablamos cuando nos referimos a los rusos, y esto, no se puede ni se debe tolerar. La civilización ya ha avanzado lo suficiente como para tener que revivir este tipo de imágenes en pleno 2024.

Saludos


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Mensaje por REDSTARSKI »

En tres líneas:

Ucrania y Rusia no son iguales, y no responden a los mismos intereses ocultos.

Y es muy fácil de demostrar por simple lógica: El ucraniano que mata en su pais a un ruso es superior moralmente al invasor, incluso los mercenarios que cazan rusos en Ucrania son superiores moralmente a los rusos.

Si alguien puede rebatir eso. :green:


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pacopin
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por pacopin »

Para que nos acordemos que no todo se trata de geopolítica, esto es muy personal
A veces la geopolítica queda en segundo plano en función de intereses mucho más mundanos. Es un poco como la quiniela,debería ganar siempre el Madrid, pero a veces las cosas salen de modo inesperado. Siguiendo el simil conociendo los intereses de un país se podría deducir su comportamiento, pero no siempre es así.

El presidente Bush se encontró con una Unión soviética en descomposición y lo primero que hizo es utilizarlo para su reelección. Una vez reelegido se dedicó a buscar la "victoria" en vez de la paz, seguramente pensando como pasaría a la historia. El legado que dejó es Putin.

En Iran un lider religioso rodeado de pastores se levantó contra el gran aliado de USA y esta se puso de perfil mientras veía las crecientes tensiones con Irak. La guerra con Irak llegó, pero después de que los pastores se hicieran con el país con los resultados conocidos.

La geoestrategia explica algunas cosas, pero no todas.

Es más útil conocer el perfil del nuevo mandamás y en Rusia hay un líder fuerte, nacionalista, expansionista y al que no le tiembla el pulso para obtener lo que desea. Un peligro cierto para sus vecinos.


Baneado y post borrado en LA RAZON por relatar la marcha de socorro a Melilla en 1921
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Mensaje por REDSTARSKI »



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Dogie
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Dogie »

Zquircle escribió: 05 Jun 2024, 22:58 Como ve que no le funcionan las amenazas con armas nucleares, putin amenaza ahora con proporcionar armas de gran alcance a terceros países para que ataquen a los países que proporcionan armas a Ucrania:

https://twitter.com/maria_avdv/status/1 ... 6738869597


Cuando nadie se toma en serio ninguna de las líneas rojas ya rebasadas, hay que inventarse amenazas nuevas.

Pero han gritado ya tantas veces lo de "que viene el lobo, que viene el lobo", que lo único que provocan es indiferencia ... y 4 viejas asustadas.


Dió!

A pesar de que los iranies funcionan según sus intereses alguien duda que llevan años coordinados con los rusos y que han dotado, con el visto bueno de Rusia a los tontos utiles de Hamas, hezbolá y Huties de armamento e incluso misiles antibuque y tierra tierra? En todo caso les darían ( cosa que dudo porque lo necesitan ellos) de armamento más preciso, porque cerrar el mar rojo no requiere misiles de largo alcance y hezbolá tampoco....


Silver_Dragon
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Francia suministrará Mirage 2000-5 y entrenamiento a Ucrania.
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/17 ... 2729246903


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por REDSTARSKI »

Un grande. No es común cazar epoca con este tipo de personajes.

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/17 ... kxMNQ&s=19


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Mensaje por Anderson »

Silver_Dragon escribió: 06 Jun 2024, 22:20 Francia suministrará Mirage 2000-5 y entrenamiento a Ucrania.
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/17 ... 2729246903
Le pidieron a Suecia detener la transferencia de Gripen para supuestamente concentrar el esfuerzo del entrenamiento en los F-16.

Erieye + Gripen dispersos en carreteras armados con Meteor es un sistema mucho más poderoso y útil que el Mirage.

El Gripen también tiene un EW de clase mundial. Por supuesto, estos Mirage es mejor que nada.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Silver_Dragon escribió: 06 Jun 2024, 22:20 Francia suministrará Mirage 2000-5 y entrenamiento a Ucrania.
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/17 ... 2729246903
Si los vuelan pilotos experimentados ucranianos con equipos de tierra franceses tendría lógica. Si es como con los F16 sería una apuesta casi que de postguerra.


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Mensaje por Zquircle »

"Estoy observando la impactante imagen del suicidio de la economía rusa"

Igor Lipsits, experto en economía rusa (subt. inglés):


https://twitter.com/NatalkaKyiv/status/ ... 0120153373


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Mensaje por Zquircle »

Dogie escribió: 06 Jun 2024, 21:59
Zquircle escribió: 05 Jun 2024, 22:58 Como ve que no le funcionan las amenazas con armas nucleares, putin amenaza ahora con proporcionar armas de gran alcance a terceros países para que ataquen a los países que proporcionan armas a Ucrania:

https://twitter.com/maria_avdv/status/1 ... 6738869597


Cuando nadie se toma en serio ninguna de las líneas rojas ya rebasadas, hay que inventarse amenazas nuevas.

Pero han gritado ya tantas veces lo de "que viene el lobo, que viene el lobo", que lo único que provocan es indiferencia ... y 4 viejas asustadas.


Dió!

A pesar de que los iranies funcionan según sus intereses alguien duda que llevan años coordinados con los rusos y que han dotado, con el visto bueno de Rusia a los tontos utiles de Hamas, hezbolá y Huties de armamento e incluso misiles antibuque y tierra tierra? En todo caso les darían ( cosa que dudo porque lo necesitan ellos) de armamento más preciso, porque cerrar el mar rojo no requiere misiles de largo alcance y hezbolá tampoco....

Hamas está a punto de desaparecer; hezbolá ya calienta, porque son los siguientes que salen a jugar. Los hutíes no tienen ni media ostia en cuanto la Navy y la USAF se tomen en serio borrarlos del mapa (con el apoyo por parte de importantes países islámicos). A los iraníes ya les han demostrado lo inútiles que son sus armas contra países modernos, y lo fácil que les ha resultado a los israelíes atacar el lugar supuestamente mejor defendido que tienen.

No veo ningún enemigo occidental, al que los rusos y sus aliados puedan armar, que suponga algún peligro serio para occidente.


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Mensaje por Pedro Miranda »

Anderson escribió: 06 Jun 2024, 16:46
¿Y la solución de "los buenos" es rodear a un país mediante una alianza militar confeccionada a medida de la gran superpotencia mudial? A saber que todos ustedes no son mas que títeres acomodados bajo un paraguas que cuando los intereses de ellos cambien esa alianza sin duda se va a romper.

Y entonces... a volver de nuevo al deporte continental europeo: matar a otros europeos.
El deporte nacional europeo ha sido, desde el final de la Segunda Guerra Mundial, elevar la esperanza de vida media de su población casi nueve años por encima de la media rusa (81,5 vs 72,9), a pesar de haber tenido que asimilar las paupérrimas condiciones en las que se integraron los países del antiguo Pacto de Varsovia en los años 90.
Por hacer otras comparaciones, esa esperanza de vida está también casi cuatro por encima de la colombiana (81,5 vs 77,8)
Por respeto a tus compatriotas mejor me callo mi opinión sobre cual ha sido el pasatiempo nacional del país de Pablo Escobar, de los Cárteles de Cali y Medellín y de las FARC a lo largo de todo ese tiempo.
Un saludo.


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