Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[MAXWELL]

Recordar que el armatroste viene a muy alta velocidad...por consiguiente esta obligado a viajar en linea recta; especialmente en su etapa terminal y si fue disparado contra un blanco pequeño..podemos olvidarnos de maniobras evasivas.

En este orden de ideas...tenemos que entre los ultimos 30-25 Km, el armatroste vendra derechito.

<Bueno...les tengo un nuevo dato....resulta que la munición del cañon Dart Estrales puede alcanzar objetivos a 25 KM. esto solo traduce que el anillo de defensa de la Padilla se extendio y tambien nos indica que el cañon Dart estrales puede detener con facilidad entre 2-3 armatrostes....ese ataque de saturación contra la Padilla a punta de armatrostes...se complica cada dia mas.
https://es.topwar.ru/34941-artilleriysk ... -dart.html

aqui les dejo un video ilustrativo
https://youtu.be/BnrA4VfjgPI

Slds.

[Jig]

Recordar que el armatroste viene a muy alta velocidad...por consiguiente esta obligado a viajar en linea recta; especialmente en su etapa terminal y si fue disparado contra un blanco pequeño..podemos olvidarnos de maniobras evasivas.

En este orden de ideas...tenemos que entre los ultimos 30-25 Km, el armatroste vendra derechito.

<Bueno...les tengo un nuevo dato....resulta que la munición del cañon Dart Estrales puede alcanzar objetivos a 25 KM. esto solo traduce que el anillo de defensa de la Padilla se extendio y tambien nos indica que el cañon Dart estrales puede detener con facilidad entre 2-3 armatrostes....ese ataque de saturación contra la Padilla a punta de armatrostes...se complica cada dia mas.
https://es.topwar.ru/34941-artilleriysk ... -dart.html

aqui les dejo un video ilustrativo
https://youtu.be/BnrA4VfjgPI

Slds.

Whatever you say homie... Wish you the best on that

[Domper]

Recordar que el armatroste viene a muy alta velocidad...por consiguiente esta obligado a viajar en linea recta; especialmente en su etapa terminal y si fue disparado contra un blanco pequeño..podemos olvidarnos de maniobras evasivas.

En este orden de ideas...tenemos que entre los ultimos 30-25 Km, el armatroste vendra derechito.

<Bueno...les tengo un nuevo dato....resulta que la munición del cañon Dart Estrales puede alcanzar objetivos a 25 KM. esto solo traduce que el anillo de defensa de la Padilla se extendio y tambien nos indica que el cañon Dart estrales puede detener con facilidad entre 2-3 armatrostes....ese ataque de saturación contra la Padilla a punta de armatrostes...se complica cada dia mas.
https://es.topwar.ru/34941-artilleriysk ... -dart.html

Cuidado, que no es tan sencillo.

De misiles supersónicos. Efectivamente, a mayor velocidad, menos maniobrabilidad. Pero también tiene sus ventajas:

– El interceptor necesita mucha más maniobrabilidad. No se trata de si el misil maniobra a 20g o a 40 g. No sé si el Kh-31 puede hacerlo, pero procede de una familia de misiles que incluye versiones aire aire y anti radar, por lo que no me atrevería a decir que no puede efectuar maniobras en la fase terminal. Lo que importa es su velocidad angular, visto desde el interceptor: la misma desviación hará que la velocidad angular sea mucho mayor son un arma supersónica que con una subsónica. Es decir, que lo que se pierde por la menor maniobrabilidad se gana por la velocidad.

– El tiempo de respuesta es muchísimo menor. Un misil que vuele a 1000 m/s (Mach 3, lo que el fabricante dice del Kh-31) recorrerá esos 40 km en 40 segundos. 40 segundos que añadir al tiempo que haya pasado desde que se haya detectado al avión atacante, es decir, pueden ser minutos. Pero…

Pero imaginemos que al avión atacante no le da la gana atacar como les guste a los colombianos, y se acerca a muy baja cota, por debajo del horizonte radar, aprovechando que la fragata que va a atacar no dispone de sistemas de defensa de largo alcance. Cuando está a 20.000 m, mete postquemadores para ascender a suficiente altura y disparar. De repente, el tiempo de respuesta ya no es ni de minutos ni de 40 segundos, sino 20 ó 25 segundos.

Todo esto, suponiendo que la fragata atacada tiene encendido su radar, sistema ideal para avisar a propios y extraños de su presencia. Ahora bien, supongamos que, por el motivo que sea, tiene apagado el radar y emplea únicamente los sistemas de detección pasiva ¿Cuándo detectaría al misil atacante? ¿Cuántos segundos tendrá para reaccionar?

Más. Sobre el Strales. No sé cuál es la eficacia del sistema. Según el fabricante, la pera limonera, peor no ha sido probado en combate (como tampoco muchos otros CWIS). Eso sí, hay un error con el alcance. Muy gordo.

Se está confundiendo el alcance de algunos tipos de munición para el cañón Leonardo de 76,2 (hay una que llega a los 27 km) con el del sistema Strales: según el enlace que se pone, se probó a 5.000 m. Algo razonable, porque los proyectiles DART se disparan a mayor velocidad inicial que los otros, para que lleguen cuanto antes a las cercanías de su objetivo y la posible desviación sea menor, pero a costa de perder energía más rápidamente. El problema es que sin energía tampoco hay maniobrabilidad, que es crítica contra un objetivo supersónico. Por ahí he leído que el alcance máximo contra misiles subsónicos es de 8.000 m, no 25 km. Repito que esas pruebas son a 5.000 m.

Así que tenemos un barco atacado por dos Kh-31. El cañón dispara, y alcanza el primero al alcance máximo, 8.000 m (seguramente, bastante menos, pero...). Magnífico, pues ya solo quedan apenas ocho o diez segundos para adquirir el segundo objetivo y disparar contra él. Que Dios reparta suerte.

Me parece que esta discusión es absurda. Las fragata Padilla son de lo mejor de la zona (no es que haya mucho para comparar) y han recibido una modernización que les da unas capacidades razonables… para ser barcos construidos hace cuarenta años y que carecen de sistemas de medio alcance. Pero pensar que tal o cual sistema es lo mejor del mundo mundial, porque se monte en una fragata pequeñita y baratita... A este paso, si le ponen una catapulta, alguien dirá que es un medio discreto, que no requiere iluminación, y de gran potencia aunque tenga alcance reducido.

Saludos

[SAETA2003]

Municion DART con alcance de 25 km? Creo que alguien se confundió o está inventando, todas las pruebas realizadas con esa municion han sido a no más de 5 km y el mismo fabricante afirma que su alcance máximo es de 8 km.



strales | Leonardo - Electronics https://electronics.leonardo.com/en/products/strales

[Silver_Dragon]

Más. Sobre el Strales. No sé cuál es la eficacia del sistema. Según el fabricante, la pera limonera, peor no ha sido probado en combate (como tampoco muchos otros CWIS). Eso sí, hay un error con el alcance. Muy gordo.

Se está confundiendo el alcance de algunos tipos de munición para el cañón Leonardo de 76,2 (hay una que llega a los 27 km) con el del sistema Strales: según el enlace que se pone, se probó a 5.000 m. Algo razonable, porque los proyectiles DART se disparan a mayor velocidad inicial que los otros, para que lleguen cuanto antes a las cercanías de su objetivo y la posible desviación sea menor, pero a costa de perder energía más rápidamente. El problema es que sin energía tampoco hay maniobrabilidad, que es crítica contra un objetivo supersónico. Por ahí he leído que el alcance máximo contra misiles subsónicos es de 8.000 m, no 25 km. Repito que esas pruebas son a 5.000 m.

Así que tenemos un barco atacado por dos Kh-31. El cañón dispara, y alcanza el primero al alcance máximo, 8.000 m (seguramente, bastante menos, pero...). Magnífico, pues ya solo quedan apenas ocho o diez segundos para adquirir el segundo objetivo y disparar contra él. Que Dios reparta suerte.

Me parece que esta discusión es absurda. Las fragata Padilla son de lo mejor de la zona (no es que haya mucho para comparar) y han recibido una modernización que les da unas capacidades razonables… para ser barcos construidos hace cuarenta años y que carecen de sistemas de medio alcance. Pero pensar que tal o cual sistema es lo mejor del mundo mundial, porque se monte en una fragata pequeñita y baratita... A este paso, si le ponen una catapulta, alguien dirá que es un medio discreto, que no requiere iluminación, y de gran potencia aunque tenga alcance reducido.

Saludos

Los Kh-31A tiene guía inercial, radar activa final y maniobra terminal. Los Kh-41P se puede lanzar gracias a un pod. Guía Pasiva vs el radar (El radar debería estar encendido). Velocidad alrededor a 1690 nudos (Mach 2.5). Las versiones PM (no se si a Venezuela se le ha suministrado) Inercial + guía final pasiva. Ya no hablemos si hay un ataque de varios aviones, en ejes múltiples que sería lo normal.

[MAXWELL]

El interceptor necesita mucha más maniobrabilidad. No se trata de si el misil maniobra a 20g o a 40 g. No sé si el Kh-31 puede hacerlo, pero procede de una familia de misiles que incluye versiones aire aire y anti radar, por lo que no me atrevería a decir que no puede efectuar maniobras en la fase terminal.

La munición Dart.. es maniobrable y precisamente la perdida de velocidad al realizar maniobras reduce su alcance pero, y ese es el problema del armatroste...en su fase terminal (Ultimos 30 seg) y contra un blanco de 60 metros de largo, no puede el misilote, realizar giros, es que con un blanco tan pequeño como la Padilla...si el armatroste mueve sus aletas para subir..es muy posible que pase por encima de la Padilla. Y sospecho que ese fue el motivo del fallo del disparo de la FAV.

El armatroste...no pudo centrar el blanco...y a esas velocidades...si aplicaba alerones para bajar, lo mas seguro es que se estrellara contra el mar...además aqui hay otra limitación inherente a su diseño...el armatroste utiliza un motor ram-jet y por eso ese armatroste no es un misil roza olas...porque el motor ramjet...es practicamente una super-aspiradora y si lo pones a volar a 5 Mts sobre el agua...pues, se te apaga...por la cantidad de agua que aspiraria el motor.

Ahora ...lo pueden ver...lo más seguro es que los armatrostes lanzados por la FAV entren sobre la Padilla en un angulo de entre 25-30 grados...pero como el armatroste viene a muy alta velocidad...solo tiene una oportunidad para lograr esa trayectoria....es decir; la distancia o el punto, respecto a la Padilla, en que el armatroste TIENE que picar a 25-30 grados es una sola...si pica antes o después...entonces no atinara a la Padilla.
Y a partir de ese punto de inflexión o pique, el misil ya no puede maniobrar...porque si lo hace...lo más seguro es que yerra el blanco. Y con esto doy respuesta en parte a tu ataque a baja cota sobre la Padilla...entre más cerca a la Padilla lance el HX31 el armatroste del Suko...más alto tendra que hacerlo.

Además si observas los videos de lanzamiento de ese armatroste...al ser lanzado el demora unos segundos cayendo para alejarse del avión lanzador...partamos del supuesto que son 3 seg...si tomamos en cuenta la constante de la gravedad en la tierra que es de 9.8 Mts x seg; eso nos dara que el armatroste cae en esos 3 seg... 44 Mts. y podemos ver x ahora que la altura minima de lanzamiento del armatroste debe ser superior a 50 Mts...pues si lo disparo desde el Suko a 50 Mts del suelo...el armatroste...practicamente cae al mar...entonces x sentido comun...vamos viendo que el suko tiene que volar por lo menos a 80-100 Mts sobre el mar para realizar su lanzamiento

Y es precisamente esas limitaciones inherentes al diseño...lo que hacen que el armatroste sea un arma que tiene su mejor desempeño contra buques o blancos muy grandes... Y es que el mistral y el Estrales...no tienen que destruir en vuelo al armatroste...basta que lo desvíen unos pocos grados de su trayectoria...para que el armatroste pase lejos de la Padilla.
Tambien hay que considerar que ese motor Ram.jet..es otra desventaja que tiene el armatroste...pues, ese motor aspirara o jalara hacia el mucha de la metralla que lanza el misil mistral o el Estrales y eso asegura una mayor tasa de derribo del Armatroste.

>Ahora podemos ver que el ataque del armatroste sobre la Padilla, no es tan sencillo, ni es blanco seguro como algunos imaginaban.

Pero imaginemos que al avión atacante no le da la gana atacar como les guste a los colombianos, y se acerca a muy baja cota, por debajo del horizonte radar, aprovechando que la fragata que va a atacar no dispone de sistemas de defensa de largo alcance. Cuando está a 20.000 m, mete postquemadores para ascender a suficiente altura y disparar. De repente, el tiempo de respuesta ya no es ni de minutos ni de 40 segundos, sino 20 ó 25 segundos.

como tu mismo dices....

Cuidado, que no es tan sencillo.

Dices que cuando el Suko esta a 20.000 Mts de la Padilla mete posquemadores...trepa y lanza el armatroste.

>Ok..una pregunta...como hace el piloto del Suko...para saber que esta a 20.000 Mts de la Padilla?...sera que tiene que encender un aparato llamado radar...para calculr esa distancia?...Y apenas lo encienda...que por supuesto tiene que ser antes de los 20,000 Mts, el sistema EW Vigile de la Padilla alertara de la presencia del Avión atacante.

> La distancia minima de ataque del armatroste es de 25.000 Mts...pero antes tienes que haber adquirido el blanco...ponle 10-15 seg antes(eso ya nos da 40 seg para que reaccione la Padilla) Como el tiro que vas a hacer con el armatroste es el tiro mas CRITICO púes, a 25 seg el armatroste se demora 3 cayendo... luego debe encender su motor de combustible solido, para acelerar a Mach 1.8 la masa de 610 Kg del armatroste....eso tomara como 10 seg...le que dan menos de 10 seg al armatroste para encender su radar...hacer un par de barridos...adquirir un blanco pequeño(Ya lo veo en problemas) comparar los datos del radar con los del inercial....corregir la trayectoria(Es decir cambiar de rumbo...meter alerones y timon) ya veo al misil x fuera del pequeño blanco..esas maniobras son limitadisimas...porque el tiempo tambien es limitado x la alta velocidad del misil.

Entonces ya vamos viendo que ese armatroste...tiene que estar MUY BIEN APUNTADO...antes de que lo suelten...porque si n es asi...de salida el misil parte errando el blanco y luego le toca corregir en pleno vuelo...pero para eso debe tener tiempo..es decir...esos tiros a 25 Km...deben ser sobre BUQUESOTES!!!...tipo porta aviones...porta helicopteros o destructores...cuya masa total(Alto y largo) le permitan al armatroste pegar en algun lado ...si no logra corregir y precisar al blanco....pero contra una Padilla...que es un blanco pequeño....ya ese disparo a 25 Km del armatroste tiene una alta probabilidad de fallar...y si no me crees...puedes preguntarle a la FAV...que ya tiene experiencia fallando disparos del armatroste.

Sigamos con que el Vigile de la Padilla detecto la emisión de radar del Suko...el vigile indica la dirección de aproximación del Suko...todas las armas o las de ese sector apuntan hacia alla...y no han pasado 15 seg de los 60 seg de tiempo en que el piloto del suko encendio su radar... ya a estas alturas...no vale tener apagado el radar Smart y todos los sistemas de la Padilla apoyan la defensa.

Cuando está a 20.000 m, mete postquemadores para ascender a suficiente altura y disparar. De repente, el tiempo de respuesta ya no es ni de minutos ni de 40 segundos, sino 20 ó 25 segundos.

Ya te explique...que el tiro minimo del armatroste es a 25.000 Mts...entonces tiene que meter posquemadores y trepar como a 50.000Mts de distancia de la Padilla, para que le de tiempo al avión de trepar...nivelarse y soltar el misil....Y todas esas maniobran delatan al Suko a 50-60 Seg de la Padilla...otra vez...tiempo suficiente.

Como vamos viendo...el disparo del armatroste sobre la Padilla debe ser al menos entre los 60-70 Km...para darle tiempo al armatroste de encontrar y traquear a la padilla,...de descender o ascender pero, disparar a 60-70 Km de la Padilla, le da tiempo suficiente de reaccionar, ya disparar a 40-30 Km de la Padilla es forzar al armatroste y la probabilidad de impacto del armatroste descenderá mucho...como un 70-65%...si a eso le sumamos...que solo basta desviar al armatroste uno o dos grados para que falle...pues, ese ataque a esa distancia..y sobre un blanco pequeño....tiene muchas posibilidades de no ser efectivo.

Slds.

[Domper]

La munición Dart.. es maniobrable y precisamente la perdida de velocidad al realizar maniobras reduce su alcance pero, y ese es el problema del armatroste...en su fase terminal (Ultimos 30 seg) y contra un blanco de 60 metros de largo, no puede el misilote, realizar giros, es que con un blanco tan pequeño como la Padilla...si el armatroste mueve sus aletas para subir..es muy posible que pase por encima de la Padilla. Y sospecho que ese fue el motivo del fallo del disparo de la FAV.

Es un barco de casi cien metros de largo, no es tan pequeño. Los misiles antibuque están diseñados para poder atacar a su blanco desde la proa o la popa (que probablemente se les enseñe, por ser de superficie radárica menor). Aparte que misiles de esa familia se emplean para atacar aviones o radares, que son bastante más pequeños. Pero si usted cree que solo sirven contra superpetroleros, perfecto.

Parecido con las maniobras terminales, que se preparan de tal manera que el misil no pierda al blanco. Resulta que los diseñadores son muy raros y, antes de iniciar la producción de un arma, a veces la prueban, no vaya a ser que esas maniobras hagan perder el objetivo.

Por otra parte, no sé quién ha dicho que el Kh-31 sea rozaolas, salvo usted. Lo mismo que lo del ángulo de ataque, pues yo pensaba que en su día la URSS desarrolló misiles capaces de atacar casi verticalmente, para eludir las defensas. No sé si el Kh-31 podrá (otros misiles rusos sí pueden), pero yo no apostaría por que el misil vaya a llegar precisamente como a usted le guste.

Lo del ataque a baja cota usted no lo ha entendido. Se trata de que el aparato atacante se acerque a baja cota (para no ser detectado), ascienda y ya desde una altura suficiente, lance su misil. No sé las características del misil (puedo estar errado) pero me sorprendería que solo se pudiera lanzar desde 10.000 m.

La cuestión es que así el tiempo de reacción ya no es de minutos, sino de segundos: lanzado desde 15.000 m de distancia (fuera del alcance de los sistemas de la fragata), y contando el tiempo para encenderse y acelerar, el misil alcanzará el blanco en segundos; más vale que la fragata esté en zafarrancho de combate o que sea capaz de disparar automáticamente.

¿Cómo puede saber el piloto del Sujoi dónde está su objetivo? Pues con sistemas muy complejos, como pueda ser la información desde otras plataformas, sus sistemas de guerra electrónica y, en el momento del ataque, su radar, que para eso está. Por cierto, y que yo recuerde, las fragatas Padilla tendrán muchas cualidades, pero entre ellas no está la baja señal radárica.

Por cierto, no sabía yo que un Kh-31 tuviera una distancia mínima de disparo de 25.000 m. No digo que no sea así, pero agradecería fuentes, no vaya a ser como esos Strales de 25.000 m de alcance. Lo mismo con eso de disparar desde 60 km, por otra parte, que se lo ha sacado usted de la manga, o esos tiempos tan largos para disparar.

¿Sabe que los misiles antibuque se pueden disparar a ciegas, hacia la posición aproximada del blanco, para que luego sea el misil el que enganche el objetivo? Incluso el viejo Otomat podía hacerlo, que también tenía Venezuela (no sé si siguen activos). De todas maneras, tampoco importa mucho que el misil se detecte tres horas antes, porque los sistemas de las Padilla tienen un alcance de pocos miles de metros.

Tampoco entiendo eso de que el Mistral o el Strales desvíen el misil ¿Lo asustarán? Un misil se puede desviar con señuelos o con sistemas electrónicos, pero las defensas de punto, o aciertan, o no. Si no, pues a confiar en señuelos y, de paso, rezar. Si aciertan, es posible que el misil se estrelle, o que pierda el control, pero sin olvidar que si es derribado demasiado cerca, los restos pueden alcanzar a la fragata (fue esa preocupación lo que llevó a la US Navy a pasar del Phalanx al RAM).

Si fuera como dice usted, no entiendo por qué norteamericanos, ingleses, alemanes, españoles, etcétera, gastan dinero en carísimos destructores y fragatas, pudiendo equipar sus flotas con eficacísimas Padilla.

La verdad, no entiendo esa glorificación de unos barcos que ya están al final de su vida, solo porque lleven la bandera colombiana.

Saludos

[Silver_Dragon]

Probado en CMO.... Una padilla podría hacer frente a un ataque con 2 Kh-41... pero no se yo si dos o mas aparatos atacando.... y si, in extremis el Dart y el 40mm Fast Forty los cazan, pero claro, cerquita, cerquita.

[MAXWELL]

Es un barco de casi cien metros de largo, no es tan pequeño. Los misiles antibuque están diseñados para poder atacar a su blanco desde la proa o la popa (que probablemente se les enseñe, por ser de superficie radárica menor).

Los misiles antiubuque subsonicos...quizas si...porque su relativa baja velocidad le dan tiempo de hacer correcciones de rumbo o incluso ser "Dancer"....pero el armatroste ese...no baila..porque si lo hace pierde el blanco!

Aparte que misiles de esa familia se emplean para atacar aviones

El misil asesino de awacs derivado del armatroste...nunca entro en producción y si te refieres al meteor...este es bastante más pequeño...no un armatroste.

se emplean para atacar aviones o radares, que son bastante más pequeños.

El armatroste que ataca radares...actua diferente, no necesariamente tiene que impactar al radar...su filosofia de empleo es que el crea una deflagación con un radio de 7 KM...asi que le importa poco ser preciso...pero si yo ataco un blanco naval y explosiono a 7 KM de distancia...no creo que hunda el barco o lo deje fuera de combate.

arecido con las maniobras terminales, que se preparan de tal manera que el misil no pierda al blanco. Resulta que los diseñadores son muy raros y, antes de iniciar la producción de un arma, a veces la prueban, no vaya a ser que esas maniobras hagan perder el objetivo.

Es correcto y tiene Ud razón....y es por eso que los diseñadores muy claramente anotan que el armatroste es para atacar blancos de minimo el porte de un destructor.

Por otra parte, no sé quién ha dicho que el Kh-31 sea rozaolas, salvo usted. Lo mismo que lo del ángulo de ataque, pues yo pensaba que en su día la URSS desarrolló misiles capaces de atacar casi verticalmente, para eludir las defensas. No sé si el Kh-31 podrá (otros misiles rusos sí pueden), pero yo no apostaría por que el misil vaya a llegar precisamente como a usted le guste.

No es como a mi me guste( Y por favor deje de utilizar la falacia Ad hominen,,que le resta calidad al debate) es como las limitantes de diseño del armatroste le permitan llegar.

Lo del ataque a baja cota usted no lo ha entendido. Se trata de que el aparato atacante se acerque a baja cota (para no ser detectado), ascienda y ya desde una altura suficiente, lance su misil. No sé las características del misil (puedo estar errado) pero me sorprendería que solo se pudiera lanzar desde 10.000 m.

Yo no he dicho que solo pueda ser lanzado a 10.000 Mts.
< Y el ataque a baja cota lo entendí tan bien...que pude señalarle los errores de la maniobra que Ud describio.

a cuestión es que así el tiempo de reacción ya no es de minutos, sino de segundos: lanzado desde 15.000 m

Vuelves a repetir tu error...el fabricante dice muy claramente....que la distancia minima a la que se puede lanzar el misil es de 25.000 Mts.

La cuestión es que así el tiempo de reacción ya no es de minutos, sino de segundos: lanzado desde 15.000 m de distancia (fuera del alcance de los sistemas de la fragata), y contando el tiempo para encenderse y acelerar, el misil alcanzará el blanco en segundos;

Si lo disparas a 10.000 Mts del buque...no alcanzara ningun blanco....Ya te dije...que el fabricante dice...que minimo es a 25.000 Mts...para que le de tiempo de desprenderse acelerar iluminar con el radar...y corregir rumbo...si lo lanzas a menor distancia o a los 10.000 metros no alcanza a prender el motar Ram.jet( 3 seg cayendo y 7 acelerando los 610 Kg a mach 1.8...No alcanza a prender el 2do motor( Ya ves que no es que el misil hace lo que a mi me guste...hace lo que le permite las leyes de la fisica y su diseño).

más vale que la fragata esté en zafarrancho de combate o que sea capaz de disparar automáticamente.

Si estamos en guerra...el nivel sera alto... y apenas el suko ilumine con su radar..pues logico que zafarrancho...el cañon estrales gira y dispara en automatico.

Cómo puede saber el piloto del Sujoi dónde está su objetivo? Pues con sistemas muy complejos, como pueda ser la información desde otras plataformas, sus sistemas de guerra electrónica

Yo no pregunte eso...yo muy claramente pregunte...como sabe el piloto del suko que esta a 25.000 Mts de la Padilla...y obviamente tiene que encender su radar y en ese preciso instante la Fragata lo detecta.

<Luego el piloto del Suko da gases. jala la palanca hacia atras y trepa...eso lo debe hacer minimo a 50.000 Mts...ya que mientras trepa el avión tambien avanza hacia a delante y si hace la trepada a 25.000Mts de la Padilla...le quita distancia al armatroste y no enciende su 2do motor.
Para que no suceda eso...el piloto del Suko...tiene que trepar a 50.40 mil Mts de la padilla...luego se tiene que nivelar( Es decir se delato a 50.seg de la fragata...consume 5 -9 seg en trepar...3 seg en soltar y caer el misil) ya con eso le dio UN MINUTO!!! a la fragata para reaccionar...y OJO!! que ese es el tiro más corto!!!

Por cierto, y que yo recuerde, las fragatas Padilla tendrán muchas cualidades, pero entre ellas no está la baja señal radárica.

Yo no he dicho nada de eso....Uds fue el que en su escenario, dijo que la Padilla iba con el radar apagado.

> OJO!!! que el armatroste y el Suko...tampoco tienen baja firma radarica,

Slds.

[MAXWELL]

Probado en CMO.... Una padilla podría hacer frente a un ataque con 2 Kh-41... pero no se yo si dos o mas aparatos atacando.... y si, in extremis el Dart y el 40mm Fast Forty los cazan, pero claro, cerquita, cerquita.

Interesante!!! Pero al parecer no metiste en la ecuación a los Mistral... no veo que digas nada sobre ellos y si vas a probar otra vez en el CMO recuerda programar a los Mistral como Mistral-3, que es la versión que utilizan las Padilla.

[leroc]

Probado en CMO.... Una padilla podría hacer frente a un ataque con 2 Kh-41... pero no se yo si dos o mas aparatos atacando.... y si, in extremis el Dart y el 40mm Fast Forty los cazan, pero claro, cerquita, cerquita.

Por simple curiosidad y dado que soy bastante friki del CMANO, me ha dado por hacer una prueba rápida. Incluso dándole todas las ventajas posibles al navío(todos los sistemas encendidos, tripulación en nivel ACE, buena mar/visibilidad, etc) y detectando el misil a 10 millas hay impacto 9 de 10 veces que he repetido el escenario. Y la unica ves que no impacto fue por fallo del misil. Esto es con un 1 solo misil, con dos es de 10/10.

Como has conseguido que sobreviva a dos? Voy a probarlo en el CMO a ver si hay diferencia.

[SAETA2003]

Probado en CMO.... Una padilla podría hacer frente a un ataque con 2 Kh-41... pero no se yo si dos o mas aparatos atacando.... y si, in extremis el Dart y el 40mm Fast Forty los cazan, pero claro, cerquita, cerquita.

Por simple curiosidad y dado que soy bastante friki del CMANO, me ha dado por hacer una prueba rápida. Incluso dándole todas las ventajas posibles al navío(todos los sistemas encendidos, tripulación en nivel ACE, buena mar/visibilidad, etc) y detectando el misil a 10 millas hay impacto 9 de 10 veces que he repetido el escenario. Y la unica ves que no impacto fue por fallo del misil. Esto es con un 1 solo misil, con dos es de 10/10.

Como has conseguido que sobreviva a dos? Voy a probarlo en el CMO a ver si hay diferencia.

Yo tambien he repetido esa simulación muchas veces tanto en el CMO como en el CMANO y con un ataque de solo dos misiles la corbeta siempre termina hundida, ni hablar de un ataque con 4 o más misiles, tambien me gustaria saber bajo qué parámetros la corbeta logró sobrevivir.

Por cierto en todos los casos los Mistral nunca llegan a ser disparados, creo que los simuladores saben algo que Maxwell no.

[leroc]

Yo tambien he repetido esa simulación muchas veces tanto en el CMO como en el CMANO y con un ataque de solo dos misiles la corbeta siempre termina hundida, ni hablar de un ataque con 4 o más misiles, tambien me gustaria saber bajo qué parámetros la corbeta logró sobrevivir.

Por cierto en todos los casos los Mistral nunca llegan a ser disparados, creo que los simuladores saben algo que Maxwell no.

Lo he vuelto a probar en CMO y los mismos resultados, de 10 ocasiones se libra una. Contra un solo misil. Los Mistral no se usan por que en este caso el blanco(kh31) están fuera de su envolvente:

[Silver_Dragon]

He hecho un ataque con el generador de misiones CMO... un C-212 haciendo de spotter fuera de alcance de armamento y los Su-30 en misión, disparan sin que la padilla los detecte, fuera del horizonte radar, ya después, queda al libre albedrio de lo que haga la padilla. Y si, jodido lo tiene... y eso que las ultimas versiones, tienen dichos sistemas que habéis comentado.

[MAXWELL]

me ha dado por hacer una prueba rápida. Incluso dándole todas las ventajas posibles al navío(todos los sistemas encendidos, tripulación en nivel ACE, buena mar/visibilidad, etc) y detectando el misil a 10 millas

Pero con que radar haces la prueba...pues el radart Smart-s..detecta al Kh31 a 31 millas!!!

< Y no entiendo como en tu simulación la Padilla no detecta al avión lanzador...eso esta raro...prueba con detección del misil KH31 a 31 millas.

Slds.