Gobierno del PSOE y 7 mas

Otros temas no incluídos en los demás foros.
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10950
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Gobierno del PSOE y 7 mas

Mensaje por Luis M. García »

Cartaphilus escribió: 01 May 2024, 18:55 No creo que Yolanda desaparezca tras las Europeas. En todo caso, deberían ser el final de Podemos. Los pocos que quedan volverán al redil de Sumar, y Sumar poco a poco se irá consumiendo, en parte por el por saco que darán desde dentro los de Podemos cuando regresen, y en parte por la propia mediocridad de Yolanda, que nos la han vendido como la estadista más brillante de España cuando es una nulidad absoluta, la tonta útil al servicio del psicópata de Sánchez.

Hay que tener claro que la España del 78 se diseñó para ser un país bipartidista. Podemos, Vox o Ciudadanos son, como dirían en Matrix, "anomalías del sistema". Y el sistema se corrige y regula solo, como en la película, para volver a ser bipartidista. Ciudadanos ya ha desaparecido (como antes UPyD), Vox es una pastilla evervescente que lleva ya un buen rato en el vaso de agua, y Podemos es un residuo testimonial. En seis años ninguno de estos partidos existirá. Sólo PSOE y PP, y los partidos neocarlistas de Cataluña y el País Vasco, y la versión mugrosa y pseudoizquierdista de los mismos.
Estoy de acuerdo en que Yolanda no va a desaparecer a corto plazo, pero las europeas si se confirman los pronósticos demoscópicos serán un balón de oxígeno para Podemos, ya que les dan dos escaños, lo que supone una salida fantástica para la marquesa de Galapagar. En cuanto a volver a Sumar, ya te digo yo que salvo alguno a título personal, antes cometen seppuku ritual que volver a Sumar.

La España del 78 se diseñó para un bipartidismo imperfecto efectivamente, pero a estas horas el régimen del 78 está en muerte cerebral con respiración asistida, la voladura de consensos tácitos que este individuo se ha llevado por delante le acabó de dar la puntilla. Y no, no creo que el sistema se haya corregido sólo y eliminado a esos partidos; esos partidos han subido muy rápido porque han generado unas expectativas y con la misma rapidez han caído cuando las han defraudado. Vox aún aguanta, pero si se hunde también será por sus contradicciones y falta de pragmatismo en cuestiones concretas, todo bastante ayudado por la ausencia de proyección mediática salvo para denostarles.

Cada vez somos más los que nos apeamos de la burra partitocrática y más pronto que tarde el régimen se disolverá, víctima de la corrupción de sus mecanismos por parte del principal partido sistémico.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Avatar de Usuario
pacopin
Coronel
Coronel
Mensajes: 3860
Registrado: 13 Ene 2013, 08:42
España

Gobierno del PSOE y 7 mas

Mensaje por pacopin »

La España del 78 se diseñó para un bipartidismo imperfecto efectivamente, pero a estas horas el régimen del 78 está en muerte cerebral con respiración asistida, la voladura de consensos tácitos que este individuo se ha llevado por delante le acabó de dar la puntilla.
Es cierto, pero eso no es necesariamente malo.

En Francia ya van por la quinta república y no pasa nada. El sistema ha valido un periodo y parece que habrá que cambiarlo, pero para eso no hace falta cambiar la constitución. Basta con cambiar la ley electoral para que se cambie el sistema de representación. Eso generará una nueva correlación de fuerzas políticas que ya se ocuparán de realizar los oportunos acuerdos y/o cambios constitucionales si fuera necesario. Por ejemplo imagina que la convergencia nacionalistas/psoe no sirva para nada.

Este tipo de problemas ocurren siempre a lo largo del tiempo. No es el mismo USA que se independizó ni la misma Gran Bretaña que antaño ni la misma Francia, ... En nuestro caso lo terrible es que se rompa la unidad nacional, cosa que ya no tenga vuelta atrás. Lo demás, por grave que sea, se puede arreglar todo.


Baneado y post borrado en LA RAZON por relatar la marcha de socorro a Melilla en 1921
Avatar de Usuario
Sirarac
Teniente
Teniente
Mensajes: 907
Registrado: 07 Ene 2012, 19:57
Ubicación: Madrid
España

Gobierno del PSOE y 7 mas

Mensaje por Sirarac »

Por mucho que se repita, no es cierto que los fundamentos del sistema electoral se puedan cambiar sin tocar la Constitución. En la CE se obliga a que la circunscripción sea la provincia y que el sistema sea proporcional para el Congreso y fija directamente el sistema para el Senado. La Ley Electoral sólo fija el número minimo de diputados por provincia (2), el sistema de reparto (siempre dentro de un proporcional) y el número de diputados (entre 300 y 400 que fija la CE).

Con estos mimbres no puedes pasar a una circuncripción autonómica, ni a una uninominal, por poner dos ejemplos. Ni añadir una circunscripción que recoja los votos perdidos. O cualquier otra cosa que signifique un cambio significativo. El sistema está constitucionalmente atado.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
Winston Churchill
Avatar de Usuario
pacopin
Coronel
Coronel
Mensajes: 3860
Registrado: 13 Ene 2013, 08:42
España

Gobierno del PSOE y 7 mas

Mensaje por pacopin »

Por mucho que se repita, no es cierto q ... stitución.
El artículo 68 dice esto
1. El Congreso se compone de un mínimo de 300 y un máximo de 400 Diputados, elegidos por sufragio universal, libre, directo y secreto, en los términos que establezca la ley.

2. La circunscripción electoral es la provincia. Las poblaciones de Ceuta y Melilla estarán representadas cada una de ellas por un Diputado. La ley distribuirá el número total de Diputados, asignando una representación mínima inicial a cada circunscripción y distribuyendo los demás en proporción a la población.

3. La elección se verificará en cada circunscripción atendiendo a criterios de representación proporcional.

4. El Congreso es elegido por cuatro años. El mandato de los Diputados termina cuatro años después de su elección o el día de la disolución de la Cámara.

5. Son electores y elegibles todos los españoles que estén en pleno uso de sus derechos políticos. La ley reconocerá y el Estado facilitará el ejercicio del derecho de sufragio a los españoles que se encuentren fuera del territorio de España.

6. Las elecciones tendrán lugar entre los treinta días y sesenta días desde la terminación del mandato. El Congreso electo deberá ser convocado dentro de los veinticinco días siguientes a la celebración de las elecciones.
Osea que no puedes cambiar la circunscripción, pero si que puedes cambiar todo lo demás. Sólo con cambiar la ley dont por cualquier otro baremo ya tendrías resultados muy diferentes o cambiando el límite para tener representación.
En ese mismo artículo se menciona a una ley que distribuirá los votos de forma proporcional. Esa ley es la LOREG, que es una ley orgánica y naturalmente que se puede cambiar en el congreso. Que le pregunten a Sanchez que se ha cargado unas cuantas.
Lo que no se puede cambiar sin tocar la constitución es la circunscripción.

Yo venía poner otra cosa de impresentables corruptos comegambas

Escuchen al menda


Baneado y post borrado en LA RAZON por relatar la marcha de socorro a Melilla en 1921
Avatar de Usuario
Sirarac
Teniente
Teniente
Mensajes: 907
Registrado: 07 Ene 2012, 19:57
Ubicación: Madrid
España

Gobierno del PSOE y 7 mas

Mensaje por Sirarac »

¿Y qué sistema propones tú? ¿O Vox?
Con detalle, para que veamos si es factible.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
Winston Churchill
Avatar de Usuario
Urbano Calleja
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5401
Registrado: 14 Ago 2009, 16:52
Ubicación: Ganándome las habichuelas en algun lugar del centro de europa...
República Checa

Gobierno del PSOE y 7 mas

Mensaje por Urbano Calleja »

pacopin escribió: 01 May 2024, 19:35
Lo que falta en este pais son lideres de verdad en politica.
O reconocerlos cuando los tenemos delante
:green:
Sorprendeme y da un par de nombres 😄

Ya sabes mi opinión...los partidos políticos son pesebres para sus afiliados y salvo muy honrosas excepciones, los líderes de la política actual no están preparados para dirigir una empresa que responda a sus dueños.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
linotipe
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1198
Registrado: 25 Dic 2019, 21:37
Gibraltar

Gobierno del PSOE y 7 mas

Mensaje por linotipe »

Sobre líderes políticos como los que dices que nombremos, te podría dar uno.
Pistas:
Es una.
Gobierna en un comunidad autonoma
Es el diablo para don Pedro.....
Conozco otro de otro color politico
Pistas:
Es uno
Gobierna en una comunidad autonoma
Es el diablo para don Pedro....


Avatar de Usuario
pacopin
Coronel
Coronel
Mensajes: 3860
Registrado: 13 Ene 2013, 08:42
España

Gobierno del PSOE y 7 mas

Mensaje por pacopin »

Sobre líderes políticos como los que dices que nombremos, te podría dar uno.
Pistas:
Es una.
Gobierna en un comunidad autonoma
Es el diablo para don Pedro.....
Conozco otro de otro color politico
Pistas:
Es uno
Gobierna en una comunidad autonoma
Es el diablo para don Pedro....
Osea que si los hay
:green:
Ser el diablo para Don Pedro no es una pista. Para Don Pedro es el diablo todo aquel que no sea Don Pedro.

Otra cosa

El PSOE se salta sus estatutos al aprobar la lista de las europeas sin que vote el Comité Federal
https://theobjective.com/espana/politic ... e-federal/

Aplauden lo de la malversación. lo de la sedición. los indultos, la amnistía. el bloqueo del poder judicial, la conquista del tribunal constitucional, las maletas de Delcy, el tito bermi, el tito koldo, la tita Begoña, los ERE, los cursos de formación, isofotón, ...

Pero que les toquen la mamandurria ... ¡¡¡HASTA AHI PODIAMOS LLEGAR!!!
:twisted:


Baneado y post borrado en LA RAZON por relatar la marcha de socorro a Melilla en 1921
Avatar de Usuario
Urbano Calleja
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5401
Registrado: 14 Ago 2009, 16:52
Ubicación: Ganándome las habichuelas en algun lugar del centro de europa...
República Checa

Gobierno del PSOE y 7 mas

Mensaje por Urbano Calleja »

linotipe escribió: 02 May 2024, 10:21 Sobre líderes políticos como los que dices que nombremos, te podría dar uno.
Pistas:
Es una.
Gobierna en un comunidad autonoma
Es el diablo para don Pedro.....
Conozco otro de otro color politico
Pistas:
Es uno
Gobierna en una comunidad autonoma
Es el diablo para don Pedro....
Hablamos de Ayuso?
Ayuso la periodista que desde 2005 (unos cuatro años despues de terminar sus estudios) vive de la politica en diversos cargos?
Pues no se...a mi no me convenceria como CEO o jefa de mi empresa.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 3476
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

Gobierno del PSOE y 7 mas

Mensaje por Cartaphilus »

pacopin escribió: 02 May 2024, 10:26
Aplauden lo de la malversación. lo de la sedición. los indultos, la amnistía. el bloqueo del poder judicial, la conquista del tribunal constitucional, las maletas de Delcy, el tito bermi, el tito koldo, la tita Begoña, los ERE, los cursos de formación, isofotón, ...
Y antes el OTAN no, pero resulta que sí, o la financiación ilegal con Filesa, o el terrorismo de estado con el GAL y esa banda de mercenarios puteros que pasaban más tiempo en casinos que liquidando etarras, o el despachito del hermano de Alfonso Guerra...

El nivel de tragaderas de un votante del PSOE no lo supera ni una actriz de cine X. En España hemos sido siempre muy de voto fiel, pero en la derecha creo que una amplia mayoría de votantes ha ido premiando/castigando con oscilaciones de votos entre PP / UPyD / Ciudadanos / Vox. Pero el votante de izquierdas en general, y el del PSOE (aquí cabe hablar ya de la PSOE) en particular, es de una fidelidad perruna. Le da igual absolutamente todo. Prietas las filas. Como buen partido de raíces (ya muy olvidadas) leninistas, la discliplina interna es asombrosa, muy lejos de cómo el votante de derechas no tiene empacho en soltar una colleja a su último partido votado cambiando en las siguientes elecciones.


Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10950
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Gobierno del PSOE y 7 mas

Mensaje por Luis M. García »

pacopin escribió: 02 May 2024, 02:25 Por mucho que se repita, no es cierto q ... stitución.
El artículo 68 dice esto
1. El Congreso se compone de un mínimo de 300 y un máximo de 400 Diputados, elegidos por sufragio universal, libre, directo y secreto, en los términos que establezca la ley.

2. La circunscripción electoral es la provincia. Las poblaciones de Ceuta y Melilla estarán representadas cada una de ellas por un Diputado. La ley distribuirá el número total de Diputados, asignando una representación mínima inicial a cada circunscripción y distribuyendo los demás en proporción a la población.

3. La elección se verificará en cada circunscripción atendiendo a criterios de representación proporcional.

4. El Congreso es elegido por cuatro años. El mandato de los Diputados termina cuatro años después de su elección o el día de la disolución de la Cámara.

5. Son electores y elegibles todos los españoles que estén en pleno uso de sus derechos políticos. La ley reconocerá y el Estado facilitará el ejercicio del derecho de sufragio a los españoles que se encuentren fuera del territorio de España.

6. Las elecciones tendrán lugar entre los treinta días y sesenta días desde la terminación del mandato. El Congreso electo deberá ser convocado dentro de los veinticinco días siguientes a la celebración de las elecciones.
Osea que no puedes cambiar la circunscripción, pero si que puedes cambiar todo lo demás. Sólo con cambiar la ley dont por cualquier otro baremo ya tendrías resultados muy diferentes o cambiando el límite para tener representación.
En ese mismo artículo se menciona a una ley que distribuirá los votos de forma proporcional. Esa ley es la LOREG, que es una ley orgánica y naturalmente que se puede cambiar en el congreso. Que le pregunten a Sanchez que se ha cargado unas cuantas.
Lo que no se puede cambiar sin tocar la constitución es la circunscripción.
No se puede cambiar la circunscripción y tampoco se puede usar un sistema no proporcional y ya te digo que entre los proporcionales el sistema D'Hondt no es ni de lejos el peor.

Ahora fíjate en el Senado, sistema mayoritario y con lista semi abierta, mira quien tiene la mayoría acorde a los resultados de las últimas elecciones y sabrás por qué es imposible que la suma de la izquierda y los nacional-separatismos acepten un sistema diferente del actual.

Resumiendo, contemplar la realidad social y sociológica destepaís y pensar en esta cuestión solo lleva a la melancolía y el pesimismo. :pena:
Urbano Calleja escribió: 02 May 2024, 14:27 Hablamos de Ayuso?
Ayuso la periodista que desde 2005 (unos cuatro años despues de terminar sus estudios) vive de la politica en diversos cargos?
Pues no se...a mi no me convenceria como CEO o jefa de mi empresa.
¿Y...? En qué invalida a eso a esa señora para ejercer un cargo político? Sí, claro, sería ideal que los políticos no lo fueran a tiempo completo y llegaran con experiencia en otros campos y con ganas de servir a su país, pero tal como está montado el sistema partitocrático actual no hay forma de llegar ahí si no empiezas muy joven, al menos en lo tocante a los partidos más asentados. Puede salirte un Rivera o un Iglesias, pero son excepciones y al final pues ya ves donde llegaron.

O sea, como jefa de tu empresa igual no era la mejor, pero en su cargo no veo otra más cualificada y eso que ya se le empieza a notar el peso del cargo y el paso del tiempo. La ciénaga de caimanes que es la política acaba afectando incluso hasta a los más duros, mira si no a Sánchez, que ya parece un Calimero lastimoso. :green:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Avatar de Usuario
Tarpa
Teniente
Teniente
Mensajes: 930
Registrado: 14 Jul 2020, 00:02
Ubicación: Exiliado en todas partes.
Peru

Gobierno del PSOE y 7 mas

Mensaje por Tarpa »

Luis M. García escribió: 02 May 2024, 16:18[...] La ciénaga de caimanes que es la política acaba afectando incluso hasta a los más duros, mira si no a Sánchez, que ya parece un Calimero lastimoso. :green:
Ostras, que por error el Menda creyó haber leído "Cálico Electrónico" :asombro3:

Lo que hacen los recuerdos de la animosfera Made in Spain en clave macarra :green:

Las disculpas del caso, y reciba usted don Luis un saludo cordial.


Dulce bellum inexpertis ...
Avatar de Usuario
pacopin
Coronel
Coronel
Mensajes: 3860
Registrado: 13 Ene 2013, 08:42
España

Gobierno del PSOE y 7 mas

Mensaje por pacopin »

No se puede cambiar la circunscripción y tampoco se puede usar un sistema no proporcional y ya te digo que entre los proporcionales el sistema D'Hondt no es ni de lejos el peor.
Así es, eso no se puede sin tocar la constitución y tampoco soy partidario de un sistema no proporcional; sin embargo aún así quedan muchas opciones.
Si se quiere se puede.
Tienes razón que buena parte de las fuerzas políticas que ahora se benefician no querrán, pero me parece un obstáculo porque la única forma racional de cambiar el sistema de representación en este país es mediante un referendum vinculante. Osea un gobierno que presente una propuesta de cambio a la sociedad y convoque el referendum.
El nuevo sistema no debería "perjudicar" a la izquierda. Lo que debería perjudicar es la alianza de conveniencia entre el psoe y los nacionalistas.
No tiene por que dejar de ser proporcional.


Baneado y post borrado en LA RAZON por relatar la marcha de socorro a Melilla en 1921
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10950
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Gobierno del PSOE y 7 mas

Mensaje por Luis M. García »

Pues si estás de acuerdo en que ha de ser proporcional ya te digo yo que otro mejor que el sistema D'Hondt no lo vas a encontrar, porque dentro de la proporcionalidad facilita las mayorías salvo en casos de extrema fragmentación, que es lo ha venido sucediendo últimamente.

Así y todo, el problema de las alianzas del Psoe trasciende la cuestión de los sistemas electorales, es algo que viene de muy atrás y nace del desapego tradicional a la idea de España como nación de buena parte de sus bases y dirigentes. Por otro lado, lo normal en un sistema parlamentario son los pactos post electorales para formar mayorías, el problema en España es que hay demasiados partidos que odian la idea de España. Y eso es algo irresoluble por su propia naturaleza.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Avatar de Usuario
pacopin
Coronel
Coronel
Mensajes: 3860
Registrado: 13 Ene 2013, 08:42
España

Gobierno del PSOE y 7 mas

Mensaje por pacopin »

Pues si estás de acuerdo en que ha de ser proporcional ya te digo yo que otro mejor que el sistema D'Hondt no lo vas a encontrar,
Desde luego debe ser proporcional. Yo planteo un nuevo sistema justo, no uno en que nunca gane la izquierda o alguna cosa parecida. Ese tipo de ideas son muy propias de Sanchez.

Así que si debe ser proporcional y no cambiar la jurisdicción, las opciones siguen siendo muchas. Dices que la ley dhont es la mejor. Puede ser, no lo sé, pero de una forma u otra conseguirás una colección de votos de las diversas provincias. A partir de eso habría que ver si se llega al límite para tener escaño. Ese límite lo puedes cambiar. Actualmente es el 5%. De los que consiguen representación habría que ver como se conforma el grupo mixto. Sería fácil hacer que el pnv, bildu que tienen 6 y junts y erc que tienen 7 estuvieran en el grupo mixto.

Una vez definidos los grupos, se pueden configurar las mayorías. Actualmente hay la mayoría absoluta y la mayoría de 3/5. Eso también se puede cambiar porque son reglamento del congreso. Así muchas cosas mas. El caso es romper la concurrencia de nacionalistas y psoe. Si consigues eso, el psoe cambiará.

En fin que no hace falta entrar con lanzallamas para resolver esto. Es mas útil un fino bisturí y una vez haya cambiado la dinámica dejar que las cosas caigan por su propio peso.


Baneado y post borrado en LA RAZON por relatar la marcha de socorro a Melilla en 1921

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados