Agresión de Rusia a Ucrania

[Zabopi]

¡Hola!
No has entendido nada, o te haces el despistado o te haces el graciosillo.

[reytuerto]

Hola a todos:

Creo que trivializar a la muerte (a la muerte ajena se sobreentiende) es terrible. Puedo intentar comprender que se pase un video explícito, pero la musiquita (esa, o en especial una que haga sentir al observador como que está viendo un juego de video) esta demás, absolutamente demás.

Y sí, Zabopi tiene razón: muchos (y yo me cuento entre ellos, no siempre, pero a veces sí) como que perdemos el norte, lo que incluye contar los muertos en un video (¡vamos! como quien hace la fórmula leucocitaria viendo una lámina, a la antigua, Ojo: es una autocrítica) de una manera totalmente deshumanizada. Eso me asusta más, que una opinión parcializada (porque doy por descontado un sesgo favorable al lado de mi preferencia). Y sí, también a veces, me sorprendo (y también me asusto) al ver que he estado contando a los tanques destruidos o torretas volando 30 metros hacia arriba como quien cuenta goles en un partido de fútbol, olvidando que, en cada torreta voladora, hay dos seres humanos muertos.

Ojo, esto sin hacer un juicio de valor sobre quiénes son los que han muerto (que pueden ser soldados honestos que cumplen con su deber, o seres repulsivos que utilizan la guerra para dar rienda suelta a sus peores instintos); esto se trata de cómo, después de 2 años de guerra, he estado viendo esta más como una historia lejana y ajena, que como una tragedia que se está desarrollando delante de mis ojos. Sí, siento a veces, como que he bajado varios peldaños en el infierno... y posiblemente esto sea lo que más hace que mi posición en contra de Putin y el uso arbitrario de la fuerza que representa, sea cada vez más frontal. Saludos cordiales.

[leroc]

No has entendido nada, o te haces el despistado o te haces el graciosillo.

O que he calado ese lacrimógeno intento de desviar la atención y buscar simpatías por los soldados rusos intentando equipararlos a las victimas del 7O. No tenias ningún problema en trivializar los muertos ucranianos victima de los Lancet...

[Urbano Calleja]

No estoy de acuerdo leroc.
Podré y podrás estar más o menos de acuerdo en las bondades de un sistema del que pone videos Zabopi.
Y podremos no estar de acuerdo en que sean tan o menos buenos.

Pero no vas a encontrar un mensaje suyo riéndose de los ucranianos alcanzados, ni comentando "un nazi menos" ni nada parecido.

Así que no, no es lo mismo.
Ni de cerca

[Urbano Calleja]

Eso al margen, los rusos (en general despiertan mucho odio por muchos países en sus fronteras).
Guste o no. Se entienda o no.
Y vivo en uno donde no se les tiene ningún cariño, pero hay más.

Lo cierto es que, con la que está cayendo, hay mucho odio acumulado.
Veremos a minorías expulsadas como en los sudetes…veréis.

No hay que esperar mucho, en algunos sitios ya están en ello:


https://www-spectator-co-uk.translate.g ... r_pto=wapp

Lógico.
Y va a haber más en los bálticos, y posiblemente en otros sitios.

Ya os dije que la situación me recuerda a la de los sudetes (antes y después de la guerra).

Saludos

[Severino16]

Conclusion, que si los videos son de un Lancet matando ucranianos no hay nigun problema y hasta se celebran mencionando sus bondades, el 120% de efectividad que tienen y demás trolas pero si son drones ucranianos entonces están haciendo una masacre como la del 7O y los rusos son pobres victimas indefensas...

No, te pongo como ejemplo esos vídeos con títulos cómicos y música que banalizan la guerra y hacen pensar a la gente que se trata de un vídeo juego! Lo vengo criticando desde hace tiempo en los 2 bandos, el que los ve piensa que se parece a call of duty y se ve divertido, se ríen y opinan a la ligera! Cuando en realidad están muriendo personas.

[OliverBR]

...
En resumen, que la administración me sancione si lo cree conveniente, pero en serio, últimamente y en rigor de los comentarios que aquí se están exponiendo, muchos de vosotros dáis asco.

Poco frecuento este tema y accedí a él justo en medio de esta discusión tan oportuna.

Quiero felicitar a Zabopi y a otros que sacaron el tema, en otros foros en los que participo es prohibido publicar contenido gráfico y el objetivo no es no herir sensibilidades, es que de hecho la banalización de este tipo de material solo hace a reúnir cada vez más a la gente enfermiza y como la maioría de las gentes no lo son, solo hace alejarlas o dejar de diferenciar los lados, considerándolos, en última instancia, iguales. De hecho es un desfavor para la causa pues no basta con que ella sea justa, hay que portarse como.

Sds

[leroc]

Así que no, no es lo mismo.

Cuando el posteaba este tipo de videos con musica de fondo no había ningún problema, ahora nos la agarramos con papel de fumar.

ni comentando "un nazi menos" ni nada parecido.

Y quien esta comentado eso? No he leído todas las paginas del hilo pero no era esa una de las razones de la invasion, "desnazificar" Ucrania. Al final son nazis vs nazis?

[Andrés Eduardo González]

Claramente eso se hace con el fin de deshumanizar al contrincante. Y eso no es nuevo en las guerras, eso se hace desde que los primeros humanos se empezaron a dar con palos y piedras. El punto que no se debe olvidar es que Rusia es un meme, un chiste, desde el día uno que empezó mintiendo que no iba a invadir a Ucrania después de los Olímpicos de Invierno de 2022, luego que tomaría Ucrania como el rayo y Kiev caería como a la semana. Pues ya llevamos más de dos años y ni lo uno ni lo otro ha pasado. Recuerden que es una guerra que Ucrania no buscó, pero Rusia sí, Rusia es el país invasor, agresor, que ha cometido serísimos crímenes de lesa humanidad contra militares ucranianos y sobre todo contra civiles, por ende, el criminal.

Todo esto que vemos que les está pasando se lo buscaron ellos solitos, nadie los impulsó a ello. Y ya entrado en gastos, pues los bandos hacen lo que pueden para desmoralizar al otro. Si los ucranianos muestran esos videos con burla, es por un fin, por un objetivo claro propagandístico de hacerle ver a los rusos, y demás que se les unan, que cumplir o alcanzar sus objetivos no les será tan fácil y les costará mucho, demasiado, y los ucranianos se les burlan porque les muestran que siguen en pie, firmes combatiendo, con la moral alta y causando enorme daños a los rusos que les invaden, que mueren en algo inútil que jamás debieron empezar.

[Andrés Eduardo González]

Parece que los ucranianos ya han empezado a recibir nuevos lotes de artillería, la están volviendo a usar con mayor frecuencia...
https://twitter.com/GalileoArms/status/ ... 0220029060

[REDSTARSKI]

La gente de esa orilla ideológica está permanentemente en batalla, no escriben una coma desinteresadamente, vienen al foro a intentar meter doblada la equidistancia y la neutralidad, como si los dos bandos fuesen moralmente iguales.

Búsquenles algún post condenando las barbaridades que hacer esos puercos rusos en Ucrania.

[ñugares]

Este ruso sí que vio la muerte de frente y nos dejó su rostro para la posteridad...

https://twitter.com/PoderioMilitar/stat ... 7371228226

¿Soy el único que piensa que, este tipo de vídeos con música que humilla a la persona que fallece, son innecesarios? Y si a eso se suma comentarios cachondeándose de la persona que acaba de fallecer... Hay gente que no le entra en su cabezón que muchos de ellos están luchando obligados, que darían todo por estar con sus familias y que les importa una mierda la guerra. Ah, y también se os olvida que muchos de ellos son padres de familia, maridos e hijos.

Humilla a la persona que fallece?

No fallece, le matan, es eliminado en una acción de combate, guerra o como le queramos llamar, pero fallecer es morir, no que te maten. Si estas en una guerra matas y mueres, estes obligado o vayas voluntarios.
No sabemos ni quien es, por que está ahí, si es un sanguinario o una persona normal. ¿Pero humillar?, le matan en una accion de guerra y el esta intentando montar su arma, si hubiera podido habria matado al contrario y ni siquiera es humillar su memoria, que memoria, si no lo conoce ni el Tato. Muere luchando o intentándolo. Fin
Cierto es que se le podía biselar la cara, pero olvidas que es un invasor parte de un ejército agresor que ha asesinado hombres mujeres y niños civiles y ejecutado a miles de prisioneros.
A nivel personal creo que a la mayoría nos importa poco quien fuera, murió por estar invadiendo un país que lo único que hace es defenderse.

La guerra es indecente y el pais agresor y sus soldados más.

Lo mismo este tipo de videos hace que más de uno se lo piense en alistarse en el ejercito agresor. El resto tiene la opción de no verlo y mira que era explicito el enunciado.

Un saludo.

PD: La guerra es inhumana y esto como cualquier otra cosa tiene su mensaje: Si vienes a mi país a matar, violar y asesinar vas a terminar como este invasor. Claro que es necesario mostrar esto y con música.... Elevar la moral de los mis y destruir la del enemigo.

¿Pero qué me estás contando? Menudo cacao que tienes...Fallecer es morir, ya sea matándote con un dron o con un infarto paseando a tu perro. Y esa persona ha fallecido.
Por mucho que Rusia sea el país agresor no es de recibo que muestren un vídeo con música de cachondeo mientras un soldado lucha por su vida. Y menos comentarios riéndose cuando lo hace desde un sofá. Habla con un militar decente y pregúntale su opinión acerca de estos vídeos.

Pues te estoy contando que la guerra es así y si no te gusta no mires. Ese soldado está en un campo de batalla y le ha tocado morir lo mismo que anteriormente habrá matado a otros.
Sobre la música.... hombre por Dios, ahora nos vamos a rasgar las vestiduras por un soldado que muere en un acto de guerra por que hay imágenes y musica (bienvenido al mundo del tik-tok, X y las redes sociales) con la de víctimas civiles, mujeres, niños y ancianos que han masacrado y asesinado los rusos. Con los que mueren asesinados en todos los conflictos del mundo.

Si te parece cazan al ruso intentando "desatascar" su arma y le hacen un funeral con honores....

Le llego su hora .

Un saludo.

[ñugares]

¡Hola!

A nivel personal creo que a la mayoría nos importa poco quien fuera, murió por estar invadiendo un país que lo único que hace es defenderse.

Lo mismo este tipo de videos hace que más de uno se lo piense en alistarse en el ejercito agresor. El resto tiene la opción de no verlo y mira que era explicito el enunciado.

Que curioso, frases como estas son muy usadas por aquellos que apoyan y justifican los actos de barbarie realizados por los palestinos el siete de Octubre, estado invasor, solo se defienden, punto y coma, son las mismas palabras que aquellos que justifican los secuestros de civiles, trocear a las víctimas, violaciones de todas las mujeres que pudieron, salir por la web vendiendo restos de los cuerpos , seguro que alguno dirá aquello, de los sionistas les roban las tierras, los matan cuando se manifiestan y un largo etcétera.
Hace tiempo que más de uno por aquí ha perdido el Norte, ya no el mero hecho de poner videos o Tweets del montón, es la opinión, con un claro gesto de odio, lo que lo vuelve en algo peligroso y vomitivo, ahora ya no muere un soldado ruso o destruyen a un carro de combate, ahora son abono para la tierra y buscan batir el récord de altura sus torretas, se está torciendo todo, de una voluntad de apoyo a Ucrania a un odio a todo aquello que huela a ruso, fanatismo desmedido , con el contra, que al ir perdiendo Ucrania en estos momentos , este se ha vuelto más y más radical y violento.
En parte lo entiendo, cuando nos rescataron a los días y pudimos ver las atrocidades cometidas contra aquellos que habían estado codo con codo a mi lado, yo los quería a todos muertos, pero eso no quita que hoy en día, no me atrevo ni a estar cerca de mi mi sobrino ( cuya madre es marroquí) pensando que hicimos lo que hicimos para llegar al refugio y salvarnos contra unas personas que en la mayoría de los casos no llegaban a su edad, y eso que es menor .
Como tengo mis serias dudas sobre que alguno de aquellos animales tenga algún problema moral sobre sus actos, en realidad esto es lo que diferencia a la gente con un mínimo de decencia de la gentuza, unos se cuestionan sus actos, otros se vanaglorian de lo hecho o se congratulan de la violencia desmedida que ven en videos si este es a favor de sus intereses.
En resumen, que la administración me sancione si lo cree conveniente, pero en serio, últimamente y en rigor de los comentarios que aquí se están exponiendo, muchos de vosotros dáis asco.

Asco da la cobardía que demuestras, si me estas contestando (mas bien insultando) al menos ten la decencia de citarme, asco da que saques 2 frases eliminando el resto del post y que tengas los santos cogones a decir que doy asco.
Estas desvariando, en el caso de Israel jamás he considerado que sea ocupante ni agresor de nada y creo que en mis mensajes en este foro lo he dejado meridianamente claro. Y mucho menos justificar la masacre de los civiles judíos.
Cambia de camello porque o no me has leído en los años que llevo por aquí o te sentaron mal las drogas.

Los agresores son los rusos, los invasores son los rusos, los que han ejecutado prisioneros y civiles con música y risas son los rusos y hay que tener mala baba para que un recién llegado le moleste esa musiquita y que en cientos de videos donde es al contrario o que incluso ejecutan prisioneros no diga ni muuuu y tu te descuelgues con semejante despropósito.
Los agresores en el caso de Israel son los PALESTINOS, Hamas es el gobierno de la Franja de Gaza Y lo que hacen, lo hacen en el nombre de los palestinos de Gaza, lo mismo que Putin lo hace en nombre de Rusia y los rusos. Luego habrá palestinos a favor o en contra , pero despues de decadas de alimentar con odio a los niños palestinos pocos habrá que se salven.

Sobre tu experiencia (que desconozco) Haz lo que te dicte el corazón, si quieres perdonar, perdona y si quieres venganza es tu decisión, pero si decides el buenismo y poner la otra mejilla lo que te pueda ocurrir en el futuro a ti y a los tuyos será culpa tuya... La verdad que me ha descolocado que me metas en un lado de esta historia que ni de coña estoy, más bien en el lado contrario al que me describes.

Un saludo.

[ñugares]

Parece que se vienen movilizaciones y reclutamientos en Ucrania y que algunos quieren poner pies en polvorosa. No sé si les tocaría ir o no , pero es seguro que a los que pillen huyendo van de cabeza al frente.


https://twitter.com/UKikaski/status/1766078240421036495

soldados cubanos en las filas de Rusia....
https://twitter.com/CubaGlobal2024/stat ... 1769860235

Ya se recluta de cualquier manera....
https://twitter.com/ElHeraldoNet/status ... 3469916169

Un saludo.

[Chepicoro]

Deshumanizar al contrario es algo básico en la propaganda desde que se tenga memoria, independientemente de que esta bien o mal moralmente, me parece que para las sociedades en conflicto es un paso necesario para encauzar la fuerza del conjunto de la sociedad. Como no soy ucraniano, yo me abstengo de utilizar el término "orco", pero tampoco quiero ser hipócrita, si pienso que volver a un mundo donde "el fuerte hace lo que quiere y el débil sufre lo que debe", a nivel de estados, es muy perjudicial para la humanidad, incluído yo, entonces espero que Rusia sea derrotada y no se va a lograr eso con palabras o discursos, la única forma en que se va a lograr la derrota de Rusia es con cientos de miles de rusos muertos.

En su larga historia militar, esta guerra si continúa este año va a estar en el quinto puesto de guerras más sangrientas de Rusia, lo que esta dispuesta a pagar Rusia en su guerra de conquista en dinero y sangre es muy considerable. La guerra no es únicamente de Putin, el dió la orden, pero la sociedad rusa en su conjunto apoya la conquista militar y el supremacismo ruso y si ganan van a hacer del mundo un lugar peor. No voy a festejar los muertos rusos como si fueran goles, pero si estoy consciente de que la única forma de que esto acabe bien es con muchos pero muchos muertos rusos adicionales.

Cuando Rusia vea que la opción de ser un imperio trae más desgracias que beneficios y que vea derrotadas sus ambiciones imperiales, soló entonces la sociedad rusa podrá reformarse a sí misma (nadie los va a conquistar mientras tengan armas nucleares), como lo hicieron otras naciones europeas en su momento... o pueden terminar siendo una especie de Corea del Norte eslava, algo que veo más probable.