Agresión de Rusia a Ucrania

[reytuerto]

Estimado Chuck:

El problema es que la línea de partida de Putin y su canciller pasa por 4 puntos:
1. Reconocer las nuevas fronteras (no las de 2014, sino las de 2023).
2. Desmilitarización de Ucrania.
3. Cese de las sanciones.
4. Cese de la expansión de la OTAN.

Los puntos 1 y 2 son la garantía (algo que hasta tú lo puedes ver, o en todo caso, sospechar) de una próxima agresión rusa. El punto 3 es darle combustible a la economía rusa y la posibilidad a que se rearme más rápidamente. Y los 3 primeros puntos, simplemente son un premio para el país agresor, pésimo mensaje para los tiranos del Lejano Oriente. Desde mi perspectiva, inaceptable para Ucrania e inaceptable para sus aliados. Un terrible presagio para los países bálticos y en menor medida, Polonia.

Según tu punto de vista, ¿qué es lo que debería negociar Ucrania? ¿Y cuál sería la línea de partida de Rusia?

Yo veo en el horizonte un reequipamiento ucraniano con más Abrams (mucho más disponible que el Leo II, solo los tanques de los Marines pueden significar una vuelta a la tortilla) y vehículos occidentales (y la consiguiente pesadilla logística, aunque pareciese que los ucranianos están consiguiendo hacer funcionar dicha cadena) y, sobre todo, cerca de 30 mil soldados entrenados en tácticas modernas, además de ser battle wise. Pero también, en algún momento del 2024 creo que estarán volando por lo menos 2 escuadrillas de aviones cazas occidentales con la escarapela azul-amarilla. Eso cambiará radicalmente la dinámica del conflicto. Fíjate, la aviación rusa prácticamente ha sido eliminada del cielo por una fuerza aérea casi sin aviones, las perspectivas del Kremlin a un frente con superioridad (sólo superioridad local, no supremacía) aérea ucraniana es terrible. Y ahí sí, una vez conseguido un triunfo tan mediático como el de Izyum y Lyman, pero con un significado estratégico mayor, como podría ser tomar Melitopol y cortar el puente terrestre con Crimea, creo que sería el momento para explorar una salida negociada. Saludos.

[spooky]

Es mejor morir luchando a no hacer nada ante un genocidio de tu patria.

Pero los Putin lovers amantes de la dictadura, la represión y que solo seas un peon sin libertad nunca lo veran asi.

[sergiopl]

Seguro los ATACMS son defensivos. Seguro los Bradleys son defensivos. Seguro los Abrahams son defensivos.

Los "Abrahams" y cualquier otro blindado son necesarios para la defensa, por supuesto. Y los ATACMS tambien pueden ser defensivos, sí. ¿Sabes para qué se diseñaron en primer lugar?

No hay armas defensivas y ofensivas. Todas pueden ser empleadas para atacar o defender. Sin duda los rusos estarían mucho más contentos si los ucranianos sólo recibieran Javelins, Stingers, raciones de combate y uniformes, eso seguro.

Si los ucranianos se pusieran a la defensiva, aparte de aceptar la pérdida de territorios (algo que NO quieren), la guerra no se terminaría hasta que los rusos consiguieran todos sus objetivos, los cuales además podrían volverse más ambiciosos a medida que fueran teniendo éxito. No olvidemos que su objetivo inicial era tomar Kiev, todo el territorio al este del Dnieper... y también la costa suroeste de Ucrania, llegando a Transnistria (de la que se han librado los moldavos, ellos hubieran sido los siguientes). ¿Por qué iban a negociar los rusos en una situación así?

Claro. No hay ningún otro interés en seguir desangrando a Rusia, solo el bienestar de los ucranianos. También, seguro un Ucraniano puede negarse a ser enrolado. Hm.

¿Y qué interés tienes tú en que Rusia no se desangre?

De momento es la opinión pública ucraniana la primera que no quiere saber nada de negociaciones (o sea, de entregar territorios). En el momento en el que eso cambie, la guerra terminará... o más bien se interrumpirá hasta el siguiente asalto ruso, algo que saben bien los ucranianos porque YA LO HAN VIVIDO.

Venga, nada de eso. Deja que sigan matándose ahí, que todo sea por la libertá de occidente.

Típica respuesta que podría firmar un comunista. Eso seguro que te ofende más que cualquier cosa

La libertad de Ucrania es lo que está en juego. Occidente los apoya porque le conviene, y suerte que tienen de que sea así. Y si los ucranianos quieren, pueden dejar de luchar ahora mismo... pero vuelvo al punto anterior: ¡no quieren!

Tu crees?

Sin ninguna duda, además. Putin ya habría conseguido todo lo que quiere si se siguiera tu doctrina, y sería solo el comienzo.

[Domper]

No os canséis. Hay palmeros lameputin, pero también hay gentes que besan el suelo que pisa Trump. Hablo de ese presidente en cuya elección Putin parece que tuvo algo que ver, el que decidió salir de Afganistán dejando a los afganos con una mano delante y otra detrás, el que permitió que Irán atacase con misiles una base norteamericana, el que causó tensiones en la NATO…

Resulta que lo que dice Trump es la palabra revelada, y ahora ha soltado que Ucrania tiene que rendirse (es decir, desmilitarizarse como Checoslovaquia en el 38). Ya solo necesita que sus palmeros le alaben la ocurrencia.

Saludos

[Rebelde!]

Eliminado por ser repetitivo.

[Silver_Dragon]

Nueva huida a occidente, dos pilotos rusos lo han vuelto ha hacer.


Deposito militar ruso de Kamensk-Shakhtinsky, el numero de vehiculos está descendiendo rapidamente.


Munsk está intentando suprimir los twitts y las cuentas pro-ucranianas en X (ex-Twitter).


Hay que quitar el oxido de los proyectiles de mortero ruso...

[Silver_Dragon]

Movimientos en el frente


Cae en picado la artillería rusa...


Lo que parece una "Solución final" para Ucrania según Rusia... Destrucción sistemática de Ucrania como estado para destruir su identidad y que no sea apetecible a occidente, deportación de población Ucraniana hacia nuevos "Gulag" en Rusia y trabajos forzados. Dar armamento nuclear a terceros paises, uso de armamento nuclear contra la OTAN y salir de todos los tratados de control de armas. militarización del estado y convertirse en el nuevo orden multipolar.... osea volver a una "Unión Soviética".


La deriva del ejercito ruso, por intentarlo equipar con equipo americano...


Rusia saca los Beriev Be12, en un intento de detectar los drones Ucranianos.... ¿Qué ha pasado con los il-38 May y los cacareados Beriev Be-200?


Antonov ha llegado a un acuerdo con la empresa francesa Turgis Gaillard sobre la producción del UAV MALE AAROK en Ucrania. El acuerdo se cerró la semana pasada durante la visita a Kiev del ministro francés de Defensa, Sébastien Lecorne.

[Chuck]

No os canséis. Hay palmeros lameputin, pero también hay gentes que besan el suelo que pisa Trump.

Jajajaja ya te habías demorado.

Pues nada. Viendo que no soy capaz de plantear una solución que no sea negociar una paz incómoda para evitar que siga muriendo gente de ambos lados y como no soy demasiado partidario a que se siga alimentando la maquinaria bélica para sostener una guerra insostenible, pues mejor sigo viendo como ponen videitos copiados de Twitter y Telegram en donde destrozan columnas rusas.

Total, es un foro militar y estamos acá para ver videitos militares.

Una pena que se justifique una guerra proxy contra Rusia. Si los rusos son ese monstruo tan terrible pues entren y túmbenlo, sobre todo los chulos de la OTAN y la UE. Pero nah, lo mismo con Corea del Norte, el costo es muy alto, nadie quiere tomarlo, pero dejemos ese desangre a los Ucranianos mientras quieran.

Y que me importan los ucranianos según ustedes si estoy planteando que quizás deban perder territorio para parar el conflicto. Pues nosé, uno pensaría que esa es la idea cuando hay un conflicto, tratar de pararlo. Y eso es algo que UCRANIA NO VA A LOGRAR EN EL CORTO-MEDIANO PLAZO. Entonces si para vuestras mercedes es aceptable tener una guerra a la escala actual por 3 años más y volcar cientos o miles de millones a alimentarla, generando miles de muertos mas pues bien por uds.

Yo no estoy de acuerdo. Y estoy bastante claro que me hace un putin lover, trum lover, kim lover y lo que quieran. Poco me importa.

[KL Albrecht Achilles]

Pues nada. Viendo que no soy capaz de plantear una solución que no sea negociar una paz incómoda...

Estimado Chuck, hasta ahora no nos has comunicado esa solucion que tu llamas incomoda.

Una pena que se justifique una guerra proxy contra Rusia.

Si invades al vecino tienes que vivir con las consecuencias.

Si los rusos son ese monstruo tan terrible pues entren y túmbenlo

En eso estan.

Pero nah, lo mismo con Corea del Norte, el costo es muy alto, nadie quiere tomarlo, pero dejemos ese desangre a los Ucranianos mientras quieran.

Si Corea del Norte cruza al Sur del paralelo 38 puedes estar seguro que le daran sus sartenazos.

Y que me importan los ucranianos según ustedes si estoy planteando que quizás deban perder territorio para parar el conflicto. Pues nosé, uno pensaría que esa es la idea cuando hay un conflicto, tratar de pararlo. Y eso es algo que UCRANIA NO VA A LOGRAR EN EL CORTO-MEDIANO PLAZO. Entonces si para vuestras mercedes es aceptable tener una guerra a la escala actual por 3 años más y volcar cientos o miles de millones a alimentarla, generando miles de muertos mas pues bien por uds.

En Afganistan se logro expulsar a los sovieticos, no veo porque aqui tendria que ser diferente.

Yo no estoy de acuerdo. Y estoy bastante claro que me hace un putin lover, trum lover, kim lover y lo que quieran. Poco me importa.

Yo en lo personal no te veo si, mas bien pareciera que no tienes claro como llevar a cabo el como deseas que se acabe el conflicto.

Saludos

[ltcol. solo]

saludos

El forista Chuck es partidario de la vieja politica de apaciguamiento del maton. Es partidario de la cobarde politica de que no importa que un poder nos invada, es mejor ser invadido y sometido que luchar una guerra con el agresor.

Me da curiosidad que opinaria el señor si Argentina o Peru invaden (o quien sea) a Chile y se apropian de una cuarta parte del Pais. Seguramente tambien abogaria por no luchar y entregar esa cuarta parte del Pais con tal de evitar destruccion y muertos.

No solo es una actitud cobarde y pusilanime sino que jamas ha funcionado. Si no se lucha en el momento, se luchara aun de peor manera despues. Cosa que en el caso que nos ocupa de Ucrania tienen claro Polonia, los Paises Balticos y la OTAN en general.

[KL Albrecht Achilles]

Los guerreros ucranianos encontraron problemas técnicos con un tanque ruso T-72B3 capturado y llamaron al soporte técnico ruso. Se les prometió ayuda y se les agradeció su cooperación.




Saludos

[Chuck]

saludos

El forista Chuck es partidario de la vieja politica de apaciguamiento. Es partidario de la cobarde politica de que no importa que un poder nos invada, es mejor ser invadido y sometido que luchar una guerra con el agresor.

Me da curiosidad que opinaria el señor si Argentina o Peru invaden (o quien sea) a Chile y se apropian de una cuarta parte del Pais. Seguramente tambien abogaria por no luchar y entregar una cuarta parte del Pais con tal de evitar destruccion y muertos.

No solo es una actitud cobarde y pusilanime sino que jamas ha funcionado. Si no se lucha en el momento, se luchara aun de peor manera despues. Cosa que en el caso que nos ocupa de Ucrania tienen claro Polonia y los Paises balticos.

De verdad comparas una guerra entre Chile y Argentina a una entre cualquier país chico contra Rusia?



En fin, "cobarde y pusilánime", dudo que pueda decirme esas palabras en la cara usted, pero para eso está internet. Mi planteamiento sigue en pie. Las potencias occidentales siguen alimentando una guerra porque les conviene, escondidos en ayudar a los ucranianos para "desarmar" el poderío Ruso. Acá mismo han dicho que eso evita derramar sangre de los otros interesados. Y eso lógicamente no es de cobardes.

[Chepicoro]

De verdad comparas una guerra entre Chile y Argentina a una entre cualquier país chico contra Rusia?



En fin, "cobarde y pusilánime", dudo que pueda decirme esas palabras en la cara usted, pero para eso está internet. Mi planteamiento sigue en pie. Las potencias occidentales siguen alimentando una guerra porque les conviene, escondidos en ayudar a los ucranianos para "desarmar" el poderío Ruso. Acá mismo han dicho que eso evita derramar sangre de los otros interesados. Y eso lógicamente no es de cobardes.

Igual y yo soy el torpe pero no logro ver ese "planteamiento".

Se reduce a darle todo lo que pide a Putin porque en teoría Rusia es fuerte y Ucrania es débil?

Como sería beneficioso para occidente claudicar frente a Rusia?

Las muertes de ucranianos no se van a detener porque se dejen conquistar por Putin... las fosas comunes en Bucha, Izium o Maroipol son muestra de lo que les espera. El aparato de propaganda ruso lo ha repetido muchas veces, quien no se sienta ruso en "las nuevas provincias" rusas o se va o lo matan.

El mundo tiene que cooperar con Rusia en su proyecto imperial aunque implique un genocidio?


Chuck para ser honesto pienso que tu posición se limita a replicar la posición de Trump y que no importa que hiciera el gobierno de Biden tu lo criticarías por no simpatizar con él.

Es que Trump arreglo en su presidencia algún problema internacional?
Fue él quien acordó con los talibanes el retiro de Estados Unidos, fue el quien se retiró del acuerdo nuclear con Irán, fue Trump quién se reunió con Kim para no llegar a nada y quien no arregló el conflicto palestino como prometió en campaña.

Vamos no logró ni que México pagara por construir el muro en la frontera... porque Trump esta vez si estaría en lo correcto cediendo a todas las demandas de Putin?

[KL Albrecht Achilles]

En fin, "cobarde y pusilánime", dudo que pueda decirme esas palabras en la cara usted, pero para eso está internet.

Y yo dudo que le digas en la cara a un ucraniano que haya perdido a un ser querido por una bala rusa, que tiene que someterse a lo que decida el Kremlin. Pero para eso esta internet.

Saludos

[Chuck]

Y yo dudo que le digas en la cara a un ucraniano que haya perdido a un ser querido por una bala rusa, que tiene que someterse a lo que decida el Kremlin. Pero para eso esta internet.

Eso significa negociar para ti?



Veamos si en unos años puedes decirle a las familias que perdieron padres, hijos y hermanos que todo valió la pena.