Agresión de Rusia a Ucrania

[Ave_Negra]

Ni idea, gracias. Sea de cuando sea , la acción que cuelga la propagandista de Putin no es la misma que la famosa de los bradleys y los desminadores Leopard , porque yo diria que ahí veo un par de t72 o T80 y unos MaxxPro o Mastiff.

Encontré una referencia en un telegram ruso que sube sólo videos de equipo ucraniano destruido o dañado, 7 de Junio y geolocalizado (no lo pude corroborar por mi cuenta) en Novodarivka:



Primer PT-91 destruído, y más víctimas de las minas por lo que se alcanza a ver. ¿Cuántos había donado Polonia de ese modelo? :
https://twitter.com/UAWeapons/status/16 ... 42497?s=20

Saludos.

[reytuerto]

Estimado Urbano:

Efectivamente, dudo que veamos T-90M a patadas (¡e incluso a pataditas! y pataditas de niño), aunque sí veremos algunos, pero creo que la mayoría de los tanques modernos (tomando con pinzas lo de "modernos") serán las versiones espartanas de los T-72B3 Obj. 2016 que se vieron a fines del año pasado. Y por supuesto, T-62 y T-55 puestos en orden de marcha, con óptica y sensores de los 70s (¿con suerte algún telemetro laser?), es decir, operaciones nocturnas con proyectores IR, como arbolitos de navidad para quien tiene termales.

Y no, no creo que Mr. Putin este aferrado al poder más que antes del inicio de la operación militar especial. De hecho, la movida de Prigozhin ha dejado al aire muchas de las debilidades del que quiso ser el émulo de Pyotr Velikiy. No se cuánto más pueda durar en el trono, no sé si su reemplazo se avenga a una paz negociada desfavorable (es decir, sin el Donbas y especialmente, sin Crimea) y sobre todo, en caso de una derrota (que no ponga en riesgo al país en el sentido de Barbarroja 2.0, pero que si muestre las costuras de un régimen mucho menos fuerte de lo que aparentaba) no sé cómo vaya a ser la Federación Rusa resultante. Saludos cordiales.

[Zquircle]

Artículo en ingles donde se relata el uso que ha hecho rusia de las bombas de racimo contra la población civil de Ucrania desde 2014, incluida la masacre contra una estación de tren en 2022, 50 muertos:

https://twitter.com/ChuckPfarrer/status ... 76608?s=20


¿Cómo era la frase que soltó el pro-ruso retógenes: Contra la población civil no se pueden emplear ningún tipo de bomba. Es una obviedad?


Dió!

[RETOGENES]

Yo creo que te equivocas.
Rusia esta ya al tope de lo que puede. No hay mucho mas sin que China se pringue...y dudo que apuesten ahora a caballo perdedor.
Las factorias de municion en Europa estan empezando a carburar en cantidades que no se veian desde la Guerra Fria.
Polonia, Bulgaria, Chequia, Alemania...al final se han dado cuenta de que cada pepino disparado en Ucrania, ganan dias para no tener que invertir en defender directamente su territorio.
Porque amigo, Rusia no hubiese parado en Ucrania.

Pensaban que esto serian otros Sudetes, pero midieron mal.
Esta vez no tocaba repetir la de los años 30 del pasado siglo.

Saludos

No me equivoco. Rusia el pasado verano aprobó una legislación de emergencia para hacer un plan de fabricación masiva de armamento y munición. Las legislaciones de emergencia permiten saltarse procedimientos burocráticos, emitir contratos de adhesión y priorizar por ley los suministros de proveedores a los contratistas principales.
Es lo mismo que se hizo en la pandemia para fabricar vacunas en masa en poco tiempo.En dos años ya sobraban en todas partes.

Con el armamento es lo mismo. Lo explica Churchill en sus memorias. El primer año consigues poco, sólo puedes forzar aumentos de turnos y horas extras. El segundo año ya consigues aumentos de capacidades notables y el tercer año hay un crecimiento exponencial. El cuarto año es ya más pequeño y el quinto alcanzas el límite industrial.
Poco ha cambiado de entonces a ahora las cosas. La industria funciona así . Rusia no alcanzará su límite de producción hasta 2027 o 2028, Tiene a China de socio industrial.
Por mucho que la gente se empeñen en decir que lo que hicieron todos los países en la segunda guerra mundial ahora no se puede hacer, es algo que carece de sentido. Si no se ha hecho en los últimos 60 años, no es porque no se pueda hacer , sino porque no ha habido ninguna guerra larga de alta intensidad donde haya participado una primera potencia militar. Cómo no ha hecho falta, nadie ha hecho un programa masivo de fabricación de armamento.

Tampoco nunca se habían desarrollado y fabricado vacunas en menos de diez años. Ese mantra de repitió mil veces a comienzos de la pandemia. Los que sabemos de industria sabíamos que era erróneo como los hechos han demostrado.Solo hacia falta hacer una legislación de emergencia.
Verás el año próximo y el siguiente salir tanques como churros de las fábricas rusas. No es algo milagroso. Cualquier país similar haría lo mismo si le hiciera falta.

[Chepicoro]

Por mucho que insistan algunos "sabios" en el fracaso de la ofensiva ucraniana, porque les conviene para su línea editorial, la ofensiva va exactamente como cualquiera con dos dedos de frente podría haber previsto, por las limitaciones que todos conocemos (yo no soy ningún experto, puede decirse que no tengo "ni idea"... y está pasando lo que esperaba). ¿Lograrán los ucranianos sus objetivos? Tal vez sí o tal vez no. En cualquier caso, el apoyo militar a Ucrania debería continuar todo el tiempo que sea necesario, que es exactamente hasta la derrota rusa o hasta que ellos quieran seguir peleando, no hasta que cuatro "iluminados" lo digan.

A ver si queda claro: SI OCCIDENTE DEJA DE AYUDAR A UCRANIA, RUSIA SE LANZARÁ A DEGÜELLO A COGER TODO LO QUE PUEDA. El que no se quiera enterar, que siga balbuceando incongruencias.

sergiopl

La postura mayoritaria en este foro es favorable a Ucrania, el país agredido pero hay que reconocer que en general las opiniones me parecen bastante moderadas, aquí nadie predijo el colapso inmediato de Rusia o que Ucrania avanzaría rápidamente hasta el Mar de Azov. Entiendo que la cultura actual que favorece la inmediatez y el corto periodo de atención que la mayoría ha desarrollado por el uso de redes sociales haga difícil para algunos de entender que en la guerra entre estados industrializados, una batalla puede durar meses.

Lo que si hay que reconocer es que leyendo twitter y algunos canales de youtube, muchas veces se da la impresión de que los rusos son tontos, que nunca aprenden, que Ucrania nunca tiene bajas y que los rusos van a colapsar en cualquier momento, propaganda hay de ambos lados y una propaganda que se pase de optimista termina por ser perjudicial, porque puede ser utilizada por los propagandistas del bando contrario y termina por desmoralizar al bando propio.

De cuando me aficioné a la historia de los tanques en la SGM, recuerdo un artículo de Popular Mechanics de inicios de 1943 narrando como un M3 General Lee atravesaba a dos Tiger de un solo tiro y otro artículo de Stars and Stripes (el primer artículo aún tiene la disculpa que era dirigido a civiles, el segundo es una idiotez publicada para los soldados) que sin pena aseguraba que el M3 era capaz de soportar varios tiros del cañon de 88mm alemán mientras que su cañón de 75mm atravesaba el blindaje del Tiger a las distancias normales de combate... por supuesto que esto era absurdo y consiguió que que en cuanto los tanquistas americanos comprobaran que la situación era la opuesta, se quejaran amargamente con todo aquel que se digno a escucharlos hasta desembocar en lo que en su tiempo fue llamado el "tank scandal".

Pues lo mismo en esta guerra, afirmaciones absurdas de propagandistas ucranianos o rusos terminan siendo utilizadas por el enemigo y ser contraproducentes.

[RETOGENES]

[
Entonces, si es tan obvio, porque hace rusia esto:

Ejemplos de uso de bombas de racimo sobre ciudades, o sea sobre población civil, por parte del ejército ruso en la guerra de Ucrania:

https://twitter.com/clashreport/status/ ... 53570?s=20

https://twitter.com/Nicoletto1/status/1 ... 90912?s=20

https://twitter.com/fuky0rign0rance/sta ... 57792?s=20


Este es de Aleppo, en Siria, también cortesía de los rusos:

https://twitter.com/LvivJournal/status/ ... 71759?s=20


El que no tiene ni idea de lo que defiende eres tú. Si defiendes a rusia, defiendes lo que hace, incluido el bombardeo sistemático de población civil: ciudades con munición de racimo, estaciones de trenes llenas de familias que quieren ser evacuadas, teatros llenos de niños intentando buscar refugio, bloques de edificios sin valor militar alguno ... ¿Sigo?

EEUU tiene claro que no se debe usar munición de racimo sobre población civil. A ver quién se lo explica a los rusos, porque para ellos no hay diferencia. Con esa limitación es con la que se la van a proporcionar a Ucrania, aunque estoy seguro que los ucranianos nunca iban a bombardear población civil, sencillamente porque son SU población. Los rusos nunca vieron a los ucranianos como a sus pares, para ellos no son más que otro pueblo inferior al que conquistar, asimilar y destruir, por ese orden.


Dió!

Es que es ridículo decir que Rusia bombardea sistemáticamente a la población civil. Y menos con bombas de racimo. Que tontería. Pareces un periodista de Antena 3 del comienzo de la guerra. Ahora ya no dicen esas cosas.
Para matar población civil no se emplean bombas de racimo sino que se emplean bombas vulgares y corrientes o como mucho incendiarias. Hubo un buen ejemplo en Gernika en 1937 y muchos más del "Bombardero Harris" en 1943-45.
También pueden usarse bombas nucleares como en Hiroshima para ser más eficaz matando civiles Es fácil matar civiles.. Británicos y americanos son los mayores expertos de la historia en ese arte
Un saludo

[jandres]

Británicos y americanos son los mayores expertos de la historia en ese arte

Ah, que la cosa va de colar la anglofobia con calzador en cada hilo, venga o no venga a cuento, y de paso llegar al Rusos-Bueno, yankee- diablo.
No lo habiamos sospechado.


El desarrollo de la guerra va a dejar a cada uno.....
Ale, vaya con Dios

[spooky]

Es una apologista barato que si otros lo hacen o lo hicieron es correcto hacerlo hoy en día.

Y asi va por la vida siendo una asco de ser humano aplaudiendo violaciones, mascares, torturas y secuestros.

[KL Albrecht Achilles]

Es que es ridículo decir que Rusia bombardea sistemáticamente a la población civil. Y menos con bombas de racimo. Que tontería.

Y lo dices asi, sin despeinarte.

Saludos

[titfortat]

¿Seguro que es así? Yo he dicho lo que yo haría. No lo que están haciendo. Ente otros motivos porque un sector sea menos comprometido no implica que no haya carros o atgm. Pero como no sabe de esto se ha dejado de lado la otra parte que he citado.

sector "menos comprometido" se entiende como lo que es, no va usted ahondar en lo obvio, pudiendo enfatizar en los puntos importantes.

Usted lo haría de esa manera porque esta siempre por delante en sapienza...mejor explica ¿como creee usted que lo han hecho los Rusos que no gozan con semejante conocimientos tácticos como los suyos?... el artículo de RUSI nos explica algo al respecto, puede indicar en que se equivocan?

Iba a compartir otro artículo de los think tank Británicos respecto a como entrenaba Ucrania para utilizar algunos de sus tanques como artillería y bajo algunos criterios... pero vamos, que me gustaría ver una opinión real suya antes, no solo destellos de ego e ideas solapando mentiras para evitar que se le culpe de expresarlas textualmente (típico de algunos expertos en propaganda, por cierto)

Yo no corrijo floristas. Le digo a gente como usted que no sabe de lo que habla, de estos temas. Aclarado

De decirlo, si que lo dice, ya que lo diga con argumentos y comparta data, es cuento aparte

[Chepicoro]

titfortat

De decirlo, si que lo dice, ya que lo diga con argumentos y comparta data, es cuento aparte

No se muerde la lengua? Porque lleva ya unas páginas mintiendo a lo descarado y levantando falsos a varios usuarios.

[titfortat]

Y necio con que Oryx es propaganda, a pesar de que llevas semanas sin ser capaz de poner una fuente alternativa o explicar porque Oryx "manipula obscenamente" los datos. MENTIROSO es lo que eres.

Saludos,

Si, se que te he ignorado muchas veces, solo que es más de lo mismo

Pero te dejo una fuente alternativa a Oryx muy consecuente a la causa Ucraniana, que además utiliza como base Oryx, pero contrasta las fechas y elimina algunas repeticiones de Oryx, que propagandistas como los de aquel articulo que tanto te gustó, usan ampliamente

https://ukr.warspotting.net/russia/

En tanques tienen la puñetera diferencia de ~300 con respecto a Oryx... y me evito las fuentes pro Rusas para evitar más controversias

Lo malo de esta fuente, es que como muchas pro Ucranianas, no son fuentes de conteo autónomas y dependen mucho de Oryx (que tiene un financiamientoy jefes a los que debe responder), pero además se olvidan de contabilizar y archivar imágenes de las pérdidas Ucranianas, siendo proclive a utilizar imágenes confusas y archivarlas al bando que no corresponde

El por qué los datos de Oryx no son confiables, ya lo he dicho... cuando consiga la cuenta que se ha encargado de publicar cada error de oryx la comparto

Recordar que los datos obsenamente manipulados, era para un articulo del que tu usabas cifras libremente, que creo que al final , debes aceptar que era un artículo basura, después de todo, muchos pro Ucranianos lo criticaron

[tercioidiaquez]

Usted lo haría de esa manera porque esta siempre por delante en sapienza..

. Comparado con un trol que solo viene a enmierdar si

mejor explica ¿como creee usted que lo han hecho los Rusos que no gozan con semejante conocimientos tácticos como los suyos

Básicamente lo han hecho mal....

me gustaría ver una opinión real suya antes, no solo destellos de ego e ideas solapando mentiras para evitar que se le culpe de expresarlas textualmente (típico de algunos expertos en propaganda, por cierto)

es lógico que quiera una opinión mía, citando lo que cita. La suya en cambio me es irrelevante. Y no son destellos de ego, es un continuo en el tiempo, para que gente como usted pueda aprender

De decirlo, si que lo dice, ya que lo diga con argumentos y comparta data, es cuento aparte

bla, bla, bla....

[tercioidiaquez]

Amigo Tercioidiaquez hay gente que se pasa de lista y por ello dice tonterías.

Otros en cambio dicen tonterías sin pasarse de listos. Por otra parte la historia de San Gregorio ha sido muy tierna.... ahora entiendo algunos comentarios.

Es que es ridículo decir que Rusia bombardea sistemáticamente a la población civil

En abril del año pasado incluso yo habría podido creer alguien así. A Fecha de hoy negar el empleo (yo no diría indiscriminado sino que ellos creen que donde hacen más daño) de artillería y otros medios a propósito contra civiles me parece obsceno.

[sendin]

Hola.

Primer PT-91 destruído, y más víctimas de las minas por lo que se alcanza a ver. ¿Cuántos había donado Polonia de ese modelo? :
https://twitter.com/UAWeapons/status/16 ... 42497?s=20

Saludos.

Polonia adquirió unos 230 PT-91 en la década de 1990. Hasta ahora, Varsovia ha cedido 60 de ellos a Kiev. Podrían llegar más a medida que los nuevos M-1 polacos de fabricación estadounidense y los K-2 surcoreanos empiecen a llegar en grandes cantidades.No está claro cuántos de los PT-91 han llegado hasta ahora a Ucrania.
El articulo de galaxia militar es de abril, ahora pueden ser mas.

http://galaxiamilitar.es/tanques-ex-pol ... a-ucrania/