Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
titfortat
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por titfortat »

Andrés Eduardo González escribió: 09 Jun 2023, 15:29 se nota que la lucha es fuerte en Zaporiya; Bradleys y Leopard con daños, aparentemente por minas...
Asi es la guerra, a ningun tanque le iria mejor en un lugar como ese, por eso cuando leia oponiones de las perdidad Rusas en ugledar, condenando la estrategia, la tactica, al soldado o al equipo, solo podia reirme de los opinadores de sofa


La ofensiva apenas comienza, y lo normal es que sucedan estas cosas en las primeras avnazadas, sobretodo cuando el enemigo tiene rato esperando el avance


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

titfortat escribió: 09 Jun 2023, 16:13
Andrés Eduardo González escribió: 09 Jun 2023, 15:29 se nota que la lucha es fuerte en Zaporiya; Bradleys y Leopard con daños, aparentemente por minas...
Asi es la guerra, a ningun tanque le iria mejor en un lugar como ese, por eso cuando leia oponiones de las perdidad Rusas en ugledar, condenando la estrategia, la tactica, al soldado o al equipo, solo podia reirme de los opinadores de sofa


La ofensiva apenas comienza, y lo normal es que sucedan estas cosas en las primeras avnazadas, sobretodo cuando el enemigo tiene rato esperando el avance
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sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Uno de los motivos por los que yo tenía entre ceja y ceja que el ejército ucraniano se reequipara con Abrams es el de las pérdidas. Habrá otros buenos motivos para no hacerlo (logística, por ejemplo), pero hay literalmente miles de M1 disponibles, cientos de ellos posiblemente en buen estado. Hay menos Leopards disponibles para reponer pérdidas, cuantos más se puedan recuperar y reparar, mejor. Con los Bradleys debería haber menos problemas, aunque no sé cuantos de los almacenados estaban en un estado de conservación que no requiera un gran reacondicionamiento.

La ofensiva ucraniana durará semanas, posiblemente meses, espero que hayan previsto un volumen de pérdidas realista y que siga llegando desde Occidente el material necesario para poder sostenerla.

En otro orden de cosas, me pregunto que habrán preparado los rusos. Me niego a creer que solo van a defenderse, aunque haya ejemplos anteriores en los que rozaron el ridículo. Con los meses que han tenido para planificar, deben de tener una defensa en varias líneas integrada por elementos antitanque apoyados por artillería (eso ya va quedando claro), posiblemente con una zona de cobertura antes de la línea defensiva principal, que no sabemos si ya han alcanzado los ucranianos, y supongo que también habrá una reserva mecanizada para contratacar. El frente es muy amplio y hay relativamente pocas tropas, por lo que habrá cierto margen para movimientos, se concentrarán tropas en las zonas clave, etc. Mientras los rusos no sean capaces de aprovechar la teórica superioridad de su aviación, negada por los SAM ucranianos, mejor.

Espero que la inteligencia occidental esté bien informada de todos esos planes, y de las posiciones y movimientos rusos, etc 🤞
Última edición por sergiopl el 09 Jun 2023, 16:53, editado 1 vez en total.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Asi es la guerra, a ningun tanque le iria mejor en un lugar como ese, por eso cuando leia oponiones de las perdidad Rusas en ugledar, condenando la estrategia, la tactica, al soldado o al equipo, solo podia reirme de los opinadores de sofa
Claro, algunos opinadores de sofá no se dan cuenta que con esos mismos daños, son tres familias rusas de luto. Y los vehículos occidentales vuelven al trabajo en cuestión de días, sino horas.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Por cierto, ya todos eso Bradleys y el Leopard 2A6 ya fueron recuperados por las tropas ucranianas y llevados a reparación. Así pues, si los ucranianos pudieron recuperarlos pronto, es porque la zona ya es segura para ello, es decir, ya está bajo control ucraniano. Nadie se aventura a recuperar esos vehículos en zona hostil y además muy disputada sopena de ser dañados, o peor, destruidos también en la operación.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »



Interesante como al final Prigozhin duda que los artilugios nucleares siquiera funcionen. :cool:

Saludos :cool2:


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Mensaje por sergiopl »

KL Albrecht Achilles escribió: 09 Jun 2023, 17:09Interesante como al final Prigozhin duda que los artilugios nucleares siquiera funcionen.
Al final todavía tendrá razón jandres :green:


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Ave_Negra
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Mensaje por Ave_Negra »

Andrés Eduardo González escribió: 09 Jun 2023, 17:06 :cool: :cool: Por cierto, ya todos eso Bradleys y el Leopard 2A6 ya fueron recuperados por las tropas ucranianas y llevados a reparación. Así pues, si los ucranianos pudieron recuperarlos pronto, es porque la zona ya es segura para ello, es decir, ya está bajo control ucraniano. Nadie se aventura a recuperar esos vehículos en zona hostil y además muy disputada sopena de ser dañados, o peor, destruidos también en la operación.
Supuestamente fueron geolocalizados aquí:



¿Zona gris quizás? espero no se hayan comido sus propias minas.

Oryx confirmó hace un rato que se perdió un A6, no sé si es el mismo, no lo creo:


\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
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Mensaje por Dogie »

sergiopl escribió: 09 Jun 2023, 14:08
Dogie escribió: 09 Jun 2023, 14:06A mí tampoco me gusta sobre todo la segunda parte, pero me asombra quien lo escribe: el presidente de Ferrovial.... Uno de los españoles más ricos.
No. Es su hermano. Ya sabemos quien es el atontao de la familia 🤭
Tienes toda la razón, por alguna causa que desconozco lo que me apareció en primer lugar en google fue el perfil del presidente , a pesar de que había puesto los datos del hermano.

"Fernando fue el primero en desligarse del hólding familiar para centrarse en su propia sociedad, Myway, movimiento que inició hace casi una década y que le ha llevado a ser el único de los cinco hermanos que no ocupa un sillón en el consejo de administración de Ferrovial. Considerado un alma inquieta y liberal, forma parte del Think Tank Civismo y, a pesar del pudor que despiertan en toda la familia los focos, ha publicado artículos de opinión en varios medios de comunicación y hace públicas sus reflexiones sobre la sociedad actual y la economía a través de su blog personal."


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Mensaje por Silver_Dragon »

Se ve que cada dia mas, Rusia añora la Unión Sovietica y desconectarse de ese "malvado" mundo occidental... cuando ves a los canales rusos de que la gente debería dejar el Smartphone, y volver ha hacerse el te en una tetera, oir cintas de casetes y teles en blanco y negro. Se me recuerda los noltagico de la antigua RDA.


Nuevo paquete de ayuda de USA a Ucrania. (Municiones para Patriots, sistemas Hawk, munición de artilleria de 105 y 203 milimetros, Sistemas UAV Puma, cohetes guiados por laser, entrenamiento, mantenimiento y soporte.


Lo que me está partiendo es ciertos analistas occidentales que parece que después de ver los primeros movimientos ucranianos, ya van mas en plan "derrotistas" que realistas... hablando que las ofensivas ucranianas son ya un "Kursk 2.0", sobre una gente que se ha entrenado desde hace un año en técnicas mecanizadas y equipamiento occidentales, y por tener los primeros reveses, porque no se mueven como un ejercito OTAN y hacen una cabalgada tipo "Tormenta del Desierto" cruzando en tres días las líneas fortificadas rusas, son unos negados y tendrían que rendirse ya y pedir la mesa de negociaciones. :pena:


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Mensaje por sergiopl »

Dogie escribió: 09 Jun 2023, 17:29Tienes toda la razón, por alguna causa que desconozco lo que me apareció en primer lugar en google fue el perfil del presidente , a pesar de que había puesto los datos del hermano.
Me pasó exactamente lo mismo ayer, por un momento pensé: "¡la virgen! 😳".

Sobre lo que dice Silver_Dragon, era evidente que iba a pasar, y los rusos van a desplegar su maquinaria propagandística para intentar agudizar ese estado de opinión en Occidente. Pensar que la ofensiva ucraniana iba a ser un paseo es ridículo, pero que al poco de empezar ya esté condenada al fracaso... por favor. El año pasado ya vimos como empezó la ofensiva de Jersón. Esta es más difícil todavía por el tiempo que han tenido los rusos para prepararse y porque su posición es mejor. Veremos lo que sucede estas próximas semanas.

Yo también he pensado en los paralelismos con Kursk, y así lo dije aquí varias veces: ofensiva en la que hay puestas muchas esperanzas, postergada varias veces a la espera de material nuevo, contra defensas en teoría bien preparadas. Hasta ha comenzado apenas a un mes del 80° aniversario. Pero que la historia rime a veces no significa que tenga que repetirse.

¿Puede fracasar la ofensiva? Sí, el objetivo es muy ambicioso. Pero tienen que intentarlo, y quieren hacerlo, como querríamos nosotros si alguien ocupara desde Málaga a Barcelona, por poner un ejemplo. Y las probabilidades estaban más en su contra en febrero del año pasado.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

De un post anterior, el ataque contra la frontera de Crimea, parece que a sido un ataque ucraniano con Storm Shadow contra un puesto de mando que habría estado Putin hace varias semanas atras.



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pacopin
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por pacopin »

Hace tiempo me alejé de este asunto al ver que naturalmente, ambas partes mienten. Por tanto no tenía elementos de juicio para establecer un criterio sobre el devenir de la guerra. Si lo tengo en quien es el malo, opinión que parece ser la más común en este hilo, aunque disiento en que el hecho de que uno sea el malo no significa que el otro sea bueno.

Con el tiempo se van viendo cosas. Puedo ver los tremendos errores rusos al comenzar la guerra, puedo ver carencias graves en sus FF.AA, un error del quince no haber destruido las defensas antiaéreas cuando pudieron, pero claro iban a ganar la guerra ese jueves y ahora no pueden acercar sus aviones, etc etc.

Ayer publiqué un enlace que a mi entender dice muchas verdades. Los rusos tienen una diferencia en artillería de 10 a 1 y parece que eso no sea nada. Le damos importancia a los Himars de Ucrania, pero repito la diferencia sigue siendo 10 a 1. Ese "enclave sin importancia" de Bajmut no es un enclave sin importancia digan lo que digan y ver como ha quedado muestra lo que la batalla artillera ha hecho y quien la ha ganado igual que un año antes ocurrió con Mariupol.

Lo que está pasando es que los rusos empezaron una guerra de una semana y se les complicó. Tardaron en cambiar la estrategia, pero lo han hecho. No les importa retroceder un poco o perder algún enclave a cambio de martillear con su artillería con la que están diezmando a los ucranianos, como un martillo pilón. Tienen a los de Vagner para el contacto.

Ahora nos hablan de "la ofensiva ucraniana por venir" que y es la tercera vez que lo oímos. La anterior iba a ser la pasada navidad. Si tal cosa fuera verdad habría una concentración de tropas que no hay y Rusia martilleará si la hay. En ese caso también atacará con artillería o misiles hipersónicos los apoyos de esas supuestas tropas. Logística, mando y control, etc y Ucrania no puede impedirlo.

Según dice el artículo Ucrania ya ha perdido 1/3 de los medios acorazados que se le dieron y ha sido con minas y artillería. Ahora nos dicen que unos F16 marcarán la diferencia. Pues no. Si Rusia teme las defensas antiaéreas ucranianas mucho más debieran temerse las de Rusia. La única alternativa real es volar a ras de suelo, pero como sabéis, ese tipo de estrategias suelen tener muchas bajas. No habrá diferencia, pero a los que les interesa alargar la guerra les hará felices.

No se debe descartar algún triunfo Ucraniano en algún punto de un frente tan extenso, pero Rusia seguirá con su artillería como un martillo pilón y Ucrania no puede evitarlo. Las sanciones económicas tampoco han funcionado así que tic tac ...

Creo que eso es lo que está pasando. Lo demás es propaganda.


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Mensaje por sergiopl »

pacopin escribió: 09 Jun 2023, 17:56Creo que eso es lo que está pasando. Lo demás es propaganda.
Propaganda (rusa) es de lo que está repleto el artículo de Del Pino.

Si las cosas fueran como él dice (las cifras de bajas de sus "fuentes solventes" son un chiste) la guerra habría terminado hace mucho con una victoria aplastante de Rusia, y estamos en un empate sangriento.

Sostener la teoría de Bajmut como "cruce de caminos estratégico" es ridículo, como lo fue en su día lo de que la batalla de Severodonets abría el camino para "liberar" todo el Dombás, etc. Los rusos tomaron Bajmut y no fueron capaces de avanzar más, como no lo fueron el verano pasado. En una campaña de movimientos lo lógico hubiera sido rodear la ciudad y seguir avanzando, pero sabían que no iban a ninguna parte. Lo único para lo que les sirvió es para perder a decenas de miles de hombres con la esperanza de desgastar a los ucranianos... pero esos ratios de bajas que cita Del Pino solo existen en su imaginación. Dicho esto, si yo hubiera sido el comandante en jefe ucraniano me hubiera retirado al terreno favorable para la defensa al oeste de la ciudad... pero ellos también eligieron la batalla de desgaste.

Ucrania tiene en esta ofensiva la oportunidad de asestar un golpe que le permita negociar en unas condiciones relativamente favorables el final de la guerra, negándole a Rusia la conexión Crimea-Dombás. Esa, para mí, es la madre del cordero. Pueden lograrlo o no, entonces llegará el momento de pensar en otras soluciones.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

No he repetido el enlace para no hacer mías sus palabras. Ya está por ahí detrás si alguien quiere leerlo.

El hecho es que Rusia está empleando su artillería y Ucrania no puede evitarlo. Rusia puede atacar las segundas líneas y Ucrania no puede evitarlo. Rusia tiene a los de Vagner para el contacto. Son cartas ganadoras. Un martillo pilón.

Que en un frente tan extenso ucrania consiga algo puntual entra dentro de lo normal


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