Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Dogie
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Dogie »

sergiopl escribió: 20 Abr 2024, 00:34
Dogie escribió: 19 Abr 2024, 22:43El problema es que si se adjudica todo a "fuego amigo" querría decir que la defensa aérea rusa es un verdadero desastre.... su peor enemigo sobre sus líneas
Si fuera sobre sus líneas... tendría un pase: los Patriot derribaron un Tornado y un F-18 en la guerra de Irak, y si no recuerdo mal otro cazabombardero le lanzó un HARM a una batería que le estaba apuntando. Lo de los AWACS iba varios pasos más allá en la escala de negligencias.

Ahora los ucranianos están diciendo que también usaron los S-200 contra los AWACS. Tendría sentido, fue casi lo primero que pensamos en el foro en aquellos días: un S-200 modernizado. Ahora bien, ni idea de si es cierto, ya sabemos como funciona esto.

(Y sí, la defensa aérea rusa es, como mínimo, un pequeño desastre, o un fiasco... o al menos no tan buena como querían hacernos pensar. Ahí tenemos lo que ha pasado estos 2 últimos días: una batería de S-300 destruida en Irán, y otra de S-400 en Crimea. Todavía recuerdo cuando decían que las baterías de S-300/400 hacían a Siria "invulnerable" :green: ).
El número de aviones implicado en la guerra del golfo y las salidas que hicieron no tiene nada que ver con la guerra de Ucrania. Si para 4 aviones que tienen en la zona los derriban vamos muy muy mal, como para defenderse de otros........ Mejor para Ucrania desde luego, en las dos posibilidades.

un saludo


Domper
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Mensaje por Domper »

Dogie escribió: 20 Abr 2024, 20:01El número de aviones implicado en la guerra del golfo y las salidas que hicieron no tiene nada que ver con la guerra de Ucrania. Si para 4 aviones que tienen en la zona los derriban vamos muy muy mal, como para defenderse de otros........ Mejor para Ucrania desde luego, en las dos posibilidades.
Si algo se ha visto en el reciente ataque iraní contar Israel es la diferencia entre los sistemas más modernos y los que siguen anclados en 1990. Recuerda cómo los drones han sido derribados a racimos, e incluso se han interceptado la mayor parte de los misiles balísticos. Precisamente, acabo de escribir en otro hilo como los barcos de la NATO en el Mar Rojo han sido atacados repetidamente con misiles antibuque, sin conseguir ni un impacto (sí en barcos civiles). Me temo que los rusos no pueden decir lo mismo.

Desde mi desconocimiento, me parece que de haber sufrido Ucrania una campaña aérea como las del Golfo (con medios actualizados, obviamente), los tanques rusos hubieran desfilado por Kiev, por Odesa y por Leópolis. Y al contrario, de haberla sufrido Rusia, los ucranianos (o la NATO estarían apostados en la Plaza Roja… salvo que se hubieran empleado armas nucleares.

Eso no quiere decir que no se aprendan lecciones. Incluso los drones más patateros pueden dar sustos como alguno que se han llevado los israelíes en Gaza. Drones suicidas del tipo del Lancet pueden tener mucho que decir en las guerras futuras, e incluso los drones normalitos como los iraníes resultan muy útiles en ataques de saturación o para confundir a las defensas (táctica muy novedosa que los israelíes emplearon en el Líbano… en 1982, hace apenas cuarenta y dos años).

Con todo, mirad el desproporcionado efecto de las armas guiadas occidentales. Aunque el arsenal sea pequeño, imagínese que se emplea en pocos días; no es lo mismo recibir media docena de Storm Shadow sobre Sebastopol, de centenares de misiles de crucero de todo pelaje, acompañados de señuelos yd e misiles antirradiación (otra técnica novedosa que Saddam ya experimentó en 1991).

Saludos



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Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

En Usa, se aprueba la ayuda a Ucrania, Israel y Taiwan....


Y cierta pro-rusa se cabrea :green:


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

pausamva escribió: 20 Abr 2024, 19:57 No se si esta ya es la votación definitiva para aprobar la ayuda useña... pero parece que lo acaban de aprobar por fin

https://edition.cnn.com/politics/live-n ... index.html

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4575.html
saludos

Ese era el escollo que tenia trancada la propuesta de ley. Ahora debe ir al senado, pero el senado es totalmente pro Ucrania.

Fialmente fue derrotada la loca pro rusa de la Marjorie Taylor Green y su camarilla.

Putin debe estar al borde del colapso. Con un paquete de ayuda de ese tamaño Rusia no tiene posibilidades de ganar .

No puedo esperar a ver que dice la Margarita Seminoya, la pricipal propagandista y desinformadora de Putin.

pd y los pro rusos del foro que diran ?
Última edición por ltcol. solo el 21 Abr 2024, 01:23, editado 1 vez en total.


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Dogie escribió: 20 Abr 2024, 20:01El número de aviones implicado en la guerra del golfo y las salidas que hicieron no tiene nada que ver con la guerra de Ucrania.
No, claro. Pero lo que digo es que cruzando la línea del frente es algo que puede suceder, esos AWACS no estaban ni cerca. Si se trató de fuego amigo es una cagada "cum laude".

PD: Espero que los republicanos estén contentos con lo que han conseguido con su bloqueo, para al final aprobar el paquete de ayuda igualmente :evil:


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Mensaje por sergiopl »

Domper escribió: 20 Abr 2024, 20:15Con todo, mirad el desproporcionado efecto de las armas guiadas occidentales. Aunque el arsenal sea pequeño, imagínese que se emplea en pocos días; no es lo mismo recibir media docena de Storm Shadow sobre Sebastopol, de centenares de misiles de crucero de todo pelaje, acompañados de señuelos yd e misiles antirradiación (otra técnica novedosa que Saddam ya experimentó en 1991).
Por esto mismo me cabrea tanto que los gobiernos occidentales, particularmente el americano, que es el que tiene más capacidad, hayan sido tan cicateros con la ayuda, fundamentalmente por cálculos políticos.

Pongo un ejemplo concreto para no escribir lo mismo de siempre: ¿por qué no se comprometieron, ya en el verano de 2022, a entregar 60 Typhoon y 60 F-16 de las versiones más modernas y con el mejor armamento disponible (incluidos misiles Meteor y JAASM)? Por supuesto, no podrían haber desplegado el primer escuadrón hasta quizá el verano pasado, e igual a estas alturas todavía no estarían en servicio activo ni la mitad, y no hubieran supuesto la victoria ucraniana... pero sin duda habrían dificultado más las operaciones rusas y habrían causado muchos más daños, y los rusos no tendrían la sensación de que Occidente juega "a la chica".

Lo mismo con los cohetes ATACMS de los que tanto hablamos en el foro, vetados hasta hace nada, y ya vemos el efecto que están teniendo los pocos entregados.


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Mensaje por RETOGENES »

Lo de del ejército ruso en formación de una gran reserva, preparándose para una gran ofensiva, es algo de lo que los medios rusos llevan hablando hace mucho tiempo. Algo habrá, porque ni se puede ocultar un ejército de cien mil hombres ni tampoco inventárselo sin hacer el ridiculo.

Si damos crédito a la información oficial rusa, que los propios rusos dan crédito, y ellos saben mejor que nadie lo que ocurre allí, el volumen total del ejército ruso sería:

- 200.000 hombres con que se empezó la guerra
- 300.000 movilizados en Octubre de 2022
- 1000 alistados voluntarios diarios desde Febrero de 2023, que a día de hoy sumarían unos 400.00

El total suman unos 900.000 a los que hay que restar bajas, desmovilizados etc

Mi estimación en base a los datos de Mediazona es que las bajas son unas 150.000, Aunque no parece que nadie pueda desmovilizarse , alguno habrá que salga del frente por algún motivo. Digamos que sean 50.000

Y por otro lado parece que están procurando dar más tiempo de instrucción a los nuevos alistados. Digamos que sea de media cinco meses, lo que resta otros 150.000 que estarían en adiestramiento.

Eso da un total de 550.000 efectivos plenamente operativos a día de hoy, pero aumentando en unos 20.000 al mes si se mantiene el reclutamiento de mil al día, con bajas que según Mediazona no pasan de 80 muertos diarios como media en el último año.

De aqui tampoco puede saberse si hoy tienen ya formada una reserva operativa de 100.000 hombres, pero sí que por inercia sin aumentar los efectivos en el frente, la tendrían en pocos meses, probablemente en torno al verano.

Los datos cuadran y son coherentes con las informaciones que vienen de muchos lados y de lo que se ve en el frente.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

RETOGENES escribió: 21 Abr 2024, 01:19con bajas que según Mediazona no pasan de 80 muertos diarios como media en el último año...
No voy a aventurarme a decir cuantos rusos mueren diariamente, pero ochenta me parece una cifra ridiculamente baja.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Pues parece que no era un Ropucha...



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Mensaje por Silver_Dragon »

Parece que si, que la flota del mar negro cada dia mas, se queda en las raspas.


Rusia, persiguiendo a los cristianos evangelicos... :pena:


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Mensaje por REDSTARSKI »

Muy mal negocio ser soldado ruso en Ucrania, con esa ayuda gringa se les va a caer el cielo encima. No van a morir 80 diarios por ahí unos 100. :thumbs: :green:


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Mensaje por Luis M. García »

A pesar de todo los ucranianos no se están quietos y esto del post es una gran noticia.



Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por RETOGENES »

REDSTARSKI escribió: 21 Abr 2024, 19:06 Muy mal negocio ser soldado ruso en Ucrania, con esa ayuda gringa se les va a caer el cielo encima. No van a morir 80 diarios por ahí unos 100. :thumbs: :green:
Estaremos atentos a los datos de Mediazona. O si hay alguno otro estudio serio e independiente que de momento no parece haber.


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Mensaje por badghost »

Según un serio estudio efectuado por mí, los 150 mil muertos rusos -no reconocidos oficialmente por los rusos-, me dan una media cercana a 200 muertos diarios. Algún día sabremos algo más preciso, o no. Con los rusos nunca se logra saber bien cuántos realmente mueren en sus guerras. Lo que si se sabe, es que sus estadísticas usualmente son mentirosas.

Atentos saludos :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Mensaje por REDSTARSKI »

badghost escribió: 22 Abr 2024, 03:13 Según un serio estudio efectuado por mí, los 150 mil muertos rusos -no reconocidos oficialmente por los rusos-, me dan una media cercana a 200 muertos diarios. Algún día sabremos algo más preciso, o no. Con los rusos nunca se logra saber bien cuántos realmente mueren en sus guerras. Lo que si se sabe, es que sus estadísticas usualmente son mentirosas.

Atentos saludos :cool:
No deja de ser chistoso esa necesidad que tiene la gente adoctrinada de decirnos cual es la realidad y donde se puede buscar. Son tantos muertos y aquí es donde se sabe. Es como si tuvieran al viejo Stalin encima dándoles pescozones. :green:


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