Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

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MAXWELL
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por MAXWELL »

SAETA2003 escribió: 30 Jul 2023, 11:06 Cuesta mucho aceptar que el Mistral da la misma protección que los Igla S que hoy por hoy portan los Avante 2200 de la ARBV?
El Mistral 3, que es la versión que dota a las padillas; es mejor misil que el Igla 18 que estaria en los Avante.

El Sheker del mistral 3 evoluciono, su alcance es mayor, su motor tambien fue mejorado y la cabeza de guerra tambien, los Rusos se dieron cuenta de las falencias del misil Igla 18 y sacaron una mejor versión....el misil Verba, el cual trabaja en 2 ventanas del espectro infrarojo, esto con tal de mejorar sus prestaciones; pero con todo el Mistral 3 es mucho mejor misil y aún mas que el Igla 18.

Ya veo que cuando les demostre las falencias de las Chalupas persas y que estas no podian usarse como las Vosper....inmediatamente cambiaron el debate y trajeron al arregla todo del Sukhoi y su misil supersonico.

Bueno el arregla todo sera detectado en los radares de las padillas y esto aumentara el tiempo de respuesta.
Jig escribió: 30 Jul 2023, 04:00 Segun el brochure de MBDA el Simbad Mistral tiene una velocidad maxima de 2.5 Mach, asi que no se puede contar mucho con este sistema a la hora de derribar armas supersónicas...
Aqui se equivoca el amiguito de punta a punta....veamos:
El afirmar que porque el misil interceptor tiene menor velocidad que el misil atacante, convierte al interceptor en un misil inutil, es ir en contra de la logica y el sentido comun pues, sencillamente no se trata de una carrera para ver quien llega primero,(En este caso si seria MUY importante la mayor velocidad de un misil sobre el otro) pero el caso que nos ocupa es el de 2 misiles en rumbo de colisión....asi que si el misil entrante viene a mayor velocidad, hacia el misil interceptor.....mucho mejor para este pues, eso le obliga a volar menos....lo importante aqui seria la precisión del misil interceptor....es decir su sekher y el mistral hace poco cambio a uno que maneja una tecnica en el plano focal.

Por consiguiente el mistral con su anillo laser de detección, con su nube de 1500 bolas de tugsteno, su moderno sheker y su velocidad supersonica, es un excelente misil para ir a buscar y colisionar con el Kh 31.
Jig escribió: 30 Jul 2023, 04:00 Pero hombre, esas FS-1500 están tan desprotegidas de cobertura antiaerea/antimisil como los propios Avante 2200.

Las Avante 2000 estan en desventaja pues, suponiendo que el milenium este operativo y con munición que no lo trabe, este dispara municiones no guiadas. en resumen pasaria a ser un breda de 30 mm y monotubo, Los iglas 18 no son mejores misiles que los Mistral 3, los avantes no tienen breda o algo que se les parezca como un 3 anillo y su cañon de 76 mm no es antimisil.
En resumen los Avante solo tendrian 2 anillos de defensa Hard kill( Igla y Milenium)...mientras que las Padillas tienen ( Estrales-Mistral y Breda) es decir 3 anillos de Hard kill y 2 de ellos son mejores que los 2 que tienen las Avante.

> Ahora a día de hoy el Milenium de las Avante no funciona, por lo tanto las Avante solo tendrian un anillo de defensa antimisl que seria el Igla.
Jig escribió: 30 Jul 2023, 03:03 Una duda que tengo referente a esto... La ARC opera algun medio para hacer mid-course correction al C-Star, algún sistema satelital para corregirlo en medio curso?
El C.stra puede ser guiado por GPS y tambien por GPSdelta hasta la caja, ya en la caja enciende su radar y ubica al blanco
Jig escribió: 30 Jul 2023, 03:03 Para hacer una referencia 150 Km en velocidad subsonica tardas como 7-8min.
En 7- 8 minutos no es mucho lo que una Vosper se mueve....en ese tiempo todavia estara en la caja de busqueda del C.star.
KL Albrecht Achilles escribió: 30 Jul 2023, 02:27 Con la chalupa o con las Vosper, mientras esten en el archipielago no hay navegacion segura para un buque de superficie.
Y solo con ese alcance ya estaria cerrada la via al Oeste del archipielago.
Ok. ahora veamos cual es la capacidad de ese misil irani de distinguir a una padilla que se diluye entre el clutter que genera la masa terrestre de la guajira(ese seria el 1er problema de ese ataque que planteas...la calidad del sheker del misil irani....coipa de un misil chino) y hablando de correcciones de medio curso...el exocet antiguo( nivel del misil irani) necesitaba de un helo para correcciones de medio curso y su alcance era solo de 70 Km....ahora el misil de la chalupa( suponiendo que tenga 90 KM que no creo) como corriges ese misil a esas distancias.

En cuanto a los 90 Km que le quieren dar a el misil de la chalupa, eso es facil de determinar....el misil de 90 Km es mas largo, solo deben comparar fotografias de una chalupa con un misl de 90 Km y las chalupas suyas... se nota que el de las suyas es más corto...osea 34 Km de alcance.
KL Albrecht Achilles escribió: 30 Jul 2023, 02:27 MAX, eso lo conversamos hace años, y ante tu desespero empezaste a hablar de Arpias,

No señor... en esa ocasión les enseñe a más de uno a ir a google earth y medir distancias y les demostre que desde Riohacha la Padilla se almorzaba a lo Vosper y a cualquier buque de desembarco en el golfo....y si la Padilla niega el desembarco desde Riohacha que coños va a hacer entrando al golfo.

y confundes peras con manzanas...lo de los Arpias era para demostrar que el radar de los monjes se puede volar con los Spike que cargan los Arpias y con el Sta barbara de 155mm.

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Mensaje por Caribe200 »

ALEXC escribió: 30 Jul 2023, 04:59
Jig escribió: 30 Jul 2023, 04:00 Pero hombre, esas FS-1500 están tan desprotegidas de cobertura antiaerea/antimisil como los propios Avante 2200.
Claro que están iguales las avante y las FS-1500, sin un pinche misil AA y sin munición antiaérea especializada .... la munición DART del cañón de 76mm de las FS-1500 es una porqueria no sirve para nada, los Mistral que son supersónicos y que fueron actualizados por la ARC, no sirven porque no pueden derribar misiles supersónicos rusos según los "analistas" venezolanos :alegre: ... ni tampoco los Mistral pueden derribar ASM rosa olas, a pesar de que ayer subieron en este mismo tema como tres videos donde se ve como el Mistral impacta una lancha en superficie, pero debe ser que la avanzada tecnología de los misiles chinos e iraníes, los hace volar mas bajo que al nivel que se desplaza una lancha en el mar :alegre: .. es que de verdad entran es un estado de negación total!1 :alegre:

Y el Oto Doble de 40 mm con munición 3P no sirve tampoco, es mas, toca pararlo igual que los Breda de las Lupo que brillaban por su buen mantenimiento y debe ser que en la ARC están igual :alegre:

A mi me encanta cuando los vecinos se dan moral comparándose con nosotros a punta de paja :alegre: ....vamos hacerlos aterrizar un poco, pero solo un poco de cómo le iría a cierta base de la ARV que se la pasan nombrando por aca:

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En vez de vivir de mentiras, vayan y sigan resucitando a la ARV que ya parece una armada Zombie :alegre: ...eso si, entrenen muy bien a sus tripulaciones en guerra naval, saquen toda esa porquería de chavistas que administran el cementerio de DIANCA, y sobre todo, no hundan mas buques por el amor de Dios !!
No entiendo que tiene que ver usa cosa con la Otra, una cosa es atacar a una lancha que se mueve a 30 nudos a 3 km, Y otra cosa muy diferente atacar 2 misiles con baja firma radar en plano entrante y con solo 20 segundos para reaccionar.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió: 30 Jul 2023, 17:19
Jig escribió: 30 Jul 2023, 03:03 Para hacer una referencia 150 Km en velocidad subsonica tardas como 7-8min.
En 7- 8 minutos no es mucho lo que una Vosper se mueve....en ese tiempo todavia estara en la caja de busqueda del C.star.
Por Dios, eso se te explico hasta el cansancio en el pasado. :pena: :desacuerdo:
La Vosper usa el islote como cobertura, se descubre para adquirir el blanco y disparar, luego se resguarda otra vez.
A maxima distancia de disparo apenas si le dara tiempo de detectarla, y si tiene oportunidad de disparar el llegar el misil a la zona solo se encontrara al islote y terminara explotando en un farallon.
MAXWELL escribió: 30 Jul 2023, 17:19
KL Albrecht Achilles escribió: 30 Jul 2023, 02:27Con la chalupa o con las Vosper, mientras esten en el archipielago no hay navegacion segura para un buque de superficie.
Y solo con ese alcance ya estaria cerrada la via al Oeste del archipielago.
Ok. ahora veamos cual es la capacidad de ese misil irani de distinguir a una padilla que se diluye entre el clutter que genera la masa terrestre de la guajira(ese seria el 1er problema de ese ataque que planteas...la calidad del sheker del misil irani....coipa de un misil chino) y hablando de correcciones de medio curso...el exocet antiguo( nivel del misil irani) necesitaba de un helo para correcciones de medio curso y su alcance era solo de 70 Km....ahora el misil de la chalupa( suponiendo que tenga 90 KM que no creo) como corriges ese misil a esas distancias.


No se necesita dispararlo a la distancia maxima, entiende que la idea es evitar que entre al Golfo de Venezuela.
MAXWELL escribió: 30 Jul 2023, 17:19
KL Albrecht Achilles escribió: 30 Jul 2023, 02:27MAX, eso lo conversamos hace años, y ante tu desespero empezaste a hablar de Arpias...

No señor... en esa ocasión les enseñe a más de uno a ir a google earth y medir distancias y les demostre que desde Riohacha la Padilla se almorzaba a lo Vosper y a cualquier buque de desembarco en el golfo....y si la Padilla niega el desembarco desde Riohacha que coños va a hacer entrando al golfo.
y confundes peras con manzanas...lo de los Arpias era para demostrar que el radar de los monjes se puede volar con los Spike que cargan los Arpias y con el Sta barbara de 155mm.
¿Como que no?, no seas necio que aqui queda todo escrito:
MAXWELL escribió: 11 Jun 2021, 18:59Las fac´s tambien pueden ser localizadas por los drones de la FAC,la lechuza,aviones de patrulla de la ARC y demás plataformas y estando los islotes de los monjes a 32-35 Km de distancia de las costas de la peninsula de la Guajira,son totalmente abatibles por los misiles Spike de los Arpias,aún escondidas en una cueva,asi que yo no veo que los islotes brinden ninguna protección a esas lanchas.
viewtopic.php?f=5&t=36174&start=6900
MAXWELL escribió: 12 Jun 2021, 18:06más sin embargo,el Arpia con su misil spike,si podria hacer un disparo,a ciegas(sin linea de vista directa sobre la fac,solo apunta x coordenadas al islote,el misil spike lo sobrevuela y luego puede caer sobre la fac cuando la encuentre.
Se corre el riesgo que la fac no este alli,pero con ese disparo del spike el Arpia puede recolectar inteligencia en tiempo real,es decir esto demuestra que el Arpia si puede solo por sus propios medios localizar un blanco,lo que sucede es que es supremamente costoso hacerlo de esa manera y se gastan los misiles en un fin que no estan rentable como la destrucción sobre seguro de un blanco que ya esta confirmado por otro medio(pero de poder, el Arpia solo puede).
viewtopic.php?f=5&t=36174&sid=8fb3d09ce ... start=6930

Y ese es solo un ejemplo, que la conversa comenzo algunas paginas antes (y por lo visto no aprendiste nada).

Saludos :cool2:


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Mensaje por SAETA2003 »

MAXWELL escribió: 30 Jul 2023, 17:19 El Mistral 3, que es la versión que dota a las padillas; es mejor misil que el Igla 18 que estaria en los Avante.
Y aun así sigue siendo un simple MANPADS apuntado a ojo, con todas las limitaciones que eso implica.
MAXWELL escribió: 30 Jul 2023, 17:19 En cuanto a los 90 Km que le quieren dar a el misil de la chalupa, eso es facil de determinar....el misil de 90 Km es mas largo, solo deben comparar fotografias de una chalupa con un misl de 90 Km y las chalupas suyas... se nota que el de las suyas es más corto...osea 34 Km de alcance.
Lo que se nota es que te aferras a fantasias, ve al hilo de la ARBV para que te des cuenta que precisamente basandose en lo largo del canister es que se cree que el misil es de la version mejorada con un alcance de 90 km.


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Mensaje por MAXWELL »

SAETA2003 escribió: 30 Jul 2023, 18:47 Y aun así sigue siendo un simple MANPADS apuntado a ojo, con todas las limitaciones que eso implica.
Te equivocas...el radar S.mart es capaz de detectar misiles entrantes; dandole al operador del Simbad el rumbo entrante del misil de la chalupa, vosper-lupo(cual?) avante y suko....además el sistema mirador en IR puede detectar a los misiles y darle al tirador del simbad rumbo de entrada.

Por demás estas equivocado que el mistral debe ser apuntado directamente sobre el misil entrante y no es asi....el sekher del mistral es tan bueno que el mistral puede ser disparado con una desviación de 20 grados con respecto al misil entrante y el mistarl va y lo impacta...eso le ahorra tiempo al operador de simbad...asi que no solo se apunta a ojo y tampoco es que tenga que cuadrar al misil entrante en una reticula.

El Igla 18 de la Avante no puede hacer eso.

Slds.


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KL Albrecht Achilles escribió: 30 Jul 2023, 18:26 Y ese es solo un ejemplo, que la conversa comenzo algunas paginas antes (y por lo visto no aprendiste nada).
Ya veo que el que no aprendio nada eres tu.

Las chalupas y Vosper no pueden pecnotar en los monjes, ni en aguas cercanas....ni emitir calor y menos señales electromagneticas porque seran detectadas por la lechuza(señales electromagneticas) y proximamente por los boeing EW, y por calor por los drones scan eagle.

Imaginate que en un ataque preventivo la ARC manda a unos scan eagle o a la familia Lechuza( boing incluidos) y localiza a tus chalupas a tus vosper y georeferencia el radar de los mosjes y luego envia un par de Arpias a ras del mar y con los misiles spike se cepilla a las chalupas en sus fondeaderos al igual que las Vosper y cuanta vaina este ahi fondeada...igual se cepilla a el radar de los monjes.

Como ves...esas chalupas y el archipielago de los monjes no son imbatibles...sumale a eso proyectiles de 155mm y una que otra spice.
Además, la Padilla se puede acercar hasta puerto Estrella y estaria por fuera de el alcance de los 34 Km de las chalupas.

slda.


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Caribe200 escribió: 30 Jul 2023, 18:25
No entiendo que tiene que ver usa cosa con la Otra, una cosa es atacar a una lancha que se mueve a 30 nudos a 3 km,
Tu compatriota se refería era a la baja altitud en la que vuelan los misiles "rosa olas" y esos misiles no vuelan mas bajo de lo que se desplaza una lancha en la superficie, donde el Mistral si puede impactar objetivos que estén prácticamente a nivel del mar ... después de lanzado el Mistral, se clava sobre su objetivo no importa que este muy abajo:

Imagen

Pero me imagino como dije en el anterior post, que la poderosa tecnología China e iraní, busco la forma de que sus ASM rosa olas vuelen mas abajo de lo que se desplaza una lancha en superficie :alegre:


Caribe200 escribió: 30 Jul 2023, 18:25 Y otra cosa muy diferente atacar 2 misiles con baja firma radar
Ah verg*!! y es que los misiles iraníes y chinos también tienen capacidades stealth !! ?? :asombro2: :risa2: ... ese si es un problema, pero en algo deberán servir los tres radares que lleva las FS-1500 y los dos directores de tiro para detectar y trackear esa amenaza a tiempo, además de algo también deberá servir el CMS TÁCTICOS que es el que administra los sensores y las armas del buque en un escenario de combate.


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Mensaje por SAETA2003 »

MAXWELL escribió: 30 Jul 2023, 19:03 el sekher del mistral es tan bueno que el mistral puede ser disparado con una desviación de 20 grados con respecto al misil entrante y el mistarl va y lo impacta...eso le ahorra tiempo al operador de simbad...asi que no solo se apunta a ojo y tampoco es que tenga que cuadrar al misil entrante en una reticula.
Déjame entenderte, estas diciendo que no solo piensas usar un MANPAD para derribar un misil antibuque entrante, con muy poco margen de error debido al poco tiempo disponible, sino que también piensas que el operador puede disparar el misil con 20 grados de desviacion y sin haber fijado correctsmente el blanco? :pena:

Sabes cual seria la efectividad de ese misil si lo haces de esa forma?


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<Mira el video del Mistral impactando a la chalupa al nivel del mar....esa chalupa no la ve el que diapara el mistral, esta a ras del mar y el Mistral va y la caza...eso te dice cual es la efectividad del Mistral.

Valga la ocasión, para anotar que el Igla 18 de los Avante no puede hacer eso que hace el Mistral.


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Mensaje por SAETA2003 »

Y tu vas a comparar una lancha a unos 30 nudos con un misil? :pena:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

SAETA2003 escribió: 31 Jul 2023, 02:37 Y tu vas a comparar una lancha a unos 30 nudos con un misil? :pena:
:cool: :cool: ¿Y qué es más veloz, el misil o la lancha?


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MAXWELL escribió: 30 Jul 2023, 17:19
El Mistral 3, que es la versión que dota a las padillas; es mejor misil que el Igla 18 que estaria en los Avante.

El Sheker del mistral 3 evoluciono, su alcance es mayor, su motor tambien fue mejorado y la cabeza de guerra tambien, los Rusos se dieron cuenta de las falencias del misil Igla 18 y sacaron una mejor versión....el misil Verba, el cual trabaja en 2 ventanas del espectro infrarojo, esto con tal de mejorar sus prestaciones; pero con todo el Mistral 3 es mucho mejor misil y aún mas que el Igla 18.

Ya veo que cuando les demostre las falencias de las Chalupas persas y que estas no podian usarse como las Vosper....inmediatamente cambiaron el debate y trajeron al arregla todo del Sukhoi y su misil supersonico.

Bueno el arregla todo sera detectado en los radares de las padillas y esto aumentara el tiempo de respuesta.
Compadre ud saca unas cosas... :pena:

La FANB opera el Igla-S (SA-24) porque mencionas Igla 18? Eso por ahi. Yo no estoy comparando el Mistral con el Igla-S, pero si te digo algo ambos son sistemas VSHORAD. El alcance es corto, su velocidad es relativamente baja, por lo tanto su alcance kinematico se vera afectado. Yo conozco las limitaciones del Igla-S y se que no es un sistema navalizado, solo se lleva para tapar falencias que se tienen. Pero de ahi a aparentar que el Mistral es la nueva estrella de la muerte raya en lo ridiculo hermano y disculpa.

MAXWELL escribió: 30 Jul 2023, 17:19 Aqui se equivoca el amiguito de punta a punta....veamos:
El afirmar que porque el misil interceptor tiene menor velocidad que el misil atacante, convierte al interceptor en un misil inutil, es ir en contra de la logica y el sentido comun pues, sencillamente no se trata de una carrera para ver quien llega primero,(En este caso si seria MUY importante la mayor velocidad de un misil sobre el otro) pero el caso que nos ocupa es el de 2 misiles en rumbo de colisión....asi que si el misil entrante viene a mayor velocidad, hacia el misil interceptor.....mucho mejor para este pues, eso le obliga a volar menos....lo importante aqui seria la precisión del misil interceptor....es decir su sekher y el mistral hace poco cambio a uno que maneja una tecnica en el plano focal.

Por consiguiente el mistral con su anillo laser de detección, con su nube de 1500 bolas de tugsteno, su moderno sheker y su velocidad supersonica, es un excelente misil para ir a buscar y colisionar con el Kh 31.

No se diga mas, suministremos a Ucrania misiles sistemas Mistral Simbad para que derriben Kh-22 que les lanzan como pepinos a cada rato y por supuestos los Khinzal, ya que no importa realmente la velocidad del misil interceptor. :pena:

MAXWELL escribió: 30 Jul 2023, 17:19 Las Avante 2000 estan en desventaja pues, suponiendo que el milenium este operativo y con munición que no lo trabe, este dispara municiones no guiadas. en resumen pasaria a ser un breda de 30 mm y monotubo, Los iglas 18 no son mejores misiles que los Mistral 3, los avantes no tienen breda o algo que se les parezca como un 3 anillo y su cañon de 76 mm no es antimisil.
En resumen los Avante solo tendrian 2 anillos de defensa Hard kill( Igla y Milenium)...mientras que las Padillas tienen ( Estrales-Mistral y Breda) es decir 3 anillos de Hard kill y 2 de ellos son mejores que los 2 que tienen las Avante.

> Ahora a día de hoy el Milenium de las Avante no funciona, por lo tanto las Avante solo tendrían un anillo de defensa antimisl que seria el Igla.
Umm... el millenium con su munición AHEAD esta diseñado específicamente como sistema antimisil, su electronica esta adaptada para ello. Tampoco descartes el Oto 76/62 SR que tienen esos Avante porque también pueden intentar tiro antimisil/antiaéreo, aun sin disponer munición DART.

Yo conozco las limitantes de estos barcos, al igual que conozco que con un Igla-S es imposible derribar algo que vuele por debajo de los 10m ya que el laser fuze del misil jamas se activaría, al igual que conozco que el Aspide para tiro antimisil es inútil por no enganchar por debajo de 15m y su velocidad relativamente baja (Mach 2). Como también lo inútil que es el Dardo 40/70 para tiro antimisil, ya que hay que realizar paradas estabilizador de lo contrario los tiros se van al carajo, y esto lo conozco de la practica no por manuales o estupideces de esas.

Ahora no vengas tu a decir aca que el Mistral es la estrella de la muerte cuando esas Fragatas que opera la ARC no pueden sobrevivir a un ataque multiple con misiles antibuque. Me atrevería a decir que en la region las únicas unidades que en teoría podrías realizar esas hazañas serian la unidades chilenas, con las tipo L ahora con la clase Adelaide. Que son capaces de defenderse no solo de la flecha sino tambien destruyen al arquero :thumbs:


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Una cuestión: en pruebas hechas hace ya bastantes años, se vio que cuando un sistema CIWS de corto alcance derribaba un misil antibuque, los fragmentos, incluso la cabeza de combate, recorrían centenares de metros y alcanzaban al buque atacado. No lo hundían, pero sí podrían causar averías suficientemente severas (aquello del «misión kill»). Obviamente, es más probable que ocurra con un arma de alta velocidad.

El resultado fue que varias marinas prefirieron equiparse con sistemas de mayor alcance. Por ejemplo, el sistema Sea RAM, que aunque emplea un buscador derivado del que lleva el Stinger, el misil deriva del Sidewinder, que es más veloz y tiene mayor alcance. Sin embargo, el SIMBAD emplea el misil Mistral, cuyo alcance máximo eficaz contra helicópteros es de 4 km, y contra un objetivo de gran velocidad, bastante menor.

¿Por qué es menor el alcance? Porque el propelente se gasta en décimas de segundo, y buena parte del vuelo se hace mediante el impulso adquirido (la inercia), de tal manera que a mayor tiempo de vuelo, menos energía y, por tanto, menos agilidad. Aunque el Mistral pueda llegar a seis kilómetros, parte de su trayectoria es casi balística. Pero para derribar a un misil que se dirige directamente se necesita agilidad, sobre todo si misil antibuque puede efectuar maniobras. Es decir, aunque el misil Mistral derribe al atacante, es posible que el barco atacado sufra daños.

El Simbad tiene un segundo problema: Es la versión barata (el automatizado es el Sadral), y se opera manualmente. Es decir, una vez se detecte el misil, en el CIC debe tomarse la decisión de disparar, advertir al operador por el sistema de comunicación interno, este tendrá que hacer girar el lanzador manualmente, y adquirir el objetivo con el buscador del misil antes de disparar. Todo eso, contra un misil que, si es de los lanzados por las lanchitas venezolanas, se acerca a 250 metros por segundo.

Todo eso, suponiendo que el buque esté alerta, el personal en sus puestos de combate, y que no falle nada. Que no fue lo que ocurrió en el famoso caso del HMS Sheffield, en el que el oficial encargado de la defensa antiaérea llegó al CIC justo cuando impactó el misil. Para un barco mantenerse alerta las veinticuatro horas del día no es fácil. Sobre todo, porque los venezolanos no tienen prisa y pueden esperar para dar un susto a la fragata atacante.

No es casual que el sistema AEGIS esté diseñado para operar automáticamente, pues los tiempos de reacción humanos son insuficientes contra un misil. De ahí que se pueda discutir lo que se quiera de la eficacia del Igla o del Simbad, pero su capacidad de defensa de punto contra misiles es limitada en el mejor de los casos.

Otra cuestión diferente es que supongo que ningún almirante en su sano juicio enviaría una fragata sola a las cercanías de un archipiélago enemigo. Primero se suprimirían los sistemas de vigilancia, y después los helicópteros podrían buscar y destruir las lanchas misileras. Si las encuentran, claro está. Aunque en el archipiélago de marras no hay demasiados sitios donde esconderse (pero los hay), sí que los hay en la costa del golfo de Venezuela. Porque no creo que los venezolanos fueran tan tontos como para dejar a esas embarcaciones sin capacidad de autodefensa, navegando en plan yate.

Si yo tuviera que emplear esas lanchitas, primero me despediría de sus tripulantes porque no volvería a verlos. Luego, las apostaría en algún lugar donde la detección fuera difícil (un manglar, por ejemplo, sé que no los hay en los Monjes) y esperaría a ver qué pasa. Luego bastaría con emplear vigías con prismáticos. En cuanto vieran algo, aviso a las lanchas (por telefonía terrestre para que no pudiera detectarse), salir a toda máquina, encender el radar y disparar. Si es desde «cerca» (veinte millas), mejor, para dar menos tiempo de reaccionar al barco colombiano. Luego, vuelta hacia la costa, rezando todo lo que se sepa.

Saludos



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Oman

Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Jig »

Ahora que mencionas el caso del Sheffield. Es valido recordar uno que sucedió mas recientemente. Es el clase Slava que Ucrania hundió con misiles subsónicos, vaya ud a saber cuantos le lanzaron pero lo cierto es que al menos uno lo alcanzo a pesar de operar dos radares de búsqueda de 3D, un sistema antiaéreo que en teoría era muy capaz como el S-300 Fort con misiles 5V55RM, complementado con sistemas como el OSA-M y el AK630 como CIWS. Un buque que en teoria su fortaleza era la defensa antiaerea precisamente. En el caso malvinas, pues si los radares ingleses hubiesen funcionado como se esperaba y sus misiles de defensa como debían, ningún avión argentino se hubiese acercado a ellos, el Sheffield, el Coventry, la Ardent, la Antelope, el Sir Tristam, el Sir Galahad y el Atlantic Conveyor hubiesen regresado a casa, y no lo hicieron.

A veces las cosas no son como dicen los brochures, al menos no en la realidad y citaba el caso de la incapacidad del Breda 40/70 de eliminar efectivamente el rol antimisil, de hecho ni la Marina Italiana ya lo opera. Y en sus buques confían su defensa antimisil, en montajes redundates de Strales como ultimo recurso. Es prácticamente imposible que una FS-1500 pueda lidiar con multiples amenazas de misil incoming con sistemas antimisil tan pobres (excluyendo el Strales), este ultimo he recalcado es lo mejor que tienen. La misma ARC vio esta falencia y decidió adquirir este montaje para "curarse" de cierta medida.


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MAXWELL
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por MAXWELL »

Jig escribió: 31 Jul 2023, 11:39 Es valido recordar uno que sucedió mas recientemente. Es el clase Slava que Ucrania hundió con misiles subsónicos, vaya ud a saber cuantos le lanzaron pero lo cierto es que al menos uno lo alcanzo a pesar de operar dos radares de búsqueda de 3D, un sistema antiaéreo que en teoría era muy capaz como el S-300 Fort con misiles 5V55RM, complementado con sistemas como el OSA-M y el AK630 como CIWS.
>Buque este reoxidado y que iba para desguace, con sus sistemas en muy malas condiciones...no es comparable con el moderno radar S.mart, ni los sistemas antimisiles de la Padilla.
Aqui un link que habla de las condiciones del buque clase slava hundido por Ucrania.
https://www.pucara.org/post/guerra-en-u ... undimiento
Jig escribió: 31 Jul 2023, 11:39 En el caso malvinas, pues si los radares ingleses hubiesen funcionado como se esperaba y sus misiles de defensa como debían, ningún avión argentino se hubiese acercado a ellos, el Sheffield, el Coventry, la Ardent, la Antelope, el Sir Tristam, el Sir Galahad y el Atlantic Conveyor hubiesen regresado a casa, y no lo hicieron.

No regresaron porque ninguno tenia radar S-mart, ni misiles Mistrales(Vamos a hacer al reves tu ejemplo, en vez de trae del pasado situaciones que no aplican al presente...vamos a llevar material del presente al pasado)...veamos:

> Que oportunidad hubieran tenido los pilotos Argentinos contra un radar Smart y contra sistemas como los cañones Strales, el sistema E/O mirador,los 2 directores de tiro que tienen las padillas, los misiles Mistral y el sistema de combate tacticos.
De seguro les hubiera ido muchisimo peor.......bueno eso es lo que enfrentan, no las lanchitas...sino los misiles desfasados esos que ellas disparan y encima de enfrentar estos sistemas, solo tienen una ventana real de ataque de 23 Km sobre la costa de la Guajira pues, de ahi para alla, la Padilla estaria fuera del alcance de los misiles y les tocaria aventurarse a mar abierto, perdiendo asi cobertura de los monjes.

>Además esas chalupas en los monjes estan a tiro de los misles Spike(32 Km) de los Arpias....solo es que sean detectadas saliendo de los monjes o que se encuentre su escondite, para que los Arpias las vuelen por los aires.


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