Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Urbano Calleja
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Urbano Calleja »

RETOGENES escribió: 09 Jun 2023, 20:41
Urbano Calleja escribió: 09 Jun 2023, 07:00 Hay que tenerlos cuadrados para vomitar tamaño artículo.
Que el expansionismo ruso es propaganda?
Toma ya! :green:

Lo de Moldavia era una broma, lo del 2014 de Crimea un picnic, lo de Georgia una excursión y podríamos seguir.

Al punto que países "de mierda" con su historial democrático y de criterios de defensa creíbles como Finlandia y Suecia llevan en rearme diez años y quieren entrar en la OTAN.

Que otra cosa es creerse que lo de Ucrania va viento en popa y que las cosas están a punto de caramelo.
Que tampoco.

Pero perpetrar un artículo como ese es y considerarlo algo más que un ejercicio de opinión interesada es una vergüenza.
Me desagradan profundamente este tipo de descalificaciones. El artículo dice cosas más o menos discutibles pero como mínimo merecen respeto. Las cosas que dices no voy a calificarlas pero si a rebatirlas.

Rusia no ha tenido nunca hasta ahora una política expansionista sino de defender a las minorías etnicas rusas , con intervenciones militares en algunos casos en los antiguos países de la URSS como son los ejemplos que citas.

Crimea siempre fue Rusia. Que durante la dictadura comunista de la URSS la cambiarán de región no parece un argumento muy de peso , frente a la historia, la composición etnica y voluntad de sus habitantes.

Me parece estupendo que no te guste. Lo que me da igual.
Eso no quiere decir que no respete lo que dices.

Y no te compro ninguno de tus argumentos.

La defensa de minorias rusas es una repetida excusa rusa de justificar su expansionismo.
Casualmente, esas minorías metidas de forma forzada desde el siglo XXI.
No te gusta? Lo siento. Agarra un libro de historia y lee.
Y hablamos.

Del vaciado y repoblado de las exrepublicas bálticas, o de Crimea (donde están los tártaros?), O de lo mismo en Finlandia.

Para que nos suene, lo.mismito aplicó Alemania cuando le interesó en la 2GM. Lo conozco de primera mano por dónde vivo.

Y lo mismo harían los húngaros si pudiesen (como han hecho un par de veces en los últimos dos siglos).
Y todo ello, lo vistas como lo vistas, es expansionismo.
Y el ruso no es inventado, está documentado.

Como cuando se quedaron cinco décadas de visita en Checoslovaquia, o como cuando decidieron "proteger" un buen número de territorios y países.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por Chepicoro »

titfortat escribió: 09 Jun 2023, 20:46 creo que no ha entendido el punto, me explico, en Ucrania hubo una movilizacion general, el frente era el patio de sus casas, por lo que movilizar 700k para dejar el 60% lejos del frente, no tiene sentido, generalmente movilizas porque te hacen falta mano de obra para el combate, no lo haces para aumentar tu pie de fuerza y dejarlos descansar en sus casas

Rusia, si tiene 1 millon de tropas, es algo increible, sobretodo porque no ha hecho una movilizacion general que podria aumentar 5 veces su mano de obra, como lo han hecho los Ucranianos, pero lo que deja de ser creible es que Rusia envie el 40% de sus tropas al frente Ucraniano (segun su fuente envio 400k), mientras que el pais invadido, solo este enviando poco mas del 40%, teniendo una movilizacion general prorrogada 5 veces

es creible para usted esos numeros?

Te sorprendería que Ucrania tiene que guarnecer la frontera con Rusia donde aún no hay combates activos y su frontera con Bielorrusia, a parte de destinar algunas tropas a tener vigiladas sus costas y en la frontera con Transnistria y que existen unas fuerzas llamadas fuerzas de defensa territoriales que no están combatiendo en el frente. Además que tiene tropas entrenándose no solamente en su territorio sino en varios países de la OTAN y Suecia y que habrá miembros de sus fuerzas armadas encargados de la logística dentro del territorio de Ucrania.

Pero bueno si tu crees que el 100% de las tropas de ucrania están combatiendo en el Donbass es tu criterio.


RETOGENES
Rusia no ha tenido nunca hasta ahora una política expansionista
:razz: :razz: :razz: :razz: :razz: :razz: No hay forma seria de contestar tal tontería.
Última edición por Chepicoro el 09 Jun 2023, 20:59, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Ave_Negra escribió: 09 Jun 2023, 20:49 Doy fe que titfortat posteó el dato del sismógrafo noruego en el post que luego fue editado por la moderación.
Ese dato lo postee yo primero que nadie... :pena: Pero parece que aquí, cada uno postea lo que le interesa y le conviene.
viewtopic.php?p=7612881#p7612881


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Mensaje por pacopin »

pacopin escribió: ↑09 Jun 2023, 18:07
Rusia comenzó una guerra con unos objetivos y fue un desastre. Eso es indiscutible. En consecuencia fusilaron a algún general y cambiaron sobre la marcha de estrategia cosa nada fácil cuando ya estás en la guerra. Les ha llevado tiempo, pero ahora tienen otros objetivos estratégicos y si que los van cumpliendo.

¿Cuáles? ¿Conquistar montañas de ruinas, como en Bajmut?
No.

Si te has tragado lo de las montañas en ruinas de Bajmut es que te has tragado toda la propaganda ¿Acaso no escuchabas a los propios Ucranianos cuando pedían ayuda para defenderla y explicaban por qué tenía que ser defendida? ¿El propio Zelenski en el congreso USA? ¿En los propios boletines ucranianos? ¿En declaraciones de oficiales ucranianos?
Ahora resulta que es un objetivo sin valor, que no servía para nada y que los rusos son muy tontos. Pues vale.
Bueno, al fin y al cabo la propaganda se hace para eso.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Ave_Negra escribió: 09 Jun 2023, 20:06Y lo dijo durante el clímax de la batalla por Sievierodonetsk y Lysychansk. Luego llegaron los HIMARS, que hicieron un tour de destrucción de los depósitos de municiones más cercanos al frente, al mismo tiempo que fueron incorporando más artillería occidental de mayor alcance y precisión... El 10 a 1 es información del año pasado... cuando pedían a gritos artillería occidental.


Exactamente. :thumbs:
Fue un comentario que tenia su razon de ser en un momento determinado.
Ave_Negra escribió: 09 Jun 2023, 20:06Leí a otro ruso quejándose recientemente del pobre alcance de la artillería propia vs la ucraniana en Marinka, dando a entender que por eso no habían podido avanzar, pero no encuentro el mensaje.
Tambien recuerdo haberlo leido. Es sabido que desde la llegada de la artilleria occidental muchos de los sistemas superan los rangos maximos de las plataformas rusas.
Ave_Negra escribió: 09 Jun 2023, 20:06Ese es mi temor, que el invasor, de cara a la ofensiva ucraniana en el sur, haya desplegado allí a sus mejores artilleros, los que se supone han tenido ya mucha práctica y tiempo más que suficiente para prepararse (acumular munición, incorporar drones, etc).
Si me ha llamado la atencion que no hemos visto una campaña de bombardeo similar a la de Jerson contra los depositos de municiones.
Ave_Negra escribió: 09 Jun 2023, 20:06Esperemos ver algún as bajo la manga...
De seguro algo de eso habra, nosotros apenas vemos la punta del iceberg.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Chepicoro »

pacopin escribió: 09 Jun 2023, 21:04

Si te has tragado lo de las montañas en ruinas de Bajmut es que te has tragado toda la propaganda
Ya me dirás el valor estratégico de este montón de ruinas

Imagen

Lo mismo de todos los trolls como tú, a los pocos mensajes empiezan a escribir propaganda cada vez más burda.


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Mensaje por titfortat »

Chepicoro escribió: 09 Jun 2023, 20:55 Te sorprendería que Ucrania tiene que guarnecer la frontera con Rusia donde aún no hay combates activos y su frontera con Bielorrusia, a parte de destinar algunas tropas a tener vigiladas sus costas y en la frontera con Transnistria y que existen unas fuerzas llamadas fuerzas de defensa territoriales que no están combatiendo en el frente.
si envias 100k a hacer esas labores, aun asi la cifra de 350k enviados al frente en un pais invadido, con 5 prorrogas de movilizacion general (insisto en la prorroga, porque refleja que aun necesitan mano de obra) y con un pie de fuerza aumentado a casi 1 millon, sigue siendo un porcentaje de movilizados enviados al frente muy bajo... manejando esos numero no seria necesario hacer tantas prorrogas
Chepicoro escribió: 09 Jun 2023, 20:55 Pero bueno si tu crees que el 100% de las tropas de ucrania están combatiendo en el Donbass es tu criterio.
solo digo que hay algo que no cuadra en esos numero, o la fuente no es certera o los datos oficiales no son los anunciados


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Mensaje por Chepicoro »

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si envias 100k a hacer esas labores, aun asi la cifra de 350k enviados al frente en un pais invadido, con 5 prorrogas de movilizacion general (insisto en la prorroga, porque refleja que aun necesitan mano de obra) y con un pie de fuerza aumentado a casi 1 millon, sigue siendo un porcentaje de movilizados enviados al frente muy bajo... manejando esos numero no seria necesario hacer tantas prorrogas

A mi me salen bien las cuentas, pero dejemos de jugar al tonto, tú lo que quieres es pasar por ciertas las cifras de bajas que da Rusia y decir que han muerto 300k de ucranianos.

Tanto las bajas que reclaman los rusos como las bajas que reclaman los ucranianos me parecen solo propaganda que se la creen en general gente con muy pocas luces.


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Mensaje por Silver_Dragon »

El impacto ecologico, humano y económico sobre las zonas controladas rusas al sur del Dnipo será dramático, solo ha empezado, si esto se alarga, las poblaciones y la agricultura y la economía será totalmente insostenible.


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Mensaje por titfortat »

Chepicoro escribió: 09 Jun 2023, 21:14 A mi me salen bien las cuentas, pero dejemos de jugar al tonto, tú lo que quieres es pasar por ciertas las cifras de bajas que da Rusia y decir que han muerto 300k de ucranianos.

Tanto las bajas que reclaman los rusos como las bajas que reclaman los ucranianos me parecen solo propaganda que se la creen en general gente con muy pocas luces.
volvemos al punto donde hablar de datos es motivo de calificativos? :militar8:

en todo caso podemos estar de acuerdo en que las cifras oficiales de ambos bandos son ajustadas a sus narrativas, y es normal, puesto que estamos en una guerra y en las guerras hay mucha propaganda de guerra, pero vamos, la fuente no usa datos oficiales para referirse a las cifras de movilizados Ucranianos, pero si usa datos de fuentes Ucranianas para las bajas Rusas, asi que me genera un poco de suspicacias...

Solo esa observacion


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Mensaje por RETOGENES »

El desarrollo de la ofensiva de momento va como era como era previsible, con poco o ningún éxito de Ucrania.

En primer lugar, es probable su fracaso porque está quedando claro que las tecnologías militares actuales favorecen más al que defiende que al que ataca. Atravesar líneas fortificadas con defensas en profundidad con zonas minadas y abundante infantería con ATGM parece harto complicado.

Si a eso añades que el que ataca no tiene superioridad aérea ni artillera pues creo que lo tiene muy crudo. Todo apunta a una horrible carnicería.

Y además si al final a base de oleadas frontales suicidas consiguen romper las líneas fortificadas y penetrar 20 o 30 km se encontrarán con las unidades mecanizadas rusas que les están esperando detrás de las líneas fortificadas y encima ataques masivos de helicópteros y aviación fuera ya de la zona defendida por los antiaéreos ucranianos.

Esta guerra la ganará el que más aguante y el que tenga más voluntad de lucha. De momento se les ve muy empatados. Rusia tiene la ventaja de que mientras quiera puede seguir la guerra, no puede perderla. Ucrania si puede perderla y no depende sólo de ella si no del apoyo exterior.


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Mensaje por pacopin »

Lo mismo de todos los trolls como tú, a los pocos mensajes empiezan a escribir propaganda cada vez más burda.
¿Por qué soy troll? ¿Porque no opino como tú o porque sé que una ciudad en ruinas puede tener un valor militar importante?

Otro que se ha tragado la propaganda sin masticar.

Sepa que en toda guerra hay propaganda EN LOS DOS LADOS.


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Mensaje por Silver_Dragon »

RETOGENES escribió: 09 Jun 2023, 21:23 Esta guerra la ganará el que más aguante y el que tenga más voluntad de lucha. De momento se les ve muy empatados. Rusia tiene la ventaja de que mientras quiera puede seguir la guerra, no puede perderla. Ucrania si puede perderla y no depende sólo de ella si no del apoyo exterior.
Claro claro, y rusia no ha tenido que pedir ayuda a corea del norte para munición, a iran para componentes y misiles y podemos poner un largo etc sobre otros paises que le están dando ayuda y equipamiento, incluyendo china... por no decir que un año y medio, su principales clientes, han desaparecido vendiendose como una p.. a china.


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Mensaje por Ave_Negra »

Silver_Dragon escribió: 09 Jun 2023, 20:58 Ese dato lo postee yo primero que nadie... :pena: Pero parece que aquí, cada uno postea lo que le interesa y le conviene.
viewtopic.php?p=7612881#p7612881
Tranquilo, no todo el mundo tiene tiempo para leer todo lo que se sube al tema o memoria de elefante para recordar lo que se posteó en las páginas anteriores.

En mi caso, como trabajo pocos días al mes y no tengo familia, me sobra el tiempo, por lo que termino cada día leyendo cientos y cientos de tweets y de mensajes de Telegram sobre la guerra, muchos de ellos parecidos o repetidos. Ambas plataformas en mi opinión son una basura; los hilos de twitter me van a volver loco, y no me gusta que Telegram me obligue a bajar la app para la PC. Encima en estos días de movimientos ucranianos siempre hago horas extra :militar16:. No es fácil recordar donde vi o lei tal o cual cosa, por primera o última vez.

Del otro lado del espectro estará la gente que tiene familia y un montón de responsabilidades, que entrará al foro de vez en cuando a contestar algún mensaje puntual y que tampoco revisa todo lo que se postea. No te enojes, pero estas cosas van a seguir pasando :militar-beer:

Saludos!


\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
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Mensaje por sendin »

Hola,
RETOGENES escribió: 09 Jun 2023, 20:16
Supongo que cuando se habla en esa wikipedia que habla de Jerson y Zaporiyia no está actualizada a que estas regiones son ahora legalmente bajo la ley rusa y de facto, territorio ruso
Jerson y Zaporiyia son territorios Ucranianos, lo que diga la ley rusa, los prorusos o perico de los palotes.
Los rusos y prorusos os habéis quedado atrás en la historia. En este siglo y sobre todo en Europa no es admisible el invadir y ocupar otros países o territorios porque puedo.


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.

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