Fuerza Aérea Colombiana

[Anderson]

Tan solo el gripen...?

No es que tan solo el Gripen pueda hacerlo, sino que es al que mas se le facilita.

[Lampard]

Tan solo el gripen...?

No es que tan solo el Gripen pueda hacerlo, sino que es al que mas se le facilita.

Exactamente. La infraestructura vial para operar un Gripen es mucho más sencilla y modesta que la necesaria para operar un bimotor grande y pesado como el Eurofighter.

Pistas más grandes, más largas y mejor construidas, aparte de los equipos en el terreno, mucho más grandes también.

En el programa FX-2, el Rafale fue considerado el peor en este sentido, muy pesado y complejo de operar en estas condiciones.

En el Rafale, según un piloto, se tardan un día en cambiar los motores. En el Gripen es posible hacerlo en menos de una hora según SAAB, y aunque sea más, aún así es una diferencia brutal.

[TavoD89]

Tanto el Typhoon como el Rafale son un poco más grandes que el Gripen, no son "grandes y pesados", más bien son bimotores de un tamaño medio, los bimotores en cuestión son un poco más grandes pero brindan ventajas frente a un monomotor...

Si nos tomamos un momento para ver despegues de estos dos bimotores podemos ver que pueden despegar en un espacio muy pequeño gracias a su relación empuje peso .

En lo que si estoy de acuerdo es que tanto el Gripen como las aeronaves de SAAB anteriores fueron pensados para operar desde pistas improvisadas, esa es la doctrina de ese país y puede resultar útil, aparte de un mantenimiento más fácil en relación al Typhoon y al Rafale, un amigo que fabrica piezas para el EF me dice que su mantenimiento es jodido, pero ojo que ya en el aire los bimotores pueden superar el rendimiento de este monomotor.

Los tres aparatos tienen ventajas y desventajas.

Una imagen de comparación aproximada del tamaño del Gripen y el Rafale, recordar cual es conocido por tener una baja RCS eso no se logra con un porte como el del Sukhoi 30 , que si puede considerarse como un caza grande y pesado pero que a su vez también cuenta con ventajas.


Otra pa que aprendamos a distinguir entre un caza pequeño, uno medio y uno grande.

[Domper]

Exactamente. La infraestructura vial para operar un Gripen es mucho más sencilla y modesta que la necesaria para operar un bimotor grande y pesado como el Eurofighter.

Pistas más grandes, más largas y mejor construidas, aparte de los equipos en el terreno, mucho más grandes también.

Ni idea. Casi me sorprende en usted.

Yo pensaba que la longitud de la pista dependía de factores como la relación peso potencia, la carga alar, el peso al despegue... Y que por eso un ligero F-84 podía precisar kilómetros de pista, mientras que un F-15 lo hace en unos centenares de metros.

Por otra parte, eso de operar desde carreteras es una herencia de la época de la Guerra Fría, cuando existía el temor a que las bases aéreas fueran destruidas en un ataque nuclear. Se suponía que era mejor desplegar aviones por todos los rincones. Fue cuando los estadounidenses modificaron su red de autopistas para que incluyera tramos que pudieran ser empleados como aeródromos, cuando los británicos se equiparon con Harrier, y cuando muchos aviones tácticos soviéticos podían operar desde campos de hierba.

Claro que luego se plantea un problemilla, y es que no se trata solo de despegar y de aterrizar, sino que luego hay que mantener los aparatos, armarlos, suministrarles combustible, etcétera, y eso se hace con bastante dificultad en una carretera. Otro detalle que suele olvidarse es que si un aparato tiene problemas, aterriza con mucha más seguridad en una base con una pista larga y ancha, que en una carretera. En una guerra nuclear, sí, pero en cualquier otro escenario... Los israelíes, que de pegar tiros saben un rato, han preferido seguir con bases aéreas.

Por otra parte, eso de infraestructura barata para un Gripen. Excelente idea. Así una fuerza aérea podrá tener dos categorías de bases aéreas, una para los Gripen, otra para el resto de las aeronaves de la flota.

En el Rafale, según un piloto, se tardan un día en cambiar los motores. En el Gripen es posible hacerlo en menos de una hora según SAAB, y aunque sea más, aún así es una diferencia brutal.

Pues no lo sé. Ahora bien, las declaraciones de SAAB ¿No eran los que presentaban esa tabla según la cual la hora de vuelo de un Gripen costaba la tercera parte de la de un F-16. Seguro que sí.

Saludos

[Urbano Calleja]

Por otra parte, eso de operar desde carreteras es una herencia de la época de la Guerra Fría, cuando existía el temor a que las bases aéreas fueran destruidas en un ataque nuclear. Se suponía que era mejor desplegar aviones por todos los rincones. Fue cuando los estadounidenses modificaron su red de autopistas para que incluyera tramos que pudieran ser empleados como aeródromos, cuando los británicos se equiparon con Harrier, y cuando muchos aviones tácticos soviéticos podían operar desde campos de hierba.

Claro que luego se plantea un problemilla, y es que no se trata solo de despegar y de aterrizar, sino que luego hay que mantener los aparatos, armarlos, suministrarles combustible, etcétera, y eso se hace con bastante dificultad en una carretera. Otro detalle que suele olvidarse es que si un aparato tiene problemas, aterriza con mucha más seguridad en una base con una pista larga y ancha, que en una carretera. En una guerra nuclear, sí, pero en cualquier otro escenario... Los israelíes, que de pegar tiros saben un rato, han preferido seguir con bases aéreas.

Basta ver el desarrollo de la guerra en Ucrania para ver que la doctrina de dispersion para operar sigue vigente sin uso de armas nucleares.
Operar en aerodromos de fortuna (lo que no quiere decir que no se disponga de infra portatil para mantenimiento...para todo se prepara uno, de ejemplo los brits, como tu decias o los suecos) es un recurso tactico mas.

Los israelies saben un rato de guerra, pero tambien saben que tienen la sarten por el mango (ahora mismo el riesgo de que inhabiliten un aerodromo suyo tiende a cero) y que sus opciones de dispersar sus aparatos sin que "se vean" es mas limitada que en Ucrania, por ejemplo (pais mas pequeño, relieve/orografia, cubierta vegetal....etc).

Saludos

[Domper]

Estamos hablando de una situación muy concreta, de un combate tremendamente desequilibrado. Ahora bien, no es lo mismo operar desde bases aéreas secundarias, que desde una carretera.

El problema es que seleccionar un aparato por esa capacidad condiciona el diseño. Por ejemplo, el A-10 norteamericano, aun siendo un aparato táctico, no tiene la capacidad de operar desde pistas improvisadas porque hubiera encarecido el desarrollo.

Por otra parte, operar desde esos aeródromos de fortuna conlleva sus propios problemas. Tanto de mantenimiento de los aparatos, como de dispersión (se supone que los quieren esconder, pero un MiG-29 o un Gripen no puede carretear por un camino agrícola), de defensa, etcétera.

Respecto a Israel, cierto que no tienen muchos sitios donde ir, pero la amenaza no es nula en una época en la que proliferan misiles y drones de todo tipo.

Sigo creyendo que operar desde esas bases secundarias es un recurso excepcional, propio de conflictos con gran desequilibrio. Eso sí, si se considera que es necesario, la elección es clara: nada como el F-35B.

Saludos

[Urbano Calleja]

Estamos hablando de una situación muy concreta, de un combate tremendamente desequilibrado. Ahora bien, no es lo mismo operar desde bases aéreas secundarias, que desde una carretera.

El problema es que seleccionar un aparato por esa capacidad condiciona el diseño. Por ejemplo, el A-10 norteamericano, aun siendo un aparato táctico, no tiene la capacidad de operar desde pistas improvisadas porque hubiera encarecido el desarrollo.

Por otra parte, operar desde esos aeródromos de fortuna conlleva sus propios problemas. Tanto de mantenimiento de los aparatos, como de dispersión (se supone que los quieren esconder, pero un MiG-29 o un Gripen no puede carretear por un camino agrícola), de defensa, etcétera.

Respecto a Israel, cierto que no tienen muchos sitios donde ir, pero la amenaza no es nula en una época en la que proliferan misiles y drones de todo tipo.

Sigo creyendo que operar desde esas bases secundarias es un recurso excepcional, propio de conflictos con gran desequilibrio. Eso sí, si se considera que es necesario, la elección es clara: nada como el F-35B.

Saludos

Cuestion de doctrina, Domper.
Los suecos no se dedicaban a "volar" desde carreteras. Tenian (y tienen) capacidad de desplegarse en aerodromos de oportunidad que son hoy un tramo de carretera, manana otro o un aerodromo secundario.
Lo mismo los brits...que hacian eso al cubo con los Harriers, siendo estos capaces de desplegarse en parkings de centros comerciales.

Al final, no es posar para la foto, sino poder desplegar todo el primer escalon de mantenimiento y operacion del escuadron.
Y eso no se improvisa...se planifica y se hace.

Algo que, por ejemplo, Espana deberia plantearse en puntos concretos de su geografia como, por ejemplo Canarias o el sur, que estan a tiro de piedras del Magreb. Un Magreb que ahora empieza a tener la posibilidad de hacer "pupa" en las pistas de las (reducidas) bases OTAN del pais.

A lo que voy, que como doctrina en ciertos casos, puede ser interesante. Pero hay que planearla...con viveza criolla no basta.

Saludos

[Domper]

Algo que, por ejemplo, Espana deberia plantearse en puntos concretos de su geografia como, por ejemplo Canarias o el sur, que estan a tiro de piedras del Magreb. Un Magreb que ahora empieza a tener la posibilidad de hacer "pupa" en las pistas de las (reducidas) bases OTAN del pais.

Lo de Canarias no es tontería, porque con unos pocos morteros se podría cerrar el archipiélago el tiempo que necesitarían los cazabombarderos para llegar desde Marruecos. Motivo añadido para potenciar el arma aérea de la Armada. En la Península, el problema sería prever el ataque, que da lo mismo tener mil bases alternativas si te pillan con los cazas en Morón y en Los Llanos.. Si hay alerta, lo que no faltan en España son aeropuertos. Solo en Andalucía me salen siete, a los que sumar los militares (tres) y bastantes aeródromos, algunos con pista pavimentada.

Sin embargo, ten en cuenta que solo ingleses y suecos siguieron esa estrategia. NI la Luftwaffe, la más amenazada, llegó a hacerlo (aunque se lo pensó). El SAC norteamericano tenía aeródromos de reserva (que incluían, además de los aeropuertos civiles, tramos de autopista), pero hablamos de un escenario nuclear.

Operar desde aeródromos de circunstancias puede ser necesario, pero supone uan seria penalización en costes. Aparte de eso, elegir un aparato por que tenga esa capacidad puede ser muy limitante. De todas maneras, cualquier caza moderno puede hacerlo, siempre que no se trate solo de un tramo pavimentado, sino que pueda aguantar la carga de un avión al aterrizar.

Saludos

[TavoD89]

Yo le doy el punto al Gripen, en ciertas situaciones puede resultar útil esa facilidad para operar desde pistas improvisadas, claro sin dejar de tener en cuenta los puntos a favor de los otros cazas.

[reytuerto]

Estimado Tavo:

Faltó el Tupolev Tu-28, un caza verdaderamente grande ! Saludos.

[Anderson]

Tan solo el gripen...?

No es que tan solo el Gripen pueda hacerlo, sino que es al que mas se le facilita.

Exactamente. La infraestructura vial para operar un Gripen es mucho más sencilla y modesta que la necesaria para operar un bimotor grande y pesado como el Eurofighter.

Pistas más grandes, más largas y mejor construidas, aparte de los equipos en el terreno, mucho más grandes también.

En el programa FX-2, el Rafale fue considerado el peor en este sentido, muy pesado y complejo de operar en estas condiciones.

En el Rafale, según un piloto, se tardan un día en cambiar los motores. En el Gripen es posible hacerlo en menos de una hora según SAAB, y aunque sea más, aún así es una diferencia brutal.

A propósito, el siempre interesante sitio 'TheDrive' pública hoy sobre unos técnicos del USAF que se inventaron una escalera de acceso al Viper de lo más creativa y conveniente...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/a ... de-cockpit

A ver si se las homologan.

[Edwin.B]

Qué es esas protuberancia en la unión entre alas y fuselaje ?

[TavoD89]

Fue un bonito sueño.

https://youtube.com/shorts/xZVI30DW9GQ? ... 9LX6iasLDr

[Andrés Eduardo González]

Fue un bonito sueño.

https://youtube.com/shorts/xZVI30DW9GQ? ... 9LX6iasLDr

Pues eso todavía no lo sabemos...

Hoy, en entrevista en W Radio, el Embajador de Francia en Colombia afirmó que todavía están en conversaciones sobre el punto de los cazas... Así que parece que Petro no quiere renunciar a tener su propia pinta a lo Maverik Mamerik, pero en un Rafale...

[TavoD89]

Fue un bonito sueño.

https://youtube.com/shorts/xZVI30DW9GQ? ... 9LX6iasLDr

Pues eso todavía no lo sabemos...

Hoy, en entrevista en W Radio, el Embajador de Francia en Colombia afirmó que todavía están en conversaciones sobre el punto de los cazas... Así que parece que Petro no quiere renunciar a tener su propia pinta a lo Maverik Mamerik, pero en un Rafale...

Ojalá que sí, saludos y buen fin de semana compañero.