Armada de la República Bolivariana de Venezuela - ARBV

[Jig]

¿Dónde está lo político en mi opinión?

Te preguntó:

¿Cuál es la abreviación de Almirante en Jefe: Alm. o A/J?

Si, la respuesta es la segunda opción, entonces el "social media manager" de esa cuenta oficial, esta degradando, nada más y nada menos que a un prócer de la Independencia!!!!

Las jerarquías para oficiales almirantes en la Armada Bolivariana son: Contralmirante (equivalente a un general de un sol), Vicealmirante (equivalente a un general de dos soles), Almirante (equivalente a un general de tres soles) y Almirante en Jefe (equivalente a un general de cuatro soles). A menos que el Wikipedia me esté mintiendo.

La palabra "jerarquía" se utiliza en la fuerza armada para la tropa profesional, es decir, sargentos. Eso como primer punto.

Segundo, la abreviación que mencionas (si bien está mediante decreto) no es mas que un invento que nunca ha debido existir. Créeme que conozco muy bien los grados (no jerarquias) de la Armada y esas cuestiones que se adoptaron sobre la marcha nunca fue bien vista para quienes aún defendemos las doctrinas navales originarias. Sucedió lo mismo que con el cambio del grado de Alférez de Navío a Teniente de Corbeta

Yo personalmente pienso que es una pena que haya oficiales almirantes o generales que tengan actualmente más soles que los otrora Páez, Sucre, Bolívar, etc...

[Jig]

Claro lo ideal sería lograr disponer, como tú dices, “esos 4 Avante a full capacidad”, pero en este mismo foro en muchas paginas pasadas, se ha dicho que el buque Warao quedó muy mal luego de su accidente en Brasil. Por eso no lo consideré.

Pero el Warao quizas podría recibir una mejora menor y ser empleado como buque de pruebas de sistemas y como buque escuela para los tripulantes de los otros tres Avante-2200.

Respecto a la pieza Oerlikon Millenium existen dos opciones: a) Intentar buscar nuevas municiones en países que fabriquen munición de 35mm (Irán, Turquía, China…) y b) la opción que a mi más me gusta, es sustituir esas piezas por montajes chinos de misiles VSHORAD FL-3000N (el cual ya ha sido exportado a Bangladesh y Nigeria), un sistema cuyo concepto es similar a la filosofía detrás del RAM de la USN, entiendo que hay montajes con 24 misiles y otros con 14 misiles. Recientemente la USN tomó la decisión (está contenido en el Programa “Destroyer Modernization 2.0”) de sustituir los CIWS Phalanx por sistemas RAM/SeaRAM.
https://turdef.com/article/the-u-s-navy ... and-searam
https://www.meta-defense.fr/es/2024/04/ ... e-us-navy/

A babor y estribor, se podría buscar lugar para dos piezas de 20mm tipo Gatling remotamente controladas (hay un modelo iraní).

Habría luego que buscar que meter en los silos verticales de proa, desde misiles cruceros, pasando por misiles antisubmarinos (supuestamente la Armada Bolivariana ya los adquirió, los MASW chinos, hay una Gaceta Oficial que indica la compra, igualmente disponible en la pagina sopotocientos de este mismo foro), y algún modelo antiaéreo de alcance intermedio.

Opcionalmente, se podría aprovechar las relaciones con Irán y ver que tipo de drones de reconocimiento, guerra electrónica y quizás hasta armados, se le puedan añadir.

Evidentemente habrá que instalar un sonar pasivo remolcado.

Conservándose la pieza principal de 76mm, los misiles C-802A y los torpedos (que fueron desmontados de las fragatas Sucre/Lupo).

Los helicópteros AB-212ASW podrían ser armados con misiles iraníes Qaem-114.

Opciones hay.

Saludos cordiales

El PC-22 Warao básicamente sirvió solamente para que los Brasileños fusilaran los planos de NAVANTIA específicamente los correspondientes SICP, algo que realmente considero a la vanguardia tecnológica para el momento de su adquisición, permitiendo un nivel de automatización nunca antes visto en buque alguno y mediante eso reducir la carga de trabajo de la tripulación y la cantidad de tripulantes por si mismo. Luego de perder el soporte logístico de NAVANTIA fue que comenzaron los problemas, para el momento de ello, no había personal plenamente calificado para ello en la Marina, por lo que se debía recurrir casi que a cada momento a fuentes externas, y no necesariamente internacionales, habian empresas nacional altamente capacitadas en el manejo de sistema vitales para el SICP como los variadores de frecuencia que tanto problema dieron. En fin es una historia larga esa...

Respecto al Millenium pues si bien es una pieza que en el papel es muy eficaz pues requiere de un mantenimiento mucho mas periodico en sus sistemas electromecanicos de ronza y elevacion, digo "mas periodico" porque se compara con lo que se tenia en sistemas CIWS (Breda 40/70). El Millenium tiene muchas ventajas con respecto al Breda por no decir que es ampliamente mejor, pero sin la munición AHEAD es una pieza convencional reduciendo drásticamente la capacidad antimisil por no decir que es nula sin esa munición. Lo cierto es que esta municion nunca se la vendieron a la Marina.

La otra cuestión y que veo (muy personalmente) como desventaja es la imposibilidad de ronzarlo manualmente, como otras piezas como el Oto 76/62 por ejemplo el cual con los debidos cálculos balísticos previos se puede acertar a un blanco sin ningún tipo de ayuda del FCS. De hecho se hacia mucho en los poligonos de la Marina en la orchila. El viejo noble 127/54 también lo podía hacer solo que cada vez que se hacían tiros rápidos parecía que quería desprenderse de la cubierta hehe

Con respecto al sistema coheteril ASROC que se habia anunciado pues eso quedo congelado amigo, al igual que los Z-9 ASW y los ET-52C. Este ultimo basicamente era un A-244S de origen Chino y pues de esos hay bastantes ya en stock

Finalmente, las celdas Sylver de los PO, fueron pensadas para llevar originalmente el VL Mica, no creo que haya algo chino que sea compatible con ellas. Sin mencionar que nunca se quiso pagar a Thales por la integracion de los C-802A (que si era posible) solo que los precios que dieron los franceses realmente era alto con respecto a lo que se pagó por el lote de misiles chinos en su totalidad. Entonces los genios decidieron instalarlo con la solución que dio CASIC.

[SAETA2003]

Tengo entendido que los lanzadores Sylver no están instalados, los PO lo que tienen es el espacio previsto para ellos, lo que habría que ver es que otro sistema de lanzamiento vertical tiene dimensiones similares al Sylver.

[unbinilium]

Saludos

No considero que sea una “misión imposible”, considerando en el caso muy puntual chino, que estos han desarrollado su tecnología militar empleando como patrón los estándares occidentales, una muestra de ello es la elección de los mismos calibres que emplean en “Occidente” (105mm, 155mm, 5,56x45mm...), lo cual no es una estrategia al azar, tiene una intencionalidad comercial, y es precisamente llegar más fácil a mercados reservados para “Occidente”.

Pero además, como indica el compañero, aunque no se pueda emplear el mismo lanzador (Sylver), esta ahí en el casco el espacio para que lo ocupe algún otro sistema de lanzamiento vertical análogo.

Otra opción podría ser la industria sudafricana, pero hasta donde tengo entendido esta se encuentra muy tutelada por Londres (la mayoría de las empresas tienen vínculos con emporios industriales británicos, hasta donde he alcanzado averiguar, pero quizás me puedan corregir).

Pienso que el mayor inconveniente puede ser más bien económico; porque adquirir misiles cruceros, antiaéreos de mediano alcance, u otros, y su posterior integración, no son precisamente pocos dólares. La evidencia de lo que indico está en los mismos misiles C-802A, y la razón por la cual no se compró de una vez la dotación del tercer buque. El actual presupuesto militar venezolano no llega ni a los 900 millones de dólares, dinero que ademas hay que estirarlo para todo (salarios, prestaciones, mantenimientos...).

Habrá que esperar nuevas noticias sobre esto.

[Domper]

De ahí que cualquier planificación que haga Venezuela tiene que tener en cuenta que, en caso de conflicto con Colombia (no con la presidencia actual), o con Guyana, es más que probable que se encontrasen enfrente con una agrupación con las barras y estrellas. Habría que ver cómo se las apañaban esos patrulleros con misiles y esas lanchitas artilladas.

Es probable pero no seguro.
Cuando se caldearon los ánimos a raíz de la Operación Fénix los useños le dijeron a Uribe que eso era su problema, que no contara con ellos si empezaban los tiros. Y eso que el muerto era mil veces mas bocón y pica pleitos que el que se sienta en Miraflores hoy en dia (ademas que se contaba con unas FFAA poco mas decentes).

En esa ocasión, había sido Colombia la agresora. No discuto que hubiera justificación; si un grupo criminal se esconde tras una frontera, con la protección de un estado, este no puede quejarse de lo que le pase. Pero en el caso de Venezuela y Guyana, no será la primera vez que una combinación de actos imprudentes y cruce de cables de un dictador lleva a un conflicto. Pasó en las Malvinas.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

De ahí que cualquier planificación que haga Venezuela tiene que tener en cuenta que, en caso de conflicto con Colombia (no con la presidencia actual), o con Guyana, es más que probable que se encontrasen enfrente con una agrupación con las barras y estrellas. Habría que ver cómo se las apañaban esos patrulleros con misiles y esas lanchitas artilladas.

Es probable pero no seguro.
Cuando se caldearon los ánimos a raíz de la Operación Fénix los useños le dijeron a Uribe que eso era su problema, que no contara con ellos si empezaban los tiros. Y eso que el muerto era mil veces mas bocón y pica pleitos que el que se sienta en Miraflores hoy en dia (ademas que se contaba con unas FFAA poco mas decentes).

En esa ocasión, había sido Colombia la agresora. No discuto que hubiera justificación; si un grupo criminal se esconde tras una frontera, con la protección de un estado, este no puede quejarse de lo que le pase. Pero en el caso de Venezuela y Guyana, no será la primera vez que una combinación de actos imprudentes y cruce de cables de un dictador lleva a un conflicto. Pasó en las Malvinas.

Con Guyana no dudo que los useños intervengan, y pienso que lo harian rapido.
Con Colombia depende de como se desarrollen las tensiones entre ambos Estados.

Saludos

[reytuerto]

Estimado unbinilium:

"...está ahí en el casco el espacio para que lo ocupe algún otro sistema de lanzamiento vertical análogo..."

Dudo que las dimensiones de un lanzador vertical ruso o chino pueda entrar en el espacio de un Slyver para un MICA: los lanzadores verticales navales del "otro lado" utilizan el lanzamiento en frío, y justamente el generador de gas, ocupa bastante espacio debajo del habitáculo del misil.

Tal vez, mejor solución sea un shorad totalmente autónomo (la integración de un sistema chino con sensores occidentales no es precisamente fácil). Saludos cordiales.

PS: No quiero ser agorero, pero posiblemente la utilidad del Warao sea ser fuente de repuestos para sus hermanos.

[SAETA2003]

Creditos Fav-Club

[Jig]

Estimado unbinilium:

"...está ahí en el casco el espacio para que lo ocupe algún otro sistema de lanzamiento vertical análogo..."

Dudo que las dimensiones de un lanzador vertical ruso o chino pueda entrar en el espacio de un Slyver para un MICA: los lanzadores verticales navales del "otro lado" utilizan el lanzamiento en frío, y justamente el generador de gas, ocupa bastante espacio debajo del habitáculo del misil.

Tal vez, mejor solución sea un shorad totalmente autónomo (la integración de un sistema chino con sensores occidentales no es precisamente fácil). Saludos cordiales.

PS: No quiero ser agorero, pero posiblemente la utilidad del Warao sea ser fuente de repuestos para sus hermanos.

Saludos estimado tuerto

Desde siempre la opción para un sistema SAM fue el VL Mica en los lanzadores Sylver, ya mencionar algún otro sistema ruso o chino simplemente está fuera de la realidad. El buque en cuestión es netamente de tecnologia occidental, para la instalacion del C-802A fue un problema desde el inicio, ya que las bases (puntos duros) de las láminas reforzadas en la cubierta de misiles estaba también concebida para los misiles MM-40 Exocet BIII. Los lanzadores cuadruples del C-802A son dimensionalmente distintos, simplemente no "cuadraban" bien en lo que ya se tenía. Se tuvo que realizar modificaciones en las cubiertas, por cierto.

Con respecto al Warao, este ya casi no cuenta con repuestos para sus "hermanos". Pero por allí hay muchos que siguen esperando que se "inicien" trabajos de recuperacion.

[unbinilium]

Saludos

¿Dónde está lo político en mi opinión?

Te preguntó:

¿Cuál es la abreviación de Almirante en Jefe: Alm. o A/J?

Si, la respuesta es la segunda opción, entonces el "social media manager" de esa cuenta oficial, esta degradando, nada más y nada menos que a un prócer de la Independencia!!!!

Las jerarquías para oficiales almirantes en la Armada Bolivariana son: Contralmirante (equivalente a un general de un sol), Vicealmirante (equivalente a un general de dos soles), Almirante (equivalente a un general de tres soles) y Almirante en Jefe (equivalente a un general de cuatro soles). A menos que el Wikipedia me esté mintiendo.

La palabra "jerarquía" se utiliza en la fuerza armada para la tropa profesional, es decir, sargentos. Eso como primer punto.

Segundo, la abreviación que mencionas (si bien está mediante decreto) no es mas que un invento que nunca ha debido existir. Créeme que conozco muy bien los grados (no jerarquias) de la Armada y esas cuestiones que se adoptaron sobre la marcha nunca fue bien vista para quienes aún defendemos las doctrinas navales originarias. Sucedió lo mismo que con el cambio del grado de Alférez de Navío a Teniente de Corbeta

Yo personalmente pienso que es una pena que haya oficiales almirantes o generales que tengan actualmente más soles que los otrora Páez, Sucre, Bolívar, etc...

Esto lo publicó el ministro de la defensa un día después de mi intervención aquí:



Yo no estaba tan errado ahí dice claramente: “A/J”, o sea que la persona que lleva esa cuenta Twitter oficial degradó al prócer

No es lo mismo G/B que G/D, de la misma manera que no es lo mismo Alm. que A/J

[unbinilium]

Saludos

Este sitio web, contribuye a la desinformación en el caso de los diversos sistemas de misiles empleados por la Armada Bolivariana:

https://www.pucara.org/post/la-armada-d ... uque-cm-90

Hacen ver que los misiles CM-90 son los mismos que instalaron en la clase Guaiquerí/Avante-2200, cuando ya hay fotos de los misiles chinos (C-802A) y hasta la gorra conmemorativa del primer lanzamiento de pruebas.

Cito:

“Los CM-90 son una versión producida en Irán del misil antibuque C802A desarrollado por la China National Aero-Technology Import & Export Corporation (CATIC) y en mayo de 2023 se pudo ver al buque Kariña (PO-14) de la clase Guaiquerí en las instalaciones de Dianca con el montaje para los lanzadores de misiles, aunque sin los tubos de misiles instalados, y poco después ya se vio a los lanzadores en el buque, así como en junio de 2023 comenzó la instalación en el Guaiquerí.”

Pero además, indica que el CM-90 Nasir, es un desarrollo de ese misil chino, y eso también es un error, porque el CM-90 Nasir (denominado en el servicio iraní: Nasir-1) es un desarrollo del misil chino C-704.


PS:
Es el mismo sitio que indica que el F-16 danés adquirido por Argentina es igual o superior al F-16 Block 50 chileno, o al Su-30MK2 venezolano (que ni mencionan)…

[Jig]

Bueno hay un argentino en el twitter llamado Serbin Pont que repetía como loro que los misiles en los Avante eran de Irán por más que se mostraban fotos desde distintos ángulos, por lo tanto, no me extrañaría que esa página aparentemente de ese mismo pais repitiese lo mismo una y otra vez

[Seaman]

Creo que ese punto ya se tiene más claro y acá se explica:



Saludos

[Anderson]

Creo que ese punto ya se tiene más claro y acá se explica:

Creo que ahora la duda esta resuelta amigos. Venezuela instaló nuevos misiles en los POVZEE, y no son los mismos misiles de las lanchas iranís. Quien niegue eso ahora esta es 'meando fuera del tiesto'.

Es cuestión de tiempo para los presenten de manera oficial y en alguna ceremonia pomposa (ya la veo venir) y quizás hasta les cambien la denominación naval de POVZEE a CORBETA, con todas las letras.

[Seaman]

Creo que ese punto ya se tiene más claro y acá se explica:

Creo que ahora la duda esta resuelta amigos. Venezuela instaló nuevos misiles en los POVZEE, y no son los mismos misiles de las lanchas iranís. Quien niegue eso ahora esta es 'meando fuera del tiesto'.

Es cuestión de tiempo para los presenten de manera oficial y en alguna ceremonia pomposa (ya la veo venir) y quizás hasta les cambien la denominación naval de POVZEE a CORBETA, con todas las letras.

Es un error bastante generalizado y que poco a poco se ha tratado de desmontar que la chicha (C-802A) no es igual a la limonada (C-802 o los CM-90).

Ahora, ¿Me gusta la tecnología iraní por sobre la china? no, para nada. Pero entiendo que a las AVANTE van con SSM chinos, que sin ser la estrella de la muerte, cumplen en su categoría. Y que Venezuela al escoger las FAC iranies, y su doctrina de uso, es lo que hay con lo que vinieron. Se que los misiles SSM iranies son capaces de ser disparados, localizar un blanco, apuntarlo e impactarlo y con eso me doy por servido, pues se invirtió en un mejor misil en las AVANTE. No me voy a poner a pensar en pajaritos preñados.

Saludos