Fuerza Aérea Colombiana

[SAETA2003]

¿Pero hay alguna declaración de KAI o del MinDefensa de alguno de los dos países o no? Porque yo no he visto...

+1

[SAETA2003]

La oferta data de 2021, cuando una delegación (encabezada por el viceministro de defensa y el segundo comandante de la FAC) del país sudamericano visitó la nación Asiática, para conocer de primera mano esta aeronave.

También esta lo del acuerdo ese de aeronavegabilidad, que supongo se puede confirmar en alguna web oficial o algo así.

https://www.webinfomil.com/2024/02/fa-5 ... ombia.html

Y alli donde mencionan la donación de MBT y otros blindados?

[TavoD89]

La oferta data de 2021, cuando una delegación (encabezada por el viceministro de defensa y el segundo comandante de la FAC) del país sudamericano visitó la nación Asiática, para conocer de primera mano esta aeronave.

También esta lo del acuerdo ese de aeronavegabilidad, que supongo se puede confirmar en alguna web oficial o algo así.

https://www.webinfomil.com/2024/02/fa-5 ... ombia.html

Y alli donde mencionan la donación de MBT y otros blindados?

Quien está buscando información sobre MBT y blindados donados?, yo estoy buscando información del ofrecimiento de FA-50.

[SAETA2003]

Pues entonces te invito a que por favor leas otra vez el debate, porque la duda no es si hay ofrecimiento o no del FA50, la duda es que los Coreanos estén tan desesperados por vendérselo a Colombia que hasta estén ofreciendo donar MBT y otros blindados si le compran los aviones.

Y repito, ni siquiera a los filipinos que tienen el mismo vecino incómodo le hicieron una oferta así.

[TavoD89]

Pues entonces te invito a que por favor leas otra vez el debate, porque la duda no es si hay ofrecimiento o no del FA50, la duda es que los Coreanos estén tan desesperados por vendérselo a Colombia que hasta estén ofreciendo donar MBT y otros blindados si le compran los aviones.

Y repito, ni siquiera a los filipinos que tienen el mismo vecino incómodo le hicieron una oferta así.

Estoy buscando información de la oferta del FA-50 debido a que La misma te puede dar luz sobre tu interrogante, esta incluye offset junto a los MBT y OPV que son una donación, la información que traje antes data de 2021 y encaja con lo que dice en este artículo.

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... 0-colombia

Corea anteriormente le ha donado material a Colombia eso se debe tener en cuenta y ambos Colombia y Corea mantienen muy buenas relaciones, países como EEUU dan junto al armamento adquirido otras cosas como armamento a modo de Offset o transferencia.

https://galaxiamilitar.es/corea-del-sur ... ante-tono/

Ahora; la fuente de ese artículo es Erich que a su vez tiene sus fuentes dentro de las FFMM, dudo que el hombre se atreva a mencionar al mismisimo CoFAC en sus artículos sin tener seguridad de lo que dice, aparte de otras personalidades y funcionarios del gobierno, por lógica la información es real debido a que Erich mantiene estrechos vínculos con las autoridades que inclusive lo invitan a reuniones donde tratan temas de seguridad, por otro lado dijo si mal no recuerdo "eso es pura paja" cuando estábamos hablando de la supuesta oferta reciente de F-16, por lógica si la donación de MBT y OPV por parte de los Coreanos fuera mentira él ya lo hubiera dicho.

La FAC negó el ofrecimiento de FA-50 pero resulta que si es verdad y no hay duda de eso, su duda es la de las donaciones que vendrían con esa compra, le toca que siga buscando una confirmación de otra fuente más creíble para usted.

[TavoD89]

Que si a los Filipinos no les regalaron nada?, pues déjeme contarle que a los Polacos les dieron unidades que ya estaban fabricadas que estaban destinados a la Fuerza Aérea de la República de Corea porque así fue como lo pidieron los Polacos, necesitamos eso rápido para llenar el vacío que están dejando las aeronaves que le estamos mandando a Ucrania, eso depende es como usted haga el negocio y que le pida a la otra parte para cerrar el negocio, aparte de esto los Filipinos cuentan con blindados ligeros con una torreta que porta un cañón de 105mm, no es un MBT pero es más de lo que tenemos en Colombia.

https://www.defensa.com/otan-y-europa/i ... ea-polonia

[SAETA2003]

Muy mal ejemplo el que has puesto, primero esas aeronaves no fueron donadas, se las vendieron a un costo nada económico, segundo el volumen de aeronaves y blindados que compró Polonia es infinitamente superior a la hipotética compra que haría Colombia lo que le da mejor posicion de negociacion a los Polacos y tercero en el caso de las negociaciones con Polonia se hicieron públicas muchas declaraciones de representantes de ambas naciones y las empresas involucradas que confirmaron las negociaciones y las condiciones de las mismas.

[Andrés Eduardo González]

Bueno, si tanto duda, puede preguntarle a Erich cómo es la vuelta. Es que hay un pequeño detallito que varios olvidan...

[TavoD89]

Muy mal ejemplo el que has puesto, primero esas aeronaves no fueron donadas, se las vendieron a un costo nada económico, segundo el volumen de aeronaves y blindados que compró Polonia es infinitamente superior a la hipotética compra que haría Colombia lo que le da mejor posicion de negociacion a los Polacos y tercero en el caso de las negociaciones con Polonia se hicieron públicas muchas declaraciones de representantes de ambas naciones y las empresas involucradas que confirmaron las negociaciones y las condiciones de las mismas.

Y quien dice que les donaron los FA-50?, pues déjeme contarle que a los Polacos les dieron unidades que ya estaban fabricadas que estaban destinados a la Fuerza Aérea de la República de Corea porque así fue como lo pidieron los Polacos, necesitamos eso rápido para llenar el vacío que están dejando las aeronaves que le estamos mandando a Ucrania, eso depende es como usted haga el negocio y que le pida a la otra parte para cerrar el negocio eso es muy diferente a decir que se las donaron le estoy hablando de un negocio, no de una donación Ay señor y ñapa dejo el link que habla de lo mismo.

[SAETA2003]

eso depende es como usted haga el negocio y que le pida a la otra parte para cerrar el negocio

Eso yo lo entiendo perfectamente, pero tu entiendes que el ejemplo que traes (el de los polacos) muestra exactamente todo lo contrario a la supuesta oferta de donación de MBT y otros blindados por comprar FA50 por parte de Colombia?

En el negocio con Polonia la KAI no perdió absolutamente nada, al contrario gano por todas partes, los aviones que le iba a vender a la ROKAF se los vendió a Polonia por unos cuantos millones de más y encima de eso aseguraron la venta de un lote bastante grande de aeronaves y blindados que serán pagados en corto plazo, y todo eso se supo por declaraciones oficiales de altos funcionarios de estado y representantes de las empresas involucradas, no se tu, pero yo veo muchas diferencias.

Me imagino la cara de los coreanos al escuchar una propuesta de generales colombianos diciendo, me vende 8 aviones, se los vamos a pagar en largas cuotas y me tienen que regalar unos blindados y una caja de soyo, si no no... ah claro y todo bajo secreto y hermetismo.

[TavoD89]

eso depende es como usted haga el negocio y que le pida a la otra parte para cerrar el negocio

Eso yo lo entiendo perfectamente, pero tu entiendes que el ejemplo que traes (el de los polacos) muestra exactamente todo lo contrario a la supuesta oferta de donación de MBT y otros blindados por comprar FA50 por parte de Colombia?

En el negocio con Polonia la KAI no perdió absolutamente nada, al contrario gano por todas partes, los aviones que le iba a vender a la ROKAF se los vendió a Polonia por unos cuantos millones de más y encima de eso aseguraron la venta de un lote bastante grande de aeronaves y blindados que serán pagados en corto plazo, y todo eso se supo por declaraciones oficiales de altos funcionarios de estado y representantes de las empresas involucradas, no se tu, pero yo veo muchas diferencias.

Me imagino la cara de los coreanos al escuchar una propuesta de generales colombianos diciendo, me vende 8 aviones, se los vamos a pagar en largas cuotas y me tienen que regalar unos blindados y una caja de soyo, si no no... ah claro y todo bajo secreto y hermetismo.

No señor no había entendido ahí están sus palabras, lo que se le trata de hacer ver es muy simple todo depende de como usted plantee el negocio listo así de simple, los polacos colocaron como condición que les entregaran las aeronaves rápido y los coreanos tomaron unas aeronaves que ya estaban destinadas para la Fuerza Aérea Coreana, es decir KAI tiene cierta flexibilidad para lograr un buen contrato.

En el caso de Colombia la cosa no es tan insignificante, es la entrada a una nueva región y oportunidades de negocio, ya Dassault dijo lo importante que era para ellos regresar a América del Sur, sumado a la gran amistad que existe entre ambas naciones desde hace décadas.

Entonces se hace el ofrecimiento y por lo que se entiende es; Aeronaves FA-50 sus respectivos offsets, aparte de eso donación de MBT (numero desconocido) y OPV (posiblemente 2 unidades), en la misma información se deja claro para cualquiera con una comprensión lectora básica que esas conversaciones son posibles gracias a los estrechos vínculos que tienen Corea del Sur y Colombia, al igual del interés de este país para proveer material para las FFMM Colombiana, si tu metes material a las tres ramas de las FFMM de un país es buen o mal negocio para ti como país y para tus empresas del sector defensa o no?.

Por ultimo y como ya se lo dije toca que siga buscando una fuente que para usted sea creíble, debido a que eso es lo que se sabe y no, no es secreto ni mucho menos por algo le traje información del tema.

Pd; Recuerde que ya Corea del Sur le donó dos buques a Colombia (2013 y 2020), se los donó simplemente por amistad, pero o casualidad en 2021 empezó el tema de las aeronaves Coreanas con Colombia.

[SAETA2003]

Pues este debate no lleva a nada, a la final no existe información de ninguna fuente oficial que confirme el supuesto ofrecimiento de ésos offsets a los que se hace referencia por lo que no deja de ser solo un rumor.

Que Colombia tenga necesidad de alguna aeronave supersonica? si claro.
Que la KAI les quiera vender el FA50? por supuesto que si.

Lo demás son solo rumores.

Es lamentable como el proceso de "argentinizacion" no se esta aplicando solo a las FFMMCC sino también a algunos foristas colombianos que están copiando a exactitud al los antiguos foristas argentinos para los cuales todas las empresas de defensa del mundo se estaban peleando los contratos argentinos y estaban tan desesperados que hacían ofertas de offsets y precios especiales que no les ofrecían a nadie más, hace ya un par de años decía un forista por aca (no recuerdo cual) que a la FAC les estaban "ofreciendo EF2000 nuevos a precio especial" más económicos que los que estaba comprando RU en ese momento, y otro decía que Macron no se podía dar el lujo de entregar el poder sin cerrar la venta de Rafale a Colombia y asi muchos mas...

[TavoD89]

Pues este debate no lleva a nada, a la final no existe información de ninguna fuente oficial que confirme el supuesto ofrecimiento de ésos offsets a los que se hace referencia por lo que no deja de ser solo un rumor.

Que Colombia tenga necesidad de alguna aeronave supersonica? si claro.
Que la KAI les quiera vender el FA50? por supuesto que si.

Lo demás son solo rumores.

Es lamentable como el proceso de "argentinizacion" no se esta aplicando solo a las FFMMCC sino también a algunos foristas colombianos que están copiando a exactitud al los antiguos foristas argentinos para los cuales todas las empresas de defensa del mundo se estaban peleando los contratos argentinos y estaban tan desesperados que hacían ofertas de offsets y precios especiales que no les ofrecían a nadie más, hace ya un par de años decía un forista por aca (no recuerdo cual) que a la FAC les estaban "ofreciendo EF2000 nuevos a precio especial" más económicos que los que estaba comprando RU en ese momento, y otro decía que Macron no se podía dar el lujo de entregar el poder sin cerrar la venta de Rafale a Colombia y asi muchos mas...

Si ya deje así mejor, solo trate de leer un poco y se dará cuenta de la realidad de las cosas, ninguna empresa se esta peleando pero si se hicieron buenos ofrecimientos confirmados por el fabricante y personal del Gobierno Colombiano.

[Anderson]

Es sencillo amigos: Si no hay un link oficial, no digan que hay un ofrecimiento oficial.

[Jorge Gonzales]

Solo un tema que quiero aportar, y así en lenguaje sencillo y claro:
Polonia fue por vehículos blindados y artilleria autopropulsada, en el tema del caza estaba mirando al Gripen, KAI les ofreció un mejor precio (venta de vehículos por medio) con una versión de similares características y capacidades que el Gripen denominado FA-50PL Block 20 (PL por Poland) por 48 unidades, de las cuales la 1era docena se denominan FA-50 GF ("gap filler": relleno) hasta que los 36 restantes se entreguen como propios Block 20 (recientemente se decidió cambiar el denominativo "GF" por Block 10) más un centro de MRO en Polonia y una escuela de entrenamiento internacional para el FA50. Todo en un paquete valorado en 3 billones de dólares mas los 5.8 billones de los vehículos (182 K2 y 288 k239)en un total de 8.8 Billones. Los vehículos llevaron a Polonia al FA-50 y no al revés ya que Saab no pudo superar la oferta. Habiendo dicho esto, y sin absolutamente NINGUNA animosidad contra Colombia o sus FFAA, veo muy difícil que KAI por la compra de (digamos) la mitad de aviones (25) meta vehículos de combate en el mix como relleno. Ahora que la oferta sea similar a la que recibió Polonia en el sentido de que incluye vehículos pero el precio de estos debe estar dentro del valor final, eso no lo dudo, pero viendo los valores no creo que baje (vehículos incluidos) de 3 billones de usd (elucubraciones mías, OJO)
Si toman en cuenta que Indonesia cerró con KAI por 1 billon la compra de 18 FA-50 "Block 10" ya más o menos se dan cuenta de las cifras.

Saludos
JG