Agresión de Rusia a Ucrania

[ñugares]

Parece que Rusia está echando el resto y las perdidas en blindados de los últimos 6 días son importantes
No los he contado, pero dicen que 159.

y Recopilatorio completo de Oryx/jakub



Un saludo.

¡Hola!
Solo por curiosidad, ¿ Desde cuando un UAZ 452 o un UAZ 469 es material pesado?
Que hablamos de esto.

Y de esto.

Llegan a encontrar una bicicleta con caracteres rusos y son capaces de clasificarlo como material militar estratégico.
Por otro lado, volvemos a las diferencias en este conflicto entre la prensa de ver y lo que se coloca en las redes sociales, como a las primeras, en este foro, se le tiene algo parecido a alergia, aquí una interesante entrevista al coronel de las fuerzas armadas austríacas Reisner sobre las pérdidas de material occidental en el seno de las FAS ucranianas. ( en alemán, usar traductor)
https://www.n-tv.de/politik/Die-Russen- ... 09494.html
Yo entiendo que acostumbrados como aquí uno se ha acostumbrado a los mensajes en las redes sociales, con menos de cien palabras y una imagen o video, tantas palabras mareen, pero si logramos pasar del titular, nos encontramos con unas pérdidas reconocidas de 28 carros de combate occidentales, 90 IFV, más de 200 MRAP, 75 de los 165 obuses de 155 mm, 80 de los 215 obuses ATP de 155 mm entregados ( 62 de ellos por el Lancet)
, en total, cerca del 40 % del material occidental entregado está destruido o gravemente dañado, con el 60 % en servicio o con daños menores.
Y recalco lo de pérdidas reconocidas, puesto que guste o no, Ucrania está dando un montón de problemas para intentar evitar que se sepan sus pérdidas reales, llegando a establecer como delito el exponer imágenes, videos o información sobre pérdidas propias.

Pues descuenta 1 UAZ 469 y 1 UAZ 452

Si todo el argumento son 2 vehículos civiles que se han colado en el listado...... Sobre entrevistas largas y cortas, son solo palabras, este listado al que pones pegas está respaldado por imágenes y videos, incluso recontados con imágenes de satélite. si los rusos tienen pruebas de esas inmensas bajas Ucranianas, pues ponlas que aquí si hay pruebas nadie las va a negar.

Los rusos estan ganando algo de terreno a costa de grandes pérdidas y tratar de abrumar a los ucranianos y eso cuesta vehículos y bajas de infantes. mientras que Ucrania se defiende sobre todo con artillería, drones, minas y si llega la infantería rusa a las trincheras en el cuerpo a cuerpo, eso exige perdidas a lo bestia del atacante y si consiguen desalojar a los defensores les cae un contraataque antes de que reciban refuerzos. Abrumar a base de meter carne en el asador

Bajas Ucranianas y equipos caen, pero ni se ven volar torres de tanques y los VCI tienen más capacidad de supervivencia. Y yo sigo diciendo como he dicho siempre: yo me pido el Leopard 2A6 y a ti te dejo el T 90.

Un saludo.

Estimado ñugares:

Lo que me llama la atención es la distancia a la que se desarrolla el combate. Distancias más normales en los 70s que ahora (especialmente en un país relativamente plano). Saludos cordiales.

Tienes toda la razón, aunque lo mismo es que los videos mas "vistosos" y suelen poner son cuando los rusos van llegando a posiciones Ucranianas y viceversa. Los combates se estan desarrollando con ataques rusos con varios blindados e infantería tratando de abrumar por número a los defensores y estos bombardean, cazan blindados y tropa con drones, jabalín y si llegan asaltan las trincheras. Si no, pues mas ataques hasta abrumar por superioridad numérica o perecer casi todos.

Me da la impresión que sin que uno de los contendientes domine los cielos y arrase las defensas aéreas no hay mucho que hacer. las cabalgadas de tanques después de haber arrasado la aviación enemiga y los misiles antiaéreos y ser los amos del aire me parece que solo lo pueden hacer los USA.

Un saludo.

[Chepicoro]

sergiopl

Para Ucrania, en mi opinión, "ganar" ha sido siempre sobrevivir como nación independiente.

Cuando inició esta guerra se temía lo peor, que Rusia iba a tomar todo el país con relativa facilidad, eso esta claro que no pasará. Pero supongamos que se llega a un alto al fuego, y Rusia se queda los territorios ocupados. Aún así Rusia no va a controlar al 100% ninguna de las 4 provincias que se anexionaron el año pasado Zaporizhzhia, Kherson, Luhansk y Donetsk, nada impide que dentro de unos años Rusia vuelva a invadir con el casus belli de que esta "liberando" territorio que es "legalmente" ruso de la ocupación de los "nazis" ucranianos.

La idea original de Putin es la conquista de Ucrania, es el paso más difícil para restaurar el Imperio Ruso, lo dicen abiertamente en todos los medios de comunicación rusos, lo escriben desde hace años intelectuales cercanos al gobierno, sólo hace falta escucharlos, no van a parar con 4 provincias y todas las garantías que se den que no incluyan pertenecer a la OTAN son papel mojado.

Va en contra de la teoría (mantener la iniciativa, etc), pero en esta guerra el que toma la iniciativa suele pagarlo con bajas desmesuradas... y a fin de cuentas, atacar sin superioridad aérea también va en contra de la teoría.

Con el avance de los drones, ambos bandos pueden ver todo el frente con varios km de profundidad, es imposible concentrar tropas para un ataque sin que los localicen y pasen las coordenadas a la artillería, rusos y ucranianos se han encontrado en esa situación una y otra vez.

Una vez firmada esa paz, que valdrá lo que la palabra del gobierno ruso (nada) y tendrá muchos visos de ser solo un alto el fuego antes del siguiente asalto, Ucrania deberá afrontar una difícil posguerra en la que encima tendrá que mantener unas fuerzas armadas desproporcionadamente grandes (ahí volverá a ser clave la ayuda occidental).

Sin que Ucrania entre en la UE y la OTAN, nadie con dos dedos de frente va a invertir un dólar en un país que se sabe va a ser invadido en los próximos años, qué seguridad jurídica va a haber para la inversión nacional o extranjera? o que horizonte de planeación puede haber, si sabes que lo invertido tiene una alta probabilidad de estar en una zona de guerra, de ser destruido o expropiado sin compensación.

Por no hablar de que la demografía de Ucrania es aún más horrible que la de Rusia, muchos hombres y mujeres jóvenes buscando un futuro más seguro van a buscar migrar de un país aún más empobrecido que además tiene que lidiar con una amenaza constante de invasión.

PD: Para mí, el gran error de Ucrania en esta guerra, aparte de no reforzar más su ejército desde 2014 (también hubiera necesitado más ayuda occidental), fue no movilizarse plenamente en febrero del año pasado, y permitir que pasara lo que pasó en el sur del país, que es la gran "cagada". Si hubieran contenido a los rusos en Crimea (factible, viendo lo que les está pasando en otros sectores del frente) la situación sería mucho más favorable para ellos ahora mismo.

Hay muchas cosas que no sabemos aún y pasará un tiempo hasta que haya un acceso decente a la información necesaria para escribir la historia. He leído que el rápido avance en el sur fue debido a la traición de colaboracionistas o versiones de que se debió al buen actuar de los comandantes rusos en ese eje de avance.

Respecto a que Ucrania no se movilizó en febrero antes de la invasión, tengo la sospecha de que fue presionada por occidente para que Putin no pudiera argumentar que era una provocación de parte de Ucrania. En su tiempo Chamberlain y Daladier presionaron a Polonia para que no decretará la movilización general, no fuera a ser que Hitler viera eso como una provocación.

[Chepicoro]

ñugares

últimamente además de los T 72 y T antiguos. se están viendo bastantes T-80 destruidos y algunos T-90, yo creo que por ahí es la única forma de doblegar al oso ruso, que sigan rascando y que lleguen al fondo del caldero, su capacidad de producción es bastante limitada y pierden bastante mas que producen de 0, en cuanto se les acabe lo viejo que van poniendo a punto para combatir es la unica oportunidad de Ucrania de "ganar

A este ritmo, el "fondo del barril" les alcanza para llegar a finales del 2025... el apoyo de Estados Unidos y la UE va a llegar a esas fechas? desgraciadamente yo no estoy tan seguro. Y eso sin considerar que Rusia aún tiene margen para aumentar su gasto en defensa, lo que podría complicar las cosas aún más.


Por otra parte, esto se ha convertido en una guerra de voluntades, la sociedad rusa tiene la voluntad y los recursos para continuar, Ucrania tiene la voluntad pero no los recursos, depende para ello de occidente y ahí no esta claro si occidente tiene la voluntad de proporcionar los recursos necesarios. Sería un error histórico, una estupidez y además un acto de una bajeza moral enorme por parte de occidente.

[linotipe]

Una mas que sabia reflexion. No se puede decir mucho mas sobre el posible desenlace de la guerra.

[occidental]

ñugares

últimamente además de los T 72 y T antiguos. se están viendo bastantes T-80 destruidos y algunos T-90, yo creo que por ahí es la única forma de doblegar al oso ruso, que sigan rascando y que lleguen al fondo del caldero, su capacidad de producción es bastante limitada y pierden bastante mas que producen de 0, en cuanto se les acabe lo viejo que van poniendo a punto para combatir es la unica oportunidad de Ucrania de "ganar

A este ritmo, el "fondo del barril" les alcanza para llegar a finales del 2025... el apoyo de Estados Unidos y la UE va a llegar a esas fechas? desgraciadamente yo no estoy tan seguro. Y eso sin considerar que Rusia aún tiene margen para aumentar su gasto en defensa, lo que podría complicar las cosas aún más.


Por otra parte, esto se ha convertido en una guerra de voluntades, la sociedad rusa tiene la voluntad y los recursos para continuar, Ucrania tiene la voluntad pero no los recursos, depende para ello de occidente y ahí no esta claro si occidente tiene la voluntad de proporcionar los recursos necesarios. Sería un error histórico, una estupidez y además un acto de una bajeza moral enorme por parte de occidente.

Lo de los recursos y el margen Ruso es relativo, lo normal es que en vez de poner T62 en funcionamiento es que estuviese inundando el frente de Armata que es lo logico en un pais con una industria desarrollada pero la base industrial rusa esta fallando estrepitosamente y tiene que tirar de lo almacenado en campas en Siberia y lo que queda cada vez es mas viejo e inutil y respecto a la sociedad quizas todavia no se esten dando cuenta de lo que pasa en el frente pero los que alli estan cuando vuelven a casa deben de ir contando historias pavorosas y eso tarde o temprano acaba calando en la sociedad por el boca a boca por mucha censura que se intente imponer.

[ñugares]

ñugares

últimamente además de los T 72 y T antiguos. se están viendo bastantes T-80 destruidos y algunos T-90, yo creo que por ahí es la única forma de doblegar al oso ruso, que sigan rascando y que lleguen al fondo del caldero, su capacidad de producción es bastante limitada y pierden bastante mas que producen de 0, en cuanto se les acabe lo viejo que van poniendo a punto para combatir es la unica oportunidad de Ucrania de "ganar

A este ritmo, el "fondo del barril" les alcanza para llegar a finales del 2025... el apoyo de Estados Unidos y la UE va a llegar a esas fechas? desgraciadamente yo no estoy tan seguro. Y eso sin considerar que Rusia aún tiene margen para aumentar su gasto en defensa, lo que podría complicar las cosas aún más.


Por otra parte, esto se ha convertido en una guerra de voluntades, la sociedad rusa tiene la voluntad y los recursos para continuar, Ucrania tiene la voluntad pero no los recursos, depende para ello de occidente y ahí no esta claro si occidente tiene la voluntad de proporcionar los recursos necesarios. Sería un error histórico, una estupidez y además un acto de una bajeza moral enorme por parte de occidente.

El fondo del barril ya veremos lo que tarda en llegar, pero ...... en 2023 hasta el 18 de diciembre, centrándonos en tanques (faltan t-62-64) y solo MBT
T-90- 69
T-80- 378
T-72- 482
T-??- 180 no se sabe que modelo es.
MBT- 1.181
etc

Yo no tengo claro que puedan alargar este ritmo de bajas mas allá de 2024, principios de 2025. Lógicamente Ucrania depende de los aliados pero los medios que les están dando no se ven tantos destruidos, Leopard, Chalenguer, Abrams, etc. La mayoría de bajas se las hace con artillería y drones.

Yo la debilidad de Ucrania (además de la posibilidad que la dejen tirada los aliados) son los próximos reclutamientos, los voluntarios parece que ya no dan para reponer bajas y ya anuncian una recluta de 450.000 hombres. Los pro-rusos dirán que,, para sustituir mas de 400.000 bajas, pero la realidad creo que es por que los rusos ya hablan que después de las elecciones rusas podría Haber una movilización general y si no preparan mas soldados los terminaran abrumando por numero.
Y nos olvidamos de los F-16 si realmente terminan mandando que pueden dar un vuelco al menos al dominio del aire.

Yo creo que al menos hasta finales de 2024 Ucrania tendrá apoyo de los aliados, después ya no me atrevería a afirmarlo y si los dejáramos tirados también me pareceria una bajeza moral imperdonable.

Un saludo.

occidental » 20 Dic 2023, 19:20

Me da la impresión que es tan duro y precario vivir en Rusia, sobre todo en la parte regiones rurales que es más difícil de una rebelión que en países que tienen mejores niveles de vida. También creo que en su gran mayoría tienen un sentimiento de añorar los días donde la URSS les hacia sentirse un pueblo fuerte y que miraban de tú a tú a accidente. Lo del imperio ruso de los zares es un poco hacerlos pasar por nazi en vez de Stalinistas sin más.
Salvo desastre o golpe de estado desde el mismo poder que rodea a Putin , o veo posibilidad de revuelta popular.

Un saludo

[TOPOL_10]

Y nos olvidamos de los F-16 si realmente terminan mandando que pueden dar un vuelco al menos al dominio del aire.

De verdad esperan que un puñado de F-16 de dudosa capacidad operativa, con menos un plus, por la acelerada preparación de sus pilotos... creer que aun así aportaran lo suficiente como para dominar el aire sobre ucrania, otra cosa seria darle algo de capacidades a las AFU que ya hoy no tienen, máxime de lograr igualdad de condiciones, pero hablar de dominio aéreo en absoluto es como pedir o soñar demasiado.

En cierta forma vemos como de alguna manera se repite el mismo caso que con los MBT occidentales, cuando se alegaba que estos llegarían a dominar los campos de batalla en Ucrania arrasando con cuanto perol ruso que se les atravesara en el camino, impulsado la ofensiva AFU hasta el mar de Azov, Crimea el infinito y mas allá... Ahora tal aseveración se redujo ha "estos proporcionan mas protección para su ocupantes, pero nunca se dijo que fueran invencibles".

Saludos.

[tercioidiaquez]

Como se nota que tu no te has metido que meter en uno de esos maravillos carros rusos. Que valiente se es desde un ordenador.

[tercioidiaquez]

Yo creo que al menos hasta finales de 2024 Ucrania tendrá apoyo de los aliados, después ya no me atrevería a afirmarlo y si los dejáramos tirados también me pareceria una bajeza moral imperdonable.

No sería la primera vez. Basta con ver Checoslavaquia, pero precisamente por eso, yo creo que eso no va a pasar.

[maenradox]

Y nos olvidamos de los F-16 si realmente terminan mandando que pueden dar un vuelco al menos al dominio del aire.

De verdad esperan que un puñado de F-16 de dudosa capacidad operativa, con menos un plus, por la acelerada preparación de sus pilotos... creer que aun así aportaran lo suficiente como para dominar el aire sobre ucrania, otra cosa seria darle algo de capacidades a las AFU que ya hoy no tienen, máxime de lograr igualdad de condiciones, pero hablar de dominio aéreo en absoluto es como pedir o soñar demasiado.

En cierta forma vemos como de alguna manera se repite el mismo caso que con los MBT occidentales, cuando se alegaba que estos llegarían a dominar los campos de batalla en Ucrania arrasando con cuanto perol ruso que se les atravesara en el camino, impulsado la ofensiva AFU hasta el mar de Azov, Crimea el infinito y mas allá... Ahora tal aseveración se redujo ha "estos proporcionan mas protección para su ocupantes, pero nunca se dijo que fueran invencibles".

Saludos.

No te me vengas arriba con tus argumentos subvencionados.

Ten la absoluta seguridad de que con un puñado de F-16 plenamente operativos con armamento decente y entrenamiento occidental van a causarle un montón de dolores de cabeza a los Rusos, incluso pueden cambiar el curso de muchas batallas.

[Andrés Eduardo González]

¿Dudosa operatividad? Ah, vaina, los neerlandeses y daneses volaban entonces en mugreras de cazas, estaban que se desarmaban en el aire solos...

[ltcol. solo]

con menos un plus, por la acelerada preparación de sus pilotos

Y es que ud cree que estos pilotos vienen de manejar tractocamion ? Esta gente no esta aprendiendo a volar un caza, esta transicionando a otro modelo. Hombre es gente que volaba su 25 o Mig 29. Se vuelan igual y los conceptos de armas son los mismos, para apreneder donde queda cada funcion y cada switch no neceisitan, como ud cree, 2 años.

Para descalificar cualquier cosa Ucraniana ahi esta ud.

[ñugares]

Y nos olvidamos de los F-16 si realmente terminan mandando que pueden dar un vuelco al menos al dominio del aire.

De verdad esperan que un puñado de F-16 de dudosa capacidad operativa, con menos un plus, por la acelerada preparación de sus pilotos... creer que aun así aportaran lo suficiente como para dominar el aire sobre ucrania, otra cosa seria darle algo de capacidades a las AFU que ya hoy no tienen, máxime de lograr igualdad de condiciones, pero hablar de dominio aéreo en absoluto es como pedir o soñar demasiado.

En cierta forma vemos como de alguna manera se repite el mismo caso que con los MBT occidentales, cuando se alegaba que estos llegarían a dominar los campos de batalla en Ucrania arrasando con cuanto perol ruso que se les atravesara en el camino, impulsado la ofensiva AFU hasta el mar de Azov, Crimea el infinito y mas allá... Ahora tal aseveración se redujo ha "estos proporcionan mas protección para su ocupantes, pero nunca se dijo que fueran invencibles".

Saludos.

Hay una cosa clara y es que los rusos no dominan el aire y eso que los rusos además de tener una aviación en mínimos no es capaz de dominar nada y que si no les bajan algún aparato los Ucranianos los derriban ellos con fuego amigo.
El puñado de f-16 de ser el que prometieron los aliados (no soy Dios y no sé si lo cumplirán) serian

42 aviones Países bajos
19 Dinamarca
?? Noruega también confirmo que mandara pero no especifico numero
y una vez abierto el melón es mas fácil que se anime el resto , como paso con los leopard, Abrams, Chalenger, etc

61 F 16 si llegan será un buen apoyo y lo mas importante para los que nos gustan los temas militares ver los F-16 con dudosa capacidad operativa se enfrentan a cualquiera de las estrellas de la muerte que tiene rusia y lo manden al suelo... y visto como se manejan los Ucranianos con cualquier vehículo o material occidental y el tiempo que llevan pilotos Ucranianos en países occidentales yo al menos no dudo de su desempeño con esos aviones.
Hoy en día con los simuladores es bastante mas sencillo y rápido formar pilotos.

Los MTB occidentales aparte de tener mucha mayor protección son mejores en todo, ópticas, estabilizadores, alcance efectivo de blancos, en todo.
como puse antes la mayor parte de MBT rusos destruidos están siéndolo mayoritariamente por drones, javelin, etc. los MBT se están usando solo para alguna defensa puntual o ataque limitado y con pocas unidades.
Lógicamente si Ucrania no ha conseguido ninguna ruptura del frente sería estúpido meter leopard, etc. a tutiplén, como hacen los rusos y darles facilidades a la artillería drones , etc.

Aquí ponemos nuestras opiniones con mayor o peor acierto, pero dentro de nuestros escasos o grandes conocimientos del tema es innegable que los sistemas occidentales ganan por goleada a los rusos y un F-16 al que le habrán hecho un buen "repaso" incluso alguna modernización ( no creo que EEUU accediera a que fueran a Ucrania y que se caigan a trozos. despues esta la calidad y variedad de misiles y resto de armamento.
6× misiles aire-aire AIM-9 Sidewinder, IRIS-T,
RAFAEL Python-4, AIM-120 AMRAAM o RAFAEL Derby
2× misiles aire-aire AIM-7 Sparrow
6× misiles aire-superficie AGM-65 Maverick
6× misiles antirradación AGM-45 Shrike,
4× misiles antirradación AGM-88 HARM
2× misiles antibuque AGM-84 Harpoon
4× misiles antibuque AGM-119 Penguin

Un saludo

[ñugares]

Yo creo que al menos hasta finales de 2024 Ucrania tendrá apoyo de los aliados, después ya no me atrevería a afirmarlo y si los dejáramos tirados también me pareceria una bajeza moral imperdonable.

No sería la primera vez. Basta con ver Checoslavaquia, pero precisamente por eso, yo creo que eso no va a pasar.

+ 1 Por una vez sería deseable cumplir con nuestra obligación y no dejar a Ucrania tirada y seriamos tontos porque jamás nos está saliendo tan barato (en vidas) eliminar una amenaza real como es Rusia, Lo que si puede ser de órdago es la reconstrucción de Ucrania, eso nos puede costar un riñón y medio y ahí los USA lo más seguro que nos deje todo el esfuerzo a la UE.

Un saludo.

[ñugares]

Estos misiles en parte son para sustituir a los entregados a Ucrania, pero Alemania parece que se está tomando en serio las posibles amenazas o que tienen previsto mandar más a Ucrania.

#Lenkflugkörper : #BAAINBw concluye un acuerdo marco y garantiza así la entrega de hasta 1.280 #IRIST cohetes hasta 2030
@Team_Luftwaffe
.120 misiles guiados recibieron un pedido en firme - como reemplazo en el marco del apoyo



Es impresionante, con un dron de 450€ y una cabeza de guerra de carga hueca te cargas un MTB
"Los militares y reservistas checos comprarán 10.000 drones FPV para las Fuerzas Armadas de Ucrania
Con el apoyo del comandante en jefe del ejército checo se creó la asociación Grupo D, que lanzará una recaudación de fondos pública llamada Nemesis, donde recaudarán 4,5 millones de dólares para drones para el ejército de Ucrania"



Uno de los muchos informes:

Los rusos atacan y los ucranianos los rechazan, pequeñas conquistas rusas que o son contraatacadas o recuperadas o con alguna ganancia mínima rusa. Hay estamos desde hace tiempo. mientras que las bajas rusas sean abultadas pues ni tan mal.

https://militaryland.net/news/invasion-day-665-summary/