Armada República Bolivariana de Venezuela

[SAETA2003]

Porque se supone que el jefe de la fuerza contraria haya hecho los deberes y emplee sus medios (aéreos) para localizar a las barquitas. Si una pasa desapercibida y dispara, también será interesante saber cómo piensa escapar de un helicóptero por muy veloz que sea la lancha.

Completamente de acuerdo, fijate que yo mismo había indicado lo siguiente en otro hilo:

..., a ver para empezar como piensas hacer para saber donde están las FAC? podrían estar escondidas en los monjes o podrían estar escondidas en cualquier punto de la costa, tendrías que hacer todo un despliegue de medios aéreos solo para encontrarlas y en un ambiente en el que no tienes superioridad aérea y donde además te enfrentas a múltiples sistemas AA eso te supone casi obligatoriamente muchas perdidas...

En este punto es importante poner las cosas en contexto y preguntarse que medios disponen las HDC para detectar y atacar a las FAC.

[Domper]

..., a ver para empezar como piensas hacer para saber donde están las FAC? podrían estar escondidas en los monjes o podrían estar escondidas en cualquier punto de la costa, tendrías que hacer todo un despliegue de medios aéreos solo para encontrarlas y en un ambiente en el que no tienes superioridad aérea y donde además te enfrentas a múltiples sistemas AA eso te supone casi obligatoriamente muchas perdidas...

De acuerdo, pero entonces estamos hablando de otra cuestión, que es la salud mental del jefe que meta un valioso buque cerca de la costa, sin adecuado reconocimiento, y sin gozar de superioridad aérea. Porque las Padilla son muy vulnerables a una simple bomba guiada por láser. Incluso tendría dificultades ante un ataque convencional si lo realizan varios aviones.

Saludos

[SAETA2003]

..., a ver para empezar como piensas hacer para saber donde están las FAC? podrían estar escondidas en los monjes o podrían estar escondidas en cualquier punto de la costa, tendrías que hacer todo un despliegue de medios aéreos solo para encontrarlas y en un ambiente en el que no tienes superioridad aérea y donde además te enfrentas a múltiples sistemas AA eso te supone casi obligatoriamente muchas perdidas...

De acuerdo, pero entonces estamos hablando de otra cuestión, que es la salud mental del jefe que meta un valioso buque cerca de la costa, sin adecuado reconocimiento, y sin gozar de superioridad aérea. Porque las Padilla son muy vulnerables a una simple bomba guiada por láser. Incluso tendría dificultades ante un ataque convencional si lo realizan varios aviones.

Saludos

Completamente de acuerdo. Pero ya alli estaríamos en off topick

[Domper]

Ya, pero si para poder emplear un arma hay que confiar en la insania del comandante enemigo... Aparte que los islotes de los Monjes no sin los mejores para ocultar nada. En un manglar, sí. En una costa pelada, no tanto, y correrían el riesgo de ser destruidas en un ataque aéreo, que el dominio del espacio aéreo por Venezuela tampoco me parece tan firme (aunque los Kfir no sean estrellas de la muerte, claro).

Saludos

[MAXWELL]

En este punto es importante poner las cosas en contexto y preguntarse que medios disponen las HDC para detectar y atacar a las FAC.

> Tambien es interesante preguntarse cómo van a detectar esas chalupas a las Padillas, si su radar no tiene una cobertura de 90 Km de alcance?

> Igualmente habría que preguntarse, cuál es la capacidad de esos misiles chinos o persas de distinguir un buque entre una nube de chaff y flares?

[Domper]

> Tambien es interesante preguntarse cómo van a detectar esas chalupas a las Padillas, si su radar no tiene una cobertura de 90 Km de alcance?

Es de suponer que recibirían ese dato desde plataformas externas, y que esos misiles pueden ser lanzados sin blocarlos previamente (como se puede hacer con muchos misiles antibuque) para que luego busquen su objetivo.

Igualmente habría que preguntarse, cuál es la capacidad de esos misiles chinos o persas de distinguir un buque entre una nube de chaff y flares?

De acuerdo; pero más vale que funcionen, porque la capacidad antimisil de una Padilla es bastante limitada.

Saludos

[MAXWELL]

Es de suponer que recibirían ese dato desde plataformas externas,

Es correcto, pero ello ya supone poner en alerta a la Padilla.

y que esos misiles pueden ser lanzados sin blocarlos previamente (como se puede hacer con muchos misiles antibuque) para que luego busquen su objetivo.

Ok...entonces estariamos frente a un misil que ataca haciendo biusqueda en la caja...es decir depende completamente de su radar, por ello cobra muchisima importancia, la calidad de la electronica a bordo del misil y sus contramedidas para evitar ser engañado o seducido.....y ese misil que portan las chalupas...creo que es uno de los mas economicos del mertcado.

[SAETA2003]

Ya, pero si para poder emplear un arma hay que confiar en la insania del comandante enemigo... Aparte que los islotes de los Monjes no sin los mejores para ocultar nada. En un manglar, sí. En una costa pelada, no tanto, y correrían el riesgo de ser destruidas en un ataque aéreo, que el dominio del espacio aéreo por Venezuela tampoco me parece tan firme (aunque los Kfir no sean estrellas de la muerte, claro).

Saludos

Tienes razón, para mi la utilidad de las nuevas FAC es básicamente la misma que han tenido las Vosper y que tan útil fue en 1987 durante la incursion de la corbeta Caldas en aguas Venezolanas, es decir contar con medios de bajo coste operativo y de simple mantenimiento que aseguren alto grado de operatividad y respuesta inmediata y con una pegada que permita cierto grado de disuasión, mas allá de eso no las veo para nada enfrentándose de tu a tu contra nada.

[ALEXC]

..., a ver para empezar como piensas hacer para saber donde están las FAC? podrían estar escondidas en los monjes.

Según tus conocimientos, debe ser una tarea "titánica" para la ARC saber qué plataformas están atracadas en los Monjes, es decir, saber qué buques están en esa piedra que se encuentra fija en el mar a 40 km de la costa de la Guajira... pregunta : ¿ como para que crees tu que la ARC opera el Scan Eagle ??





Pero digamos que todos los Scan Eagle que opera la ARC se encuentran "averiados" en el momento que estalla un conflicto y que los drones de la FAC tambien todos estan dañados fuera de servicio en el momento de calentarse las vainas con ustedes ... ¿ sabias que el MinDefensa tiene un convenio con cierta organización de EEUU para obtener imágenes satelitales en tiempo real en nuestra zona ???



Digo, asumiendo que el aparato de la siguiente imagen que te voy a subir, también se dañara junto con todos los drones de nuestras FFMM



Yo acepto que un forista ajeno a nuestra región, no conozca sobre los medios aéreos y de inteligencia que tienen las FFMM de Colombia, para identificar qué puede haber en una piedra en la mitad del mar cerca a nuestras costas (40 km) pero que no lo sepa un forista vecino!! ? .... puro síndrome de evasión de la realidad.

Si mi querido vecino, saber que hay en esa piedra de los Monjes no es difícil .... la ARV si debe saber que aquí se cuenta con los medios para identificar que van atracar allá y ya debe estar gestionando como se lleva un Buk o S-300 para subirlo en esa piedra, porque ya debe intuir lo que le va llover desde acá apenas se desate un conflicto:





Pdta: me quito un testículo si las coordenadas de los Monjes, no deben estar integradas ya en la lógica del C-Star y Spice-1000

[johnfredy]

Pero Saeta, eso no tiene sentido. Un episodio como el de 1987 no va a volver a ocurrir "tal cuál" (es decir, que Colombia envié una fragata desarmada a aguas en disputa, sin apoyo aéreo etc, son otros tiempos)…. Solo existen dos escenarios para ver una unidad mayor de la ARC en la zona:

1. Que se llegue a un acuerdo de delimitación marítimo entre ambas naciones.
2. Que Venezuela intente explotar unilateralmente los recursos de la zona en disputa (casus belli) ante lo cuál la respuesta de Colombia sería distinta a la de hace 4 décadas, por muchas razones.

Pensar que en el segundo caso, las chalupas no van a tener que enfrentar de tu a tu alguno de los sistemas colombianos no es muy lógico.

Una Vosper es un patrullero misilistico, con todo lo que esto implica, las chalupas son unos engendros con unas características totalmente diferentes, Dios quiera y en 10 años todavía funcionen, ya sería una ganancia para tu pais. Son lanchas.

[Caribe200]

..., a ver para empezar como piensas hacer para saber donde están las FAC? podrían estar escondidas en los monjes.

Según tus conocimientos, debe ser una tarea "titánica" para la ARC saber qué plataformas están atracadas en los Monjes, es decir, saber qué buques están en esa piedra que se encuentra fija en el mar a 40 km de la costa de la Guajira... pregunta : ¿ como para que crees tu que la ARC opera el Scan Eagle ??





Pero digamos que todos los Scan Eagle que opera la ARC se encuentran "averiados" en el momento que estalla un conflicto y que los drones de la FAC tambien todos estan dañados fuera de servicio en el momento de calentarse las vainas con ustedes ... ¿ sabias que el MinDefensa tiene un convenio con cierta organización de EEUU para obtener imágenes satelitales en tiempo real en nuestra zona ???



Digo, asumiendo que el aparato de la siguiente imagen que te voy a subir, también se dañara junto con todos los drones de nuestras FFMM



Yo acepto que un forista ajeno a nuestra región, no conozca sobre los medios aéreos y de inteligencia que tienen las FFMM de Colombia, para identificar qué puede haber en una piedra en la mitad del mar cerca a nuestras costas (40 km) pero que no lo sepa un forista vecino!! ? .... puro síndrome de evasión de la realidad.

Si mi querido vecino, saber que hay en esa piedra de los Monjes no es difícil .... la ARV si debe saber que aquí se cuenta con los medios para identificar que van atracar allá y ya debe estar gestionando como se lleva un Buk o S-300 para subirlo en esa piedra, porque ya debe intuir lo que le va llover desde acá apenas se desate un conflicto:





Pdta: me quito un testículo si las coordenadas de los Monjes, no deben estar integradas ya en la lógica del C-Star y Spice-1000

Esas lanchas tiene 600 millas de autonomía, no debe ser necesariamente desde los monjes. habría que ver lo que es mantener un medio 24/7 Vigilando buscando una lancha

[SAETA2003]

debe ser una tarea "titánica" para la ARC saber qué plataformas están atracadas en los Monjes, es decir, saber qué buques están en esa piedra que se encuentra fija en el mar a 40 km de la costa de la Guajira... pregunta : ¿ como para que crees tu que la ARC opera el Scan Eagle ??

De verdad que ya cansa esa mala costumbre tuya de emplear la "lectura y la comprension selectiva", lees esto:

a ver para empezar como piensas hacer para saber donde están las FAC? podrían estar escondidas en los monjes.

Y muy deportivamente te saltas todo esto:

o podrían estar escondidas en cualquier punto de la costa, tendrías que hacer todo un despliegue de medios aéreos solo para encontrarlas y en un ambiente en el que no tienes superioridad aérea y donde además te enfrentas a múltiples sistemas AA eso te supone casi obligatoriamente muchas perdidas...

Te lo explico con plastilinas a ver si te da el entendimiento:
las nuevas FAC de la ARV pueden ser detectadas?
R= por supuesto que si,

Que desventajas tiene el iniciar una campaña de reconocimiento que tenga como finalidad localizas las pequeñas FAC?
R= se debería por obligación empeñar una gran cantidad de drones de reconocimiento los cuales operarian sin superioridad aérea y deberían escudriñar una gran extensión de costas e islotes que podrían estar protegidos por defensas anti aereas, lo que supone un gran riesgo de sufrir pérdidas en los escasos recursos comprometidos, aún si llegarán a detectar a las FAC, la falta de superioridad aérea haría muy difícil atacarlas debido a los escasos medios aéreos disponibles.

En cuanto a esto:

Pdta: me quito un testículo si las coordenadas de los Monjes, no deben estar integradas ya en la lógica del C-Star

Pues no te sirve de nada si simplemente te ves en la obligación de replegar todas tus corbetas a San Andrés.

[SAETA2003]

Un episodio como el de 1987 no va a volver a ocurrir "tal cuál" (es decir, que Colombia envié una fragata desarmada a aguas en disputa, sin apoyo aéreo etc, son otros tiempos)

En ningún momento dije que se pudiese presentar un episodio "tal cual" al de 1987, lo que dije fue que la utilidad de las nuevas FAC podría ser la de mantener un alto nivel de operatividad basandose en la simplicidad de su mantenimiento y su bajo costo de operacion y de poder efectuar un rápido despliegue para disuadir en caso de una incursión en aguas territoriales.

En todo caso yo no veo muchas diferencias en la actualidad con lo que fue en aquel momento, las corbetas Padilla siguen estando casi desprotegidas en caso de ataque aéreo y la FAC sigue sin contar con medios suficientes para brindarles cobertura.

[ALEXC]

Pues no te sirve de nada si simplemente te ves en la obligación de replegar todas tus corbetas a San Andrés.

...

Y eso que me quede corto en cuanto los medios que cite y que tienen las FFMM para hacer inteligencia y ya mandaron las FS-1500 para San Andres !! .... Vamos a darles otro baño de realidad :





Ay! eso debe doler ..... pero vamos, ustedes que son los magos de la estrategia y ejemplo de lo que es operar bien una Armada de guerra en la región, ponen a sus helos 24/7 asi:





Pdta: me disculpan los demás foristas, pero es que uno no puede para de reír con los vecinos, cuando se ponen en ese modo

[johnfredy]

Un episodio como el de 1987 no va a volver a ocurrir "tal cuál" (es decir, que Colombia envié una fragata desarmada a aguas en disputa, sin apoyo aéreo etc, son otros tiempos)

En ningún momento dije que se pudiese presentar un episodio "tal cual" al de 1987, lo que dije fue que la utilidad de las nuevas FAC podría ser la de mantener un alto nivel de operatividad basandose en la simplicidad de su mantenimiento y su bajo costo de operacion y de poder efectuar un rápido despliegue para disuadir en caso de una incursión en aguas territoriales.

En todo caso yo no veo muchas diferencias en la actualidad con lo que fue en aquel momento, las corbetas Padilla siguen estando casi desprotegidas en caso de ataque aéreo y la FAC sigue sin contar con medios suficientes para brindarles cobertura.

Es que la diferencia no son las Padillas (por eso te digo que son otros tiempos... Tanto para nosotros, como para ustedes). Si Venezuela hoy se animase a explorar o concesionar la zona en disputa y se escalara a una situación bélica, serían los cuatro submarinos colombianos los que llevarían la responsabilidad principal. Y ni los pocos Sukois que vuelan, ni mucho menos las chalupas iraníes o los medios AA podrían hacer absolutamente nada para evitar que se hundiera prácticamente todo lo que flota en el golfo. No es solo por los medios que tiene hoy Colombia, sino -y esto es muy importante - por los medios que ya no tiene Venezuela.

Y ojo que el descalabro no ha terminado, al paso que van, les daran de baja las Vosper y se las van a sustituir por las piraguas iraníes. Y algunos todavía lo celebran.

40 años es mucho tiempo, y ha pasado mucha agua bajo el puente.