Agresión de Rusia a Ucrania

[RETOGENES]

El desarrollo de la ofensiva de momento va como era como era previsible, con poco o ningún éxito de Ucrania.

En primer lugar, es probable su fracaso porque está quedando claro que las tecnologías militares actuales favorecen más al que defiende que al que ataca. Atravesar líneas fortificadas con defensas en profundidad con zonas minadas y abundante infantería con ATGM parece harto complicado.

Si a eso añades que el que ataca no tiene superioridad aérea ni artillera pues creo que lo tiene muy crudo. Todo apunta a una horrible carnicería.

Y además si al final a base de oleadas frontales suicidas consiguen romper las líneas fortificadas y penetrar 20 o 30 km se encontrarán con las unidades mecanizadas rusas que les están esperando detrás de las líneas fortificadas y encima ataques masivos de helicópteros y aviación fuera ya de la zona defendida por los antiaéreos ucranianos.

Esta guerra la ganará el que más aguante y el que tenga más voluntad de lucha. De momento se les ve muy empatados. Rusia tiene la ventaja de que mientras quiera puede seguir la guerra, no puede perderla. Ucrania si puede perderla y no depende sólo de ella si no del apoyo exterior.

[pacopin]

Lo mismo de todos los trolls como tú, a los pocos mensajes empiezan a escribir propaganda cada vez más burda.

¿Por qué soy troll? ¿Porque no opino como tú o porque sé que una ciudad en ruinas puede tener un valor militar importante?

Otro que se ha tragado la propaganda sin masticar.

Sepa que en toda guerra hay propaganda EN LOS DOS LADOS.

[Silver_Dragon]

Esta guerra la ganará el que más aguante y el que tenga más voluntad de lucha. De momento se les ve muy empatados. Rusia tiene la ventaja de que mientras quiera puede seguir la guerra, no puede perderla. Ucrania si puede perderla y no depende sólo de ella si no del apoyo exterior.

Claro claro, y rusia no ha tenido que pedir ayuda a corea del norte para munición, a iran para componentes y misiles y podemos poner un largo etc sobre otros paises que le están dando ayuda y equipamiento, incluyendo china... por no decir que un año y medio, su principales clientes, han desaparecido vendiendose como una p.. a china.

[Ave_Negra]

Ese dato lo postee yo primero que nadie... Pero parece que aquí, cada uno postea lo que le interesa y le conviene.
viewtopic.php?p=7612881#p7612881

Tranquilo, no todo el mundo tiene tiempo para leer todo lo que se sube al tema o memoria de elefante para recordar lo que se posteó en las páginas anteriores.

En mi caso, como trabajo pocos días al mes y no tengo familia, me sobra el tiempo, por lo que termino cada día leyendo cientos y cientos de tweets y de mensajes de Telegram sobre la guerra, muchos de ellos parecidos o repetidos. Ambas plataformas en mi opinión son una basura; los hilos de twitter me van a volver loco, y no me gusta que Telegram me obligue a bajar la app para la PC. Encima en estos días de movimientos ucranianos siempre hago horas extra . No es fácil recordar donde vi o lei tal o cual cosa, por primera o última vez.

Del otro lado del espectro estará la gente que tiene familia y un montón de responsabilidades, que entrará al foro de vez en cuando a contestar algún mensaje puntual y que tampoco revisa todo lo que se postea. No te enojes, pero estas cosas van a seguir pasando

Saludos!

[sendin]

Hola,

Supongo que cuando se habla en esa wikipedia que habla de Jerson y Zaporiyia no está actualizada a que estas regiones son ahora legalmente bajo la ley rusa y de facto, territorio ruso

Jerson y Zaporiyia son territorios Ucranianos, lo que diga la ley rusa, los prorusos o perico de los palotes.
Los rusos y prorusos os habéis quedado atrás en la historia. En este siglo y sobre todo en Europa no es admisible el invadir y ocupar otros países o territorios porque puedo.

[sergiopl]

¿Por qué soy troll?

Yo no creo que seas un troll, pero igual que en otros temas siempre estás siempre deseando creer la propaganda rusa o anti-occidental, o al menos darle el beneficio de la duda. Yo te tengo etiquetado en el grupo de "contraculturales", que se sienten incómodos siguiendo la corriente general aunque sea la correcta. Si vivieras en Rusia, seguramente estarías diciendo lo contrario

El valor de la ciudad en ruinas es como nudo de comunicaciones... pero resulta que el ejército ruso no avanza más a partir de ahí, y si lo hace será a un coste exagerado. Lo lógico hubiera sido rodearla (lo cual facilitaría el asedio) y continuar hacia los siguientes objetivos. Los rusos sabían que eso estaba más allá de su alcance (pese al "rodillo" de las fantasías de muchos, no tienen esa capacidad), y se lanzaron a una batalla de desgaste con la esperanza de diezmar al ejército ucraniano. El problema es que ellos también han tenido decenas de miles de bajas.

El "best case scenario" para los rusos es que los ucranianos se desfonden, y ellos puedan lanzar una ofensiva a finales del verano (Kursk 2.0) que les lleve a conquistar la totalidad de las 4 provincias que se anexionaron por la cara (o para proteger a las minorías rusas, como dicen otros... menudo nivel ). No creo que sea lo más probable. Para los ucranianos, el mejor desenlace sería cortar la comunicación entre Crimea y el Dombás. Tampoco lo veo probable, pero sí más que lo anterior. Posiblemente llegue un momento en el que el frente se estabilice y los occidentales insten a Zelenski a buscar un acuerdo, pero NO VEO MOTIVO ALGUNO por el que los ucranianos no deban lanzar su contraofensiva y tratar de expulsar al invasor.

A algunos, y ahora no hablo de ti, solo les preocupan las carnicerías cuando los que atacan son los ucranianos. Entonces sí hay que parar la guerra.

[Silver_Dragon]

Pues si tan malos son los ucranianos, que extraño que estén cada vez mas sondeando en otros lados del frente....

[Chepicoro]

titfortat

Esta es la fuente de la información, hasta el momento me parece bastante confiable.

"Analyst, a columnist in Forbes Ukraine
2019-2021 member of the reform team of the SC "Ukroboronprom" (a group of state defense companies of Ukraine)"
https://twitter.com/Volodymyr_D_

volvemos al punto donde hablar de datos es motivo de calificativos?

Por eso escribí esto.

Chepicoro escribió: ↑09 Jun 2023, 15:14
A mi me salen bien las cuentas, pero dejemos de jugar al tonto

Yo dejo de fingir que tu preguntas de buena fe, pues no proporcionas ninguna otra fuente y todas tus preguntas se resumen en que insinuas que faltan más o menos 300mil hombres en las fuerzas armadas de Ucrania, ignorando intencionalmente que hay tropas ucranianas que no están desplegadas en el frente y queriendo insinuar que las bajas ucranianas son similares a los reclamos rusos.

RETOGENES

Si a eso añades que el que ataca no tiene superioridad aérea ni artillera pues creo que lo tiene muy crudo. Todo apunta a una horrible carnicería.

Esta es especulación mía, pero creo que si logra suprimir la artillería rusa, tienen una oportunidad de lograr que esto sea exitoso. Entre que Putin empezó la movilización parcial de la economía bastante tarde el año pasado y los millones de municiones que los rusos se han gastado, con suerte y las municiones almacenadas no alcanzan y se produce un colapso en el frente.

Esta guerra la ganará el que más aguante y el que tenga más voluntad de lucha. De momento se les ve muy empatados. Rusia tiene la ventaja de que mientras quiera puede seguir la guerra, no puede perderla. Ucrania si puede perderla y no depende sólo de ella si no del apoyo exterior.

Mientras se mantenga ese apoyo exterior, Rusia no tiene esperanza de ganar la guerra, la diferencia industrial es enorme a favor de Occidente, aunque este solo gaste una fracción de sus presupuestos de defensa en Ucrania. Y de hecho hemos visto como ha ido cambiando el balance de poder en este año y medio. Rusia pasó de combatir en Kyiv y Kharkov las principales ciudades de Ucrania y en USA pensaban que los rusos tomaban la capital en 72 horas a una guerra donde el autodenominado "segundo ejército del mundo" está estancado en una guerra de desgaste y ahora Rusia esta a la defensiva y la iniciativa la tienen los ucranianos.

Me dices en 2021 que Ucrania iba a mantener un conflicto convencional a gran escala con Rusia y en algún momento Ucrania iba a tener la iniciativa y sinceramente no lo hubiera creído.

pacopin

¿Por qué soy troll? ¿Porque no opino como tú o porque sé que una ciudad en ruinas puede tener un valor militar importante?

Otro que se ha tragado la propaganda sin masticar.

Porque acusas a otros de tragarse la propaganda de un lado, mientras tú solo escribes propaganda rusa de la más descarada, al punto que me es difícil creer que eres intelectualmente honesto.

- entregar armas a Ucrania solo alarga la guerra
- la victoria rusa es inevitable
- la artillería rusa supera 10 a 1 a la de Ucrania
- Las bajas ucranianas son monstruosas mucho más altas que las de Rusia
- la captura de Bajmut es decisiva

etc, etc.

[sendin]

Hola.

Según los informes, la Policía Nacional de Ucrania ha aumentado las patrullas cerca de la planta de energía hidroeléctrica de Kiev y la represa al norte de la ciudad capital de Ucrania después de que grupos pro-rusos hicieran “amenazas” de destruir y/o sabotear la represa en los últimos días; si esta represa fallara de manera similar a la represa de Kakhovka, destruiría casi toda la orilla izquierda de la ciudad de Kiev y, al mismo tiempo, esparciría sedimento radiactivo y material del desastre de Chernobyl en toda la región de la capital.




Ucrania ha comenzado a rescatar a personas que quedaron atrapadas en el lado ocupado por Rusia del río Dnipro. No solo se salvaron de la inundación, sino también de 15 meses de ocupación rusa.

[Silver_Dragon]

los ucranianos estaban abriendo pasillos con desminadores y las tropas iban detras, pero es bonito el relato de que se metieron de cabeza en los campos de minas sin hacer nada.


Y parece que la supervivencia de las tripulaciones y el recobrar equipo ha aumentado, no como antes.


Las tropas rusas al sur de kherson acribillan a los vehiculos de rescate y tampoco se preocupan, cuando las peticiones de ayuda suben y no se reconocen los muertos. Mas odio a los ocupantes.


Un misil Spike en manos de las fuerzas ucranianas.

[sendin]

Hola.


Kadyrov elogia cada vez más el poderío del ejército checheno.
"Planeo seriamente terminar el servicio público para convertirme en un competidor de nuestro querido HERMANO Yevgeniy Prigozhin y lanzar una compañía militar privada", afirmó Kadyrov. Sin embargo, su división "Akhmat" permanece principalmente en la retaguardia.
Entonces Kadyrov tiene su ejército privado y puede usarlo para hacer que Chechenia sea independiente de Moscú cuando vea que Putin se ha debilitado demasiado. Por cierto, una Chechenia independiente era el sueño de su padre.
¿O Kadyrov está interesado en gobernar en el Kremlin?




Este video parece una buena metáfora de nuestra vida cotidiana en Ucrania. En medio de bombardeos, ofensivas y contraofensivas, catástrofes tecnogénicas y tantas cosas más tratamos de ir a trabajar igual, ayudar a nuestros hijos con las tareas escolares, cuidar a nuestras mascotas.
No siempre funciona. Pero lo intentamos y aguantamos on. Seguimos viviendo lo mejor que podemos.

[titfortat]

titfortat

Esta es la fuente de la información, hasta el momento me parece bastante confiable.

"Analyst, a columnist in Forbes Ukraine
2019-2021 member of the reform team of the SC "Ukroboronprom" (a group of state defense companies of Ukraine)"
https://twitter.com/Volodymyr_D_

Si, lo habia visto cuando busque la imagen el google,el sr debe saber mucho respecto al tema militar y las armas Ucranianas, puesto que es un empleado Estadal de la industria de defensa Ucraniana, lo que tambien es un poco obvio, que tome los datos oficiales de su MoD con mucha pericia para sus informes, eligiendo inteligentemente cuales tomar y cuales omitir.

[Ave_Negra]

(...)
Para que nos suene, lo.mismito aplicó Alemania cuando le interesó en la 2GM. Lo conozco de primera mano por dónde vivo.

Dejo esto por aquí:

[Silver_Dragon]

Los satélites de alerta temprana contra ataques balísticos de la constelación SBIRS de la USAF, detectaron una marca infrarroja que corresponde con una explosión de la presa ucraniana de NovaKajorka.


Belgica enviará nuevo equipamiento a ucrania.

[Silver_Dragon]

Otro Leopard-2 destruido...


Cazando Grads rusos