El País en Bancarrota

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jandres
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Mensaje por jandres »

Yo creo que lo vamos a ver en el Congreso actual, me da que el PP y Junts van a acabar votando juntos en algunas cuestiones y Perro Sanxe se tendrá que tragar ese sapo
La risa no va ser esa, la risa será visto lo visto, porlos antecedentesl, lo ajustado de las votaciones y la habilidad manual que han demostrado sus señorias(se nota queno han utilizado las manos, para recoger naranjas, melocotones o ajos, en su vida) en los errores a la hora de votar.
Las escusas seran varias, desde un error informatico, yo no he apretado nada, me han heckeado el dispositivo,pasando por el ha sido el de al lado el que ha apretado mis botones....

tu juru.to juro..to juro..exigo que se repita.... :green:
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

jandres escribió: ↑29 Nov 2023, 22:36 veamos Isma, voy a poner los datos de las últimas elecciones y que cada uno saque sus conclusiones, sobre el tema de la sobrerepresentación de partidos llamados nacionalistas.
Ok, pero me permitirás añadir más datos. Añado que lo suyo sería poner los de todas las elecciones. Y, de elegir una, cualquiera menos la última, pero bueno, nos quedamos con ésta ... pero antes un "disclaimer":
Por el número de votos, y teniendo en cuenta que tenemos 350 Señorias, la MEDIA, para la obtención de un escaño fue:

69.965 VOTOS.
En una isla perdida en el Pacífico hay una tribu de unos 100 monos que pesan entre 30 y 40 kilos ... salvo uno, que pesa 10 toneladas. Si alguien nos dice solo que el peso medio de un mono de la isla son 135 kilos, estamos perdiendo información y las conclusiones que saquemos pueden ser un tanto equivocadas. Y si alguien quiere comparar dos grupos (monos y monas, por ejemplo) a partir de las medias de cada uno obviando lo primero, no te digo nada.

Limitarnos a la media cuando tratamos datos de órdenes de magnitud diferentes, sin fijarnos en ese detalle, no suele ser buena idea.

A continuación, la media que tuvieron para obtener ese escaño, los partidos que finalmente obtuvieron representacion:


PNV: 1 escaño cada 55.458(el mejor parado)
BILDU: 55.854
JUNTS: 56.489
P.P: 59.514
PSOE: 64.643
ERC: 69.964
VOX: 92.636
SUMAR: 98.225
C.C: 116.363
BNG: 153.995
Te falta UPN: 51.764.

Pero ahí está: circunscripciones de un diputado y otras de 37, partidos que se presentan en 52 circunscripciones y otros solo en una, y partidos que tienen 8 millones de votos y otros de 50.000 ... añadiendo que elegimos la convocatoria donde no tenemos ningún partido "no nacionalista" con número de votos similares a los "nacionalistas" y con representación, y arbitrariamente quitamos a los que no obtuvieron representación (PACMA y CUP ... perdonamos a Frente Obrero, que se quedó en el borde, pero por debajo :green: ). Si nos ponemos solo a hacer medias, incluirlos nos fastidia todos los cálculos, claro, pero describir a los monos de la Isla Calavera olvidándonos de King Kong tampoco es una buena idea :green:

Por lo tanto, vamos a ver más datos, para poner esas medias en contexto:

Imagen

Primero, hay un "gap" claro, de un orden de magnitud, entre los cuatro primeros y el resto ... que, si quitamos a los que ni tienen representación, es entre los "nacionales" y los "nacionalistas". Desde que desapareció Convergència y Unió ya no tenemos un nacionalista en el orden de los millones de votos para comparar cómo se portan en esas situaciones, y, si quitamos a los que no obtuvieron ningún escaño, en este caso tampoco tendríamos un "no nacionalista" abajo para comparar cómo se porta en las mismas condiciones. Por eso no son comparables sus resultados ... ni las medias de cada uno. Y lo dicho, la peor elección para hacer ese estudio.

Y ahora, me voy a permitir ordenarlos de otra manera:

Imagen

Ahora hay otro gap, pero donde nos interesa: arriba quedan los que necesitan 50.000-60.000 votos para obtener un escaño, abajo lo que se van por encima de los 90.000. Y arriba los que quedan primeros o segundos en una fracción significativa de circunscripciones en las que se presentan y abajo los que no lo hacen en ninguna, o casi.

El sistema electoral favorece (sobrerrepresenta) a los mayoritarios en cada circunscripción, en especial en las pequeñas (todo este viaje para lo que ya sabíamos todos). ¿Y quiénes son esos?:

a) Los más grandes (PP y PSOE)
b) Los que tienen mucha implantación en un sitio concreto, pero ni se presentan en los demás (los "nacionalistas")

Tienes al menos dos tendencias diferentes: si haces las medias sin distinguirlas, una te va a tapar a la otra y no te sale.

Un saludo
Última edición por Ismael el 30 Nov 2023, 13:08, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Ismael »

Luis M. García escribió: ↑30 Nov 2023, 02:03
Ismael escribió: ↑29 Nov 2023, 10:21 A eso no puedo decir que no.

Pero luego en el congreso ya sabemos que los diputados siempre votan "por ganaderías", independientemente de en qué circunscripción se presentase cada uno, por tanto tiene consecuencias ...
Sí claro, votan por disciplina partidaria. Pero no entiendo que quieres decir con que "eso tiene consecuencias". Qué es "eso", el sistema D'hontd, la circunscripción provincial o el mínimo de 2 escaños por provincia sea cual sea la ratio de población?
...

"Eso" es eso, que en el congreso votan por disciplina :green: , y la consecuencia, que los votantes lo sabemos y votamos en ídem.

Un saludo


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Bueno, pues se nos ha destapado D. Isma... :asombro2: :aplaudos2: :aplaudos2:

Eso de tener en cuenta la fracción de circunscripciones en las que una fuerza queda primera o segunda y ponerlo en relación al coste de votos por escaño me parece impecable, profe. :thumbs:
Nunca he pensado, ni pensaré que seas un zopenco
Se agradece el detalle. :alegre:


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Me abrumas, me abrumas :ojos:


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Mensaje por ñugares »

Ismael escribió: ↑29 Nov 2023, 10:34
ñugares escribió: ↑29 Nov 2023, 03:24 Este sistema parece que si da ventaja a las minorías y da paso al chantaje. O al menos a mí me lo parece.
Ojo, pero eso no es por el sistema: con ese mismo sistema se podría haber hecho una "gran coalición" con los dos más votados, y se acabó el chantaje de las minorías radicales, que es lo que sucede normalmente cuando otros países se ven en esa tesitura. Así estuvo Merkel 12 años en Alemania, así están en Dinamarca ahora, y así han estado en Italia, Austria, Grecia, etc. en tiempos recientes.

Pero aquí eso es impensable: tenemos unos políticos que se niegan rotundamente, y unos votantes que no les castigamos por ello. Sólo hay que recordar lo que pasó en 2016 con nuestro actual presidente. Si hay chantajes es porque nos dejamos.

Un saludo
Ósea la segunda vuelta que muchos llevamos diciendo hace años.
jandres escribió: ↑29 Nov 2023, 22:36 Que cada uno saque sus conclusiones, la mia es que no hay diferencias sustanciales en cuanto al coste del escaño entre nacionalists y no nacionalistas.
Y la brecha entre el coste de las izquierdas versus las derechas, se está acortando, siendo estás ultimas elecciones las mas cercanas, me atreveria a decir de la historia, sospecho que es debido al efecto Ayuso en la Comunidad de Madrid
Saludos
El efecto Ayuso os tiene despistados. Ayuso últimas elecciones 47,34%, La lideresa Esperanza Aguirre terror de todas las izquierdas: 2003, 48,48 %, 2007, 53,29 %, 2011, 51,73 % . anteriormente Alberto Ruiz Gallardón 1995, 50,98 % 1999, 51,07 %. Cifuentes y después Ayuso gobernaron en minoría.

El éxito del PP en Madrid, no de Ayuso ha sido mantenerse sabiendo que necesita la mayoría absoluta si no quiere terminar mal y cada vez que aparece una Carmena en el Ayuntamiento o una Mema en la Comunidad nos deja vacunados contra esa chuma otra década. Después de 12 años del PSOE en las 3 primeras legislaturas ya tuvimos suficiente y cada vez que se nos olvida vienen algún Podemos, Mas Madrid o PSOE a recordárnoslo



Los datos de lo que pierde cada uno....Yo lo tengo claro. Y si con la que está cayendo dices que a cualquier cosa se llama chantaje , no se, lo mismo hay que ponerle la pistola a alguien en el pecho para que lo consideres chantaje..... Y no se puede consentir que partidos minoritarios dicten la gobernabilidad de todo un estado y por eso en muchos sitios se va a segundas vueltas.

Por ejemplo, Francia y no creo que tengamos que darles lecciones de democracia.

El presidente de la República es elegido directamente por la población por primera vez después del cargo en dos rondas por un período de cinco años renovable una sola vez consecutiva. Si ningún candidato obtiene la mayoría absoluta de los votos emitidos en la primera votación, catorce días después se llevará a cabo una segunda vuelta entre los dos candidatos que obtuvieron más votos en la primera vuelta. En la segunda vuelta, gana el candidato que reciba más votos.


Un saludo.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Fernando Suárez, último ministro del franquismo con vida, cuenta por qué se estableció el actual sistema D'hondt y no uno mayoritario, p.ej.

https://twitter.com/politucan/status/17 ... 48196?s=20


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Mensaje por Ocell Dodo »

Por qué España se empobrece: el gran sorpaso de los países del este de Europa.

España pierde posiciones en el 'ranking' de PIB per cápita superada por el rápido crecimiento de los países del este de Europa y lastrada por sus propios problemas económicos.

https://www.elconfidencial.com/economia ... 7#cxrecs_s


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Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »



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Mensaje por nadie0212 »

Silver_Dragon escribió: ↑10 Dic 2023, 16:12 El Pais Vasco, en problemas.
https://www.elmundo.es/economia/macroec ... b45bd.html
Esta version es sin 'paywall' https://archive.is/qh3WD para que todo el mundo la pueda leer sin tener que registrarse en EL Mundo.es

Es interesante como últimamente los medios de comunicación por fin están empezando a hablar seriamente del enorme problema demográfico que tiene España.

El propio Instituto Nacional de Estadísticas, en su mejor, más positivo análisis, reconoce que en los próximos 50 años habrá 7 millones menos de españoles en España.

Eso no son siete millones de personas que van a morir..

Esos son siete millones de personas que nunca van a nacer.

Imagen

Y digo que es un análisis optimista porque prevé que veinte millones de personas que no han nacido en España van a querer vivir aquí para compensar por todos los 7 millones de españoles que nunca van a nacer.


La despoblación en España, en Italia y en Alemania va a ser un desastre económico.

Si alguien quiere tener una idea de cómo se ve una región cuando pierde población, solo tiene que pasar unos días en Huelva. De hecho en cualquier pueblo de la España vacía., da caquita..


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Mensaje por Ocell Dodo »

El precio del cacao se dispara un 65% tras otra cosecha marcada por la crisis climática.

https://www.elperiodico.com/es/consumo/ ... a-95698407

Imagen
El precio del cacao se instala en las nubes / EL PERIÓDICO


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Mensaje por Ocell Dodo »

El Gobierno aprueba el nuevo techo de gasto: crece un 0,5%, marca un nuevo récord y roza ya los 200.000 millones.

El Ejecutivo da otro paso clave para la aprobación de los Presupuestos Generales del Estado de 2024.


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Mensaje por nadie0212 »

Ocell Dodo escribió: ↑11 Dic 2023, 20:07 El precio del cacao se dispara un 65% tras otra cosecha marcada por la crisis climática.

https://www.elperiodico.com/es/consumo/ ... a-95698407

Imagen
El precio del cacao se instala en las nubes / EL PERIÓDICO
Es increíble que en todos los periódicos sigan enlazando ideas con el cambio climático. Es una completa gilipollez. Por ejemplo, llevo todo el día intentando encontrar pruebas científica de que el CO2 atrapa el calor y provoca efecto invernadero a nivel global. No he encontrado ni un solo artículos científico que lo ​pruebe.


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Mensaje por Domper »

nadie0212 escribió: ↑14 Dic 2023, 12:31 Es increíble que en todos los periódicos sigan enlazando ideas con el cambio climático. Es una completa gilipollez. Por ejemplo, llevo todo el día intentando encontrar pruebas científica de que el CO2 atrapa el calor y provoca efecto invernadero a nivel global. No he encontrado ni un solo artículos científico que lo ​pruebe.
Es verdad, no debe haber artículos. Para comprobarlo, he buscado en Google Scholar la cadena "warming effectts CO2" y apenas he encontrado un millón y cuarto de resultados.

¿Dónde ha buscado para no encontrar artículos sobre el efecto de invernadero del CO2? ¿EN Libertad Digital? ¿Tal vez en Alerta Digital? ¿En el Boletín de Estudios Reptilianos?

Por favor...



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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Si no hace falta ningún artículo científico actual, ni "creerse" el calentamiento global antropogénico, solo hace falta saber un poco de física y conocer un dato que es fácil de medir (la constante solar, 1368 W/m2, que lleva casi 200 años medida) para demostrar uno mismo que existe un efecto invernadero gracias a nuestra atmósfera y por eso estamos vivos.

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(Meteorología y Climatología, por Ignacio Zúñiga y Emilia Crespo)

Un saludo

PD: La ley de Steffan-Boltzmann se conoce de forma empírica desde 1879 (Stefan), y está demostrada teóricamente, a partir de la termodinámica, desde 1884 (Boltzmann). La constante solar ya se dedujo en 1838 (Pouillet). El efecto invernadero se conoce desde 1824 (Fourier, y después Pouillet también) y la contribución al mismo del CO2 (entonces "gas ácido carbónico") en la atmósfera desde 1856 (Foote) y 1859 (Tyndall).

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Que no estamos hablando de moderneces.

(mira, al final sí he mencionado un artículo científico :green: )


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