Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Jig]

>Buque este reoxidado y que iba para desguace, con sus sistemas en muy malas condiciones...no es comparable con el moderno radar S.mart, ni los sistemas antimisiles de la Padilla.
Aqui un link que habla de las condiciones del buque clase slava hundido por Ucrania.

Ok entiendo, entonces todos sus sistemas estaban inoperativos, ahora comprendo porque fue que lo hundieron. Resulta que era una diana flotante de mas de 180m de eslora

No regresaron porque ninguno tenia radar S-mart, ni misiles Mistrales(Vamos a hacer al reves tu ejemplo, en vez de trae del pasado situaciones que no aplican al presente...vamos a llevar material del presente al pasado)...veamos:

Ok ahora la estrella de la muerte es la combinación del Smart junto al Mistral Simbad. No se diga mas enviemos esos sistemas a Ucrania, seguramente van a derribar todos los pepinos que lancen

Que oportunidad hubieran tenido los pilotos Argentinos contra un radar Smart y contra sistemas como los cañones Strales, el sistema E/O mirador,los 2 directores de tiro que tienen las padillas, los misiles Mistral y el sistema de combate tacticos.

Umm bueno en caso de un conflicto espero no estes en un CIC dando instrucciones

[KL Albrecht Achilles]

Ya veo que el que no aprendio nada eres tu.

Increible. Primero dices que nunca mencionaste un Arpia, y cuando te dejo en evidencia luego de leer los disparates que escribiste, regresas aqui a escribir las mismas incoherencias.

...esas chalupas y el archipielago de los monjes no son imbatibles...

Nadie ha dicho que son imbatibles, solo se planteo un escenario de como se supone que operarian en caso de conflicto.

Además, la Padilla se puede acercar hasta puerto Estrella y estaria por fuera de el alcance de los 34 Km de las chalupas.

Excelente, eso es lo que se quiere, que permanezca en un punto y no se acerque.
Ya parece que estas entendiendo.

Saludos

[Caribe200]

Y tu vas a comparar una lancha a unos 30 nudos con un misil?

¿Y qué es más veloz, el misil o la lancha?

Además que viaja a 900 Km/h, el motor, principal fuente de calor está en la parte posterior y además su RCI es relativamente bajo. a comparación con una lancha.

[MAXWELL]

Increible. Primero dices que nunca mencionaste un Arpia, y cuando te dejo en evidencia luego de leer los disparates que escribiste, regresas aqui a escribir las mismas incoherencias.
MAXWELL e

Te digo que no aprendiste nada, porque insistes en hacer con las chalupas lo mismo que planeabas hacer con las Vosper...a pasar que ya se te demostro que el Arpia se cepillaba a las Vosper en los monjes.

Nadie ha dicho que son imbatibles, solo se planteo un escenario de como se supone que operarian en caso de confli

Y yo te mostre como los Arpias actuaran en caso de conflicto con esas chalupas....los misles de los Arpias tienen 32Km de alcance y entre los monjes y la costa colombiana de la Guajira hay 35 Km...solo es que sean detectadas las chaluoas y que se adentren 3-5 Km, para que el arpia se las cepille desde la orilla de la guajira. ( Y ojo que ya hay spike de 50 KM de alcance...estos deberian ser prioridad en compra por parte de la FAC y la ARC)

Excelente, eso es lo que se quiere, que permanezca en un punto y no se acerque.

La Padilla no se va a acercar....ella te acercara el misil C-star...con eso niega el golfo al desembarco y vuela la refineria de Amuay.

Ok ahora la estrella de la muerte es la combinación del Smart junto al Mistral Simbad.

Bueno...ambos sitemas constituyen el ultimo anillo de defensa de armadas como la Francesa y la Italiana, el simbad ha sido comprado por 7 marinas diferentes...creo que eso son suficientes meritos para ver la calidad de esos sistemas.

> Ahora...lo que hay que debatir es que posibilidades tiene un misil desfasado, copia de una copia y disparados desde una plataforma con poca estabilidad y optoelectronica y sin ningun tipo de corrección de medio curso, un misil que no es dancer y cuya trayectoria es previsible.

[SAETA2003]

Te digo que no aprendiste nada, porque insistes en hacer con las chalupas lo mismo que planeabas hacer con las Vosper...a pasar que ya se te demostro que el Arpia se cepillaba a las Vosper en los monjes.

Sigues cometiendo el error de plantear escenarios de uno contra uno y dejas por fuera todo el contexto, a ver para empezar como piensas hacer para saber donde están las FAC? podrían estar escondidas en los monjes o podrían estar escondidas en cualquier punto de la costa, tendrías que hacer todo un despliegue de medios aéreos solo para encontrarlas y en un ambiente en el que no tienes superioridad aérea y donde además te enfrentas a múltiples sistemas AA eso te supone casi obligatoriamente muchas faltas.

Decir que un Arpia se cepilla a una Vosper es como decir que un Tucano se cepilla a un Arpia, que podría pasar si pones a los Arpia a 32 km de los monjes.

Imaginate que el Arpia que ande cazando FAC por mala suerte se consiga con una CAP de Su30

[Andrés Eduardo González]

Yo les dije mensajes atrás que este asunto iba a terminar escalando, donde del escenario planteado inicialmente ya para qué y todo terminaría entre Kfir/nuevo ¿Rafale? versus Sukhoi Su-30 y F-16...

[SAETA2003]

Efectivamente Andrés, y es normal que eso pase si te pones a analizar un teatro de operaciones como un "todo", esa mala costumbre de querer poner X vs Y esta completamente disociada de la realidad.

Lo que se ha querido aclarar es las posibles aplicaciones e implicaciones que pueden tener las nuevas FAC de la ARBV, que sin ser "invulnerables" si son un nuevo elemento de fuego y maniobra que se debe tener en cuenta en ese "todo" que comprende un teatro de operaciones.

[MAXWELL]

Ah si!!....veamos esto con más detalle:

a ver para empezar como piensas hacer para saber donde están las FAC? podrían estar escondidas en los monjes o podrían estar escondidas en cualquier punto de la costa,

A que costas te refieres?......infiero que te refieres a una costa diferente a la de los monjes....Ok a ver en que punto las vas a poner y porque, la Padilla va a pasar por ese punto....pues una vez la padilla pase la franja de 23 Km de la peninsula de la guajira,se acaba el estrecho que favorece a las chalupas....ya de hay para adelante si tus chalupas quieren ir por la Padilla tendran que salir a mar abierto a buscarla.....y en ese escenario ya van mal.

y donde además te enfrentas a múltiples sistemas AA eso te supone casi obligatoriamente muchas faltas.

A ver a 50 Km de la costa guajira...o de los Monjes que sistema que no sea el S300 va a atacar un Hermes de la FAC

Asi que eso de multiples sistemas AA...solo existe en tu mente.

>Ahora si pones el Buk en los Monjes...se lo cepillan los Arpia más rapido pues, no tiene donde correr a esconderse.

Imaginate que el Arpia que ande cazando FAC por mala suerte se consiga con una CAP de Su30

Esa CAP de SU30 la veo lejos de los Arpias y de la Guajira pues....ahorita tendran que lidiar con el BARAX MX, asi que bajate de la nube que los Arpias, Hermes y Lechuza...no tienen cobertura....además de esto, los Sukos se pueden encontrar con unos misiles Derby...asi que... Ya cambio el escenario en la Guajira y cambio para peor, para las FANB.

>Ahora...cuando los hermes y los arpias se cepillen a las chalupas....con que piensa enfrentar la ARV a la ARC...con una chatarra oxidada de Lupo(disque modernizada) ....si muy parecida al buque clase Slava de jig (Parecida en lo oxidada y que solo es una diana flotante) y con una Avante con misiles chinos y sin ningun anillo antimisil navalizado.

Yo lo que veo es a una ARVB...rogando y suplicando que las chalupas les cierren el paso a la ARC en los monjes....porque si las Padillas pasan más alla.....La ARVB,,,a día de hoy solo tiene una avante con misiles chinos y sin anillos antimisil navalizados.

Lo que puede hacer la ARVB hoy....en caso de conflicto es.....dispersar lejos de la guajira sus Avantes y cualquier otra unidad que no quiera perder.

Slds.

[SAETA2003]

Max de verdad que tu tienes una visión del mundo muy apartada de la realidad, la mayoría de las veces da fastidio responder todas esas locuras que escribes.

Solo te voy a responder esto:

Lo que puede hacer la ARVB hoy....en caso de conflicto es.....dispersar lejos de la guajira sus Avantes y cualquier otra unidad que no quiera perder.

Es exactamente lo mismo que puede y debería hacer la ARC y no solo dispersar lejos de la Guajira, creo que deberían enviar todos sus buques de superficie a San Andrés pues aunque insistas en afirmar que las FS1500 "tienen tres anillos de defensa" la realidad es que son buques casi desprotegidos a ataques aéreos, y con un número extremadamente reducido de aviones Kfir que están ya con muchos años pasados de su vida útil y sin ningún reemplazo claro en el futuro y una única batería de SAMs Barak, que salio sospechosamente barata y que no ha sido entregada aun a la FAC, no veo como pretendas dar cobertura aérea a la ARC y a los Arpia al mismo tiempo, ah y no olvidemos que también tendrás tropas en el terrero, blancos estrategicos, radares, etc que tambien necesitan defensas aereas y por ultimo recuerda a tu querida Lechuza que tambien necesita escolta.

[johnfredy]

Las hipótesis de guerra entre Colombia y Venezuela hoy son como pelea de mocho contra cojo, de escaramuzas es muy difícil pasar.

Dicho esto, la verdad no le encuentro mucho sentido a las chalupas iraníes. En realidad, más allá de las capacidades de ese injerto -del cuál tengo serías dudas- no es muy claro hacia donde quieren los mandos navales dirigir la doctrina naval venezolana. Esos engendros son usados en "enjambres" contra buques de mayor porte ¿Eso buscan en Venezuela? ¿Asumimos que van comprar más engendros? ¿Se están encaminando a tener capacidades asimétricas para la ARBV?

Con ese tipo de compras, al pasar los años se va abrir aún mas la brecha entre la armada venezolana y sus pares de la región, que están en pleno proceso de modernización. (No solo la ARC)

¿Porqué no comprar a los iraníes, rusos o chinos equipos convencionales, así sea de a poco?

[SAETA2003]

¿Porqué no comprar a los iraníes, rusos o chinos equipos convencionales, así sea de a poco?

La respuesta es muy simple, NO HAY DINERO SUFICIENTE

¿Se están encaminando a tener capacidades asimétricas para la ARBV?

Pues no creo que se quiera hacer nada que no sea lo que se pensaba hacer desde los años 70 con las Vosper. Son simplemente un complemento.

[johnfredy]

¿Porqué no comprar a los iraníes, rusos o chinos equipos convencionales, así sea de a poco?

La respuesta es muy simple, NO HAY DINERO SUFICIENTE

¿Se están encaminando a tener capacidades asimétricas para la ARBV?

Pues no creo que se quiera hacer nada que no sea lo que se pensaba hacer desde los años 70 con las Vosper. Son simplemente un complemento.

Si quieren hacer lo mismo que las Vosper ¿no sería mejor ir por un "patrullero misilístico" en vez de comprar dos lanchas rápidas? Son sistemas totalmente diferentes desde su concepción, con prestaciones diferentes y que obviamente operan de forma diferente, a demás habría que sumarle otros aspectos que me generan dudas (más si los comparamos con la calidad de los buques británicos) ¿ cuánto será la vida útil de una lancha de estas? en fin.

Tampoco creo que las dos lanchas fueran donadas, las tuvieron que pagar, estoy seguro que los iraníes o los chinos tienen algún patrullero misilístico que ofrecer, y estoy seguro que tienen como pagarlo. Para mí, el tema de la doctrina no está claro o está mal enfocado.

[SAETA2003]

Si quieren hacer lo mismo que las Vosper ¿no sería mejor ir por un "patrullero misilístico" en vez de comprar dos lanchas rápidas? Son sistemas totalmente diferentes desde su concepción, con prestaciones diferentes y que obviamente operan de forma diferente, a demás habría que sumarle otros aspectos que me generan dudas (más si los comparamos con la calidad de los buques británicos) ¿ cuánto será la vida útil de una lancha de estas? en fin.

La respuesta sigue siendo la misma: no hay dinero suficiente.

Tampoco creo que las dos lanchas fueran donadas, las tuvieron que pagar, estoy seguro que los iraníes o los chinos tienen algún patrullero misilístico que ofrecer, y estoy seguro que tienen como pagarlo.

No creo que el costo de esas lanchas se pueda comparar al de una FAC más grande

[johnfredy]

a- Entonces la doctrina si o si cambia, no puedes hacer lo mismo con medios totalmente diferentes.

b- Habría que averiguar primero cuanto cuestan las lanchas... aunque no creo que la industria militar iraní sea tan costosa que comprar un patrullero pequeño sea prohibitivo para Venezuela.

¿Será que en diez años esas empanadas sirven para algo?

[Jig]

Si quieren hacer lo mismo que las Vosper ¿no sería mejor ir por un "patrullero misilístico" en vez de comprar dos lanchas rápidas? Son sistemas totalmente diferentes desde su concepción, con prestaciones diferentes y que obviamente operan de forma diferente, a demás habría que sumarle otros aspectos que me generan dudas (más si los comparamos con la calidad de los buques británicos) ¿ cuánto será la vida útil de una lancha de estas? en fin.

Tampoco creo que las dos lanchas fueran donadas, las tuvieron que pagar, estoy seguro que los iraníes o los chinos tienen algún patrullero misilístico que ofrecer, y estoy seguro que tienen como pagarlo. Para mí, el tema de la doctrina no está claro o está mal enfocado.

Tocas buen punto hermano, la ARBV había estado renuente a operar sistemas chinos/rusos/iranies en la flota. Quizá por eso los tantos años de dejadez, haciendo maromas para el mantenimiento de casco a un buque.

Ese negocio se hizo con los iranies debido a quizá cual interés de particulares hay allí. Eso no lo sabemos.

Otra cosita ojo que las Vosper viven teniendo problemas de mantenimiento, especialmente sus sistemas de maquinas y generación, así como su electronica la cual es tan vieja (SPQ-2D) que es muy complicado conseguirle refacciones.