Armada República Bolivariana de Venezuela

[ALEXC]

Esas lanchas tiene 600 millas de autonomía, no debe ser necesariamente desde los monjes. habría que ver lo que es mantener un medio 24/7 Vigilando buscando una lancha

600 millas por Dios !! ..... Ustedes viven de engaño en engaño y de mentira en mentira y lo mas patetico, es que todo eso de verdad se lo creen .... mete esa lancha un par de kilómetros en mar abierto adentró del mar caribe y ya te cuento lo que le va a pasar.

Investiga mejor para que los iraníes diseñaron esas lanchas y en que entorno operan y las utilizan ... te dejo una pista: Estrecho de Ormuz

[SAETA2003]

Un episodio como el de 1987 no va a volver a ocurrir "tal cuál" (es decir, que Colombia envié una fragata desarmada a aguas en disputa, sin apoyo aéreo etc, son otros tiempos)

En ningún momento dije que se pudiese presentar un episodio "tal cual" al de 1987, lo que dije fue que la utilidad de las nuevas FAC podría ser la de mantener un alto nivel de operatividad basandose en la simplicidad de su mantenimiento y su bajo costo de operacion y de poder efectuar un rápido despliegue para disuadir en caso de una incursión en aguas territoriales.

En todo caso yo no veo muchas diferencias en la actualidad con lo que fue en aquel momento, las corbetas Padilla siguen estando casi desprotegidas en caso de ataque aéreo y la FAC sigue sin contar con medios suficientes para brindarles cobertura.

Es que la diferencia no son las Padillas (por eso te digo que son otros tiempos... Tanto para nosotros, como para ustedes). Si Venezuela hoy se animase a explorar o concesionar la zona en disputa y se escalara a una situación bélica, serían los cuatro submarinos colombianos los que llevarían la responsabilidad principal. Y ni los pocos Sukois que vuelan, ni mucho menos las chalupas o los medios AA podrían hacer absolutamente nada para que se hundiera prácticamente todo lo que flota en el golfo. No es solo por los medios que tiene hoy Colombia, sino principalmente por los medios que ya no tiene Venezuela.

Y ojo que el descalabro no ha terminado, al paso que van, les van a dar de baja las dos Vosper y se las van a sustituir por las piraguas iraníes. Y algunos todavía lo celebran.

Lo de los submarinos en el golfo de Venezuela ya se ha discutido en múltiples ocasiones, la batimetria en la zona es muy perjudicial para esos medios, emplearlos allí supone un gran riesgo, imposible no es pero tampoco es una solución mágica, en todo caso también hay que preguntar que se pretendería hacer con los submarinos allí pues no creo que la ARV se atreva a poner una unidad mayor de superficie en esas aguas, así que la situación sigue siendo la misma.

Te lo explico: en el ejemplo que tu mismo propones, donde Venezuela unilateralmente inicia una explotación comercial de los recursos en las aguas en disputa, dime, que piensas hacer con los submarinos? Vas a torpedear a los barcos pesqueros? O piensas llevarlos a superficie para que la tripulación aborde algún buque de exploración de PDVSA? ... no verdad... hacer cualquiera de esas cosas seria una inmensa estupidez, la única forma que tiene la ARC de contrarrestar esas actividades sería mediante el empleo de medios de superficie o el despliegue de un grupo de intervención helitransportado, y volvemos a caer en lo desprotegido que estarían ante un ataque aéreo.

Por último, podrías decirme cuales son tus fuentes para decir "los pocos Sukoy que vuelan" ?

[SAETA2003]

Y eso que me quede corto en cuanto los medios que cite y que tienen las FFMM para hacer inteligencia y ya mandaron las FS-1500 para San Andres !!

Trata de reírte para no llorar, aunque finjas demencia sabes muy bien que las corbetas no podrán ni pensar en acercarse a la península de la Guajira, ese si es un baño de realidad.

[Andrés Eduardo González]

Y eso que me quede corto en cuanto los medios que cite y que tienen las FFMM para hacer inteligencia y ya mandaron las FS-1500 para San Andres !!

Trata de reírte para no llorar, aunque finjas demencia sabes muy bien que las corbetas no podrán ni pensar en acercarse a la península de la Guajira, ese si es un baño de realidad.

Claro que sí, campeón... Tenga fe y no corra... Definitivamente...

[SAETA2003]

Y eso que me quede corto en cuanto los medios que cite y que tienen las FFMM para hacer inteligencia y ya mandaron las FS-1500 para San Andres !!

Trata de reírte para no llorar, aunque finjas demencia sabes muy bien que las corbetas no podrán ni pensar en acercarse a la península de la Guajira, ese si es un baño de realidad.

Claro que sí, campeón... Tenga fe y no corra... Definitivamente...

Ah, ok, es decir que tu si crees que las FS1500 podrían operar en esa zona en caso de conflicto con Venezuela?

Podrías explicar como evitarias que les metieran un par de misiles en las costillas?

[johnfredy]

Un episodio como el de 1987 no va a volver a ocurrir "tal cuál" (es decir, que Colombia envié una fragata desarmada a aguas en disputa, sin apoyo aéreo etc, son otros tiempos)

En ningún momento dije que se pudiese presentar un episodio "tal cual" al de 1987, lo que dije fue que la utilidad de las nuevas FAC podría ser la de mantener un alto nivel de operatividad basandose en la simplicidad de su mantenimiento y su bajo costo de operacion y de poder efectuar un rápido despliegue para disuadir en caso de una incursión en aguas territoriales.

En todo caso yo no veo muchas diferencias en la actualidad con lo que fue en aquel momento, las corbetas Padilla siguen estando casi desprotegidas en caso de ataque aéreo y la FAC sigue sin contar con medios suficientes para brindarles cobertura.

Es que la diferencia no son las Padillas (por eso te digo que son otros tiempos... Tanto para nosotros, como para ustedes). Si Venezuela hoy se animase a explorar o concesionar la zona en disputa y se escalara a una situación bélica, serían los cuatro submarinos colombianos los que llevarían la responsabilidad principal. Y ni los pocos Sukois que vuelan, ni mucho menos las chalupas o los medios AA podrían hacer absolutamente nada para que se hundiera prácticamente todo lo que flota en el golfo. No es solo por los medios que tiene hoy Colombia, sino principalmente por los medios que ya no tiene Venezuela.

Y ojo que el descalabro no ha terminado, al paso que van, les van a dar de baja las dos Vosper y se las van a sustituir por las piraguas iraníes. Y algunos todavía lo celebran.

Lo de los submarinos en el golfo de Venezuela ya se ha discutido en múltiples ocasiones, la batimetria en la zona es muy perjudicial para esos medios, emplearlos allí supone un gran riesgo, imposible no es pero tampoco es una solución mágica, en todo caso también hay que preguntar que se pretendería hacer con los submarinos allí pues no creo que la ARV se atreva a poner una unidad mayor de superficie en esas aguas, así que la situación sigue siendo la misma.

Te lo explico: en el ejemplo que tu mismo propones, donde Venezuela unilateralmente inicia una explotación comercial de los recursos en las aguas en disputa, dime, que piensas hacer con los submarinos? Vas a torpedear a los barcos pesqueros? O piensas llevarlos a superficie para que la tripulación aborde algún buque de exploración de PDVSA? ... no verdad... hacer cualquiera de esas cosas seria una inmensa estupidez, la única forma que tiene la ARC de contrarrestar esas actividades sería mediante el empleo de medios de superficie o el despliegue de un grupo de intervención helitransportado, y volvemos a caer en lo desprotegido que estarían ante un ataque aéreo.

Por último, podrías decirme cuales son tus fuentes para decir "los pocos Sukoy que vuelan" ?

¿barcos pesqueros? Saeta ahí lo único que tiene valor es la exploración petrolera.

¿Que puede hacer un submarino colombiano en la zona ante algún intento de exploración por parte de Venezuela?

Prácticamente de todo, porque no hay medios que lo puedan neutralizar, puede realizar operaciones de inteligencia, de saboteo, intervención, minado, operaciones especiales y de ser necesario hundir cualquier medio de superficie -porque submarinos no tienen- de la ARV que se encuentre en la zona en disputa. En esencia, le puede negar el golfo a cualquier buque civil o militar en el aérea por delimitar... Casi nada.

[Andrés Eduardo González]

Y eso que me quede corto en cuanto los medios que cite y que tienen las FFMM para hacer inteligencia y ya mandaron las FS-1500 para San Andres !!

Trata de reírte para no llorar, aunque finjas demencia sabes muy bien que las corbetas no podrán ni pensar en acercarse a la península de la Guajira, ese si es un baño de realidad.

Claro que sí, campeón... Tenga fe y no corra... Definitivamente...

Ah, ok, es decir que tu si crees que las FS1500 podrían operar en esa zona en caso de conflicto con Venezuela?

Podrías explicar como evitarias que les metieran un par de misiles en las costillas?

A ver... Las iraníes cargan un misil de 90 Km contra unas fragatas que llevan misiles de 180 km. Y de operar, pueden operar, o ¿cómo hace usted para que más bien no pase lo contrario, que una FS le rompa todo lo que se llama cara a la iraní?

[SAETA2003]

Prácticamente de todo, porque no hay medios que lo puedan neutralizar, puede realizar operaciones de inteligencia, de saboteo, intervención, minado, operaciones especiales y de ser necesario hundir cualquier medio de superficie -porque submarinos no tienen- de la ARV que se encuentre en la zona en disputa. En esencia le puede negar el golfo a cualquier buque civil o militar en el aérea por delimitar...

A ver si te entiendo, lo que tu propones es ejecutar misiones militares desde un submarino, contra objetivos civiles en AGUAS POR DELIMITAR?

[SAETA2003]

Y eso que me quede corto en cuanto los medios que cite y que tienen las FFMM para hacer inteligencia y ya mandaron las FS-1500 para San Andres !!

Trata de reírte para no llorar, aunque finjas demencia sabes muy bien que las corbetas no podrán ni pensar en acercarse a la península de la Guajira, ese si es un baño de realidad.

Claro que sí, campeón... Tenga fe y no corra... Definitivamente...

Ah, ok, es decir que tu si crees que las FS1500 podrían operar en esa zona en caso de conflicto con Venezuela?

Podrías explicar como evitarias que les metieran un par de misiles en las costillas?

A ver... Las iraníes cargan un misil de 90 Km contra unas fragatas que llevan misiles de 180 km. Y de operar, pueden operar, o ¿cómo hace usted para que más bien no pase lo contrario, que una FS le rompa todo lo que se llama cara a la iraní?

No entendiste, la principal amenazas para las FS1500 no son las nuevas FACs de la ARV.

[johnfredy]

Prácticamente de todo, porque no hay medios que lo puedan neutralizar, puede realizar operaciones de inteligencia, de saboteo, intervención, minado, operaciones especiales y de ser necesario hundir cualquier medio de superficie -porque submarinos no tienen- de la ARV que se encuentre en la zona en disputa. En esencia le puede negar el golfo a cualquier buque civil o militar en el aérea por delimitar...

A ver si te entiendo, lo que tu propones es ejecutar misiones militares desde un submarino, contra objetivos civiles en AGUAS POR DELIMITAR?

¿En caso de conflicto armado?....¿Tu que crees?

[Andrés Eduardo González]

No entendiste, la principal amenazas para las FS1500 no son las nuevas FACs de la ARV.

Ah, ya. Semejante cuento con las lanchas iraníes para a la larga salir con los Suklets hacelotodo. Terminamos en el mismo resultado de siempre: Venezuela no tiene Armada y depende de los Sukhoi.

[SAETA2003]

Prácticamente de todo, porque no hay medios que lo puedan neutralizar, puede realizar operaciones de inteligencia, de saboteo, intervención, minado, operaciones especiales y de ser necesario hundir cualquier medio de superficie -porque submarinos no tienen- de la ARV que se encuentre en la zona en disputa. En esencia le puede negar el golfo a cualquier buque civil o militar en el aérea por delimitar...

A ver si te entiendo, lo que tu propones es ejecutar misiones militares desde un submarino, contra objetivos civiles en AGUAS POR DELIMITAR?

¿En caso de conflicto armado?....¿Tu que crees?

Ese no es el ejemplo que tu pusiste, tu hablaste de como actuaría la ARC en caso de que Venezuela iniciará actividades comerciales en esas aguas.

[SAETA2003]

No entendiste, la principal amenazas para las FS1500 no son las nuevas FACs de la ARV.

Ah, ya. Semejante cuento con las lanchas iraníes para a la larga salir con los Suklets hacelotodo. Terminamos en el mismo resultado de siempre: Venezuela no tiene Armada y depende de los Sukhoi.

Cometes el mismo error de Maxwell de querer ver las cosas en extremo simples y a conveniencia, porque insisten en querer comparar una pequeña FAC con una corbeta? Es muy difícil darse cuenta que son simplemente un complemento, un elemento más a tomar en cuenta en un TO repleto de otros elementos.

En el TO hipotético que se esta planteando existen dos constantes que no permiten a ninguna de las partes desplegar buques de superficie de gran porte, por parte de Colombia el empleo de submarinos obliga a la ARV a emplear unidades de pequeño parte, en ese caso las lanchas lanzamisiles pueden jugar un papel importante. En el caso de Venezuela el empleo de cazas equipados con radares capaces de detectar un blanco de superficie a inmensas distancias y misiles ASuW le niega por completo el espacio marítimo a cualquier buque de superficie de la ARC en el TO. Así de simple.

Por cierto pueden tener por seguro que la ARV ya sabe con exactitud a qué distancia el Smart S puede detectar las nuevas FACs.

[ALEXC]

En el TO hipotético que se esta planteando existen dos constantes que no permiten a ninguna de las partes desplegar buques de superficie de gran porte, por parte de Colombia el empleo de submarinos obliga a la ARV a emplear unidades de pequeño parte, en ese caso las lanchas lanzamisiles pueden jugar un papel importante. En el caso de Venezuela el empleo de cazas equipados con radares capaces de detectar un blanco de superficie a inmensas distancias y misiles ASuW le niega por completo el espacio marítimo a cualquier buque de superficie de la ARC en el TO. Así de simple.

Como les duele ver hoy que la ARC que creían inferior a la ARV, hoy se les creció no solo en medios sino en la calidad del personal que la integra, porque a parte de los medios que ya sabemos que cuenta hoy la ARC, el personal está en constante entrenamiento y ejercicios con diferentes armadas algo que la ARV no puede hacer porque en mas de un lado la consideran una armada paria ... y la culpa es solo de ustedes y nada mas que de ustedes por apoyar aun régimen mediocre y bueno, también ustedes

Vamos Saeta... siguete repitiendo mentiras

[johnfredy]

Prácticamente de todo, porque no hay medios que lo puedan neutralizar, puede realizar operaciones de inteligencia, de saboteo, intervención, minado, operaciones especiales y de ser necesario hundir cualquier medio de superficie -porque submarinos no tienen- de la ARV que se encuentre en la zona en disputa. En esencia le puede negar el golfo a cualquier buque civil o militar en el aérea por delimitar...

A ver si te entiendo, lo que tu propones es ejecutar misiones militares desde un submarino, contra objetivos civiles en AGUAS POR DELIMITAR?

¿En caso de conflicto armado?....¿Tu que crees?

Ese no es el ejemplo que tu pusiste, tu hablaste de como actuaría la ARC en caso de que Venezuela iniciará actividades comerciales en esas aguas.

Sea serio, es exactamente lo que dije (revise la página anterior). Lo repito, si Venezuela decidiera HOY explotar unilateralmente las aguas en disputa y se escalara a un conflicto bélico la fuerza submarina Colombiana HOY puede negarle el golfo a cualquier buque venezolano, sea civil o militar, sin que la FANB pueda hacer prácticamente nada.

Para mí esto es claro.