Agresión de Rusia a Ucrania

[ltcol. solo]

saludos

Con seguridad los modelos de F 16 que Europa entregue a Ucrania no seran A/ B, correspondientes bloques iniciales de produccion, a saber blk 1, 10,15 y 20. Si bien Paises potencialmnte donantes como Belgica y Dinamarca mantienen F 16 A/B dudo mucho que los envien a un conflicto activo como el de Ucrania.

Personalmente creo que seria modelos C/D avanzados (o A, pero blK 20 MLU) , 40 y 50 que entraron en servicio en los 90s.

Estos F 16 C/D tienen un mejor radar, el APG 68 ( 9) con un rango de 160 millas y portan el famoso misil AIM 120 AMRRAM. Esa combinacion los hace dignos contendores de los SU 27 / 35 Rusos.

Una ventaja del F 16 vs los Sukhois bimotores es su pequeña Radar Cross Section, mucho mas pequeña que la de aquellos.

[linotipe]

Los f16 que lleguen serán los holandeses y/o los daneses.
Hasta donde se son versiones modernizadas MLU.
Esto dice la wikipedia al respecto:
"El F-16 MLU (Mid Life Upgrade) es una modernización de los F-16 A/B al estándar de los F-16C/D Bloque 50/52 para la Real Fuerza Aérea de los Países Bajos, la Fuerza Aérea Belga, la Real Fuerza Aérea Jordana, la Fuerza Aérea de Pakistán, la Real Fuerza Aérea Danesa, la Real Fuerza Aérea Noruega, y la Fuerza Aérea Portuguesa. Las aeronaves son designadas F-16AM y F-16BM respectivamente."
Ignoro si hay una modernizacion posterior, pero los disponibles son los holandeses y los daneses.

[__DiaMoND__]

comienza la purga con veneno

[Mig43]

Relato que me ha parecido interesante desde dentro de una trinchera cercana a Bajmut de un periodista del New Yorker, dos semanas compartiendo barro y conversaciones:



https://www.newyorker.com/magazine/2023 ... in-ukraine

Fantástico artículo aunque difícil de leer por qué usa un inglés poco académico. Gracias por compartirlo.

Es el primer artículo periodístico que leo donde se dice la verdad cruda sobre la guerra, en este caso del ejército ucraniano y sin propaganda.

Como resumen para el que no entienda el inglés o no quiera dedicar media hora a leerlo mis conclusiones del artículo son:

La guerra es una carnicería. Las bajas ucranianas son brutales. En Bajmut y en las anteriores batallas, se han desgastado y diezmado algunas de las mejores unidades de Ucrania como la 28 mecanizada protagonista del artículo y aunque nadie lo dice expresamente las tropas no parece que tengan muy claro el sentido de esa lucha en Bajmut.

El material que tienen es malo, tan malo o peor que el de los rusos. Como ejemplo tienen una ametralladora que es una pieza de museo. El periodista se sorprende que tengan un material tan malo con el dineral que se ha gastado la OTAN en ayudarles. La explicación que da es que el material que tenían inicialmente se ha perdido por la guerra y lo han reemplazado con lo que pueden.

Ya no hay voluntarios para la lucha. Son todos reclutas forzosos y en general de clase baja que no consigue escapar con algún truco al reclutamiento. Por las bajas masivas la calidad de las tropas ha bajado mucho respecto del comienzo de la guerra donde eran todos profesionales o voluntarios. Están muy escasos de municion.
La moral ha bajado mucho, hay deserciones, autolesiones y otros soldados que se bloquean y se niegan o son incapaces de combatir. Quedan algunos veteranos que dan cohesion a la unidad y valor combativo.

La mayoría de la población de Ucrania apoya la guerra pero esto no es así en la zona de Bajmut donde la población civil apoya masivamente a Rusia.

Es un artículo duro y terrible, y da la sensación que sus protagonistas no durarán mucho en el reino de los vivos. Y acaba explicando la desconexión existente entre los pobres soldados de infantería que padecen la guerra en las trincheras y la población general que la siente como lejana.

Sabíamos de las miserias del ejército ruso. Las del ucraniano las cuentan aquí, sin propaganda ni versión edulcorada. Parece una Primera Guerra Mundial revivida, año 1916.

Gracias, aunque quiero hacer un par de precisiones. la falta de material de la unidad se achaca al desgaste , pero también a la politica deliberada del mando ucraniano de generar unidades de reserva con este nuevo material para la ofensiva prevista, de hecho uno de los altos mandos ucranianos, citado en el articulo, lo reconoce abiertamente.

En segundo lugar, si nos parece terrible lo que se describe aqui, no quiero ni imaginar como puede ser la situación en el bando de enfrente, teniendo en cuenta la politica de desprecio absoluto para las vidas de los wagner y mobik reclutados y las enormes dificultades logisticas que han sufrido los rusos desde el principio. Los relatos que oiremos dentro de unos años, cuando todo se sepa, estoy seguro que van a ser espeluznantes.

[Silver_Dragon]

Los f16 que lleguen serán los holandeses y/o los daneses.
Hasta donde se son versiones modernizadas MLU.
Esto dice la wikipedia al respecto:
"El F-16 MLU (Mid Life Upgrade) es una modernización de los F-16 A/B al estándar de los F-16C/D Bloque 50/52 para la Real Fuerza Aérea de los Países Bajos, la Fuerza Aérea Belga, la Real Fuerza Aérea Jordana, la Fuerza Aérea de Pakistán, la Real Fuerza Aérea Danesa, la Real Fuerza Aérea Noruega, y la Fuerza Aérea Portuguesa. Las aeronaves son designadas F-16AM y F-16BM respectivamente."
Ignoro si hay una modernizacion posterior, pero los disponibles son los holandeses y los daneses.

Los MLU no es solo una simple actualización, que los modelo F-16AM y BM, están al mismo estándar que los C block 42/50 y estos han recibido también las "Tape" (actualizaciones de software)
https://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html

Estos permiten el uso de AN/ALQ-131, AN/ALQ-101, GBU-12,-24 guiadas por laser, -31 JDAMs, pods LANTIRM, tienen visores de casco JHMCS, AIM-120, Data Link 16 y otro armamento avanzado a los F-16C daneses.
https://www.f-16.net/f-16_users_article3.html

Los holandeses tienen armamento y equipo similar.
https://www.f-16.net/f-16_users_article8.html

[Silver_Dragon]

Cuando todos los planes rusos se te van por el retrete...


Parece que la moral se le hunde a los rusos


A Wagner las cosas le van castaño oscuro...


Rumores de que el proyector de humo en el puente de Kherch, oculta algo...

[sergiopl]

Que avión necesitaría Ucrania para tener algo superior o equivalente al combo de Su-35/R-37?

Algo equipado con Meteor o AIM-120D, que es lo mejor que tiene Occidente ahora mismo. Y ese algo tendría que ser un F-15 con radar AESA, como mínimo (mejor un Typhoon... o F-22/35, jejeje, podría servir el Grippen, no estoy muy puesto en las capacidades del Rafale). Difícil que vayan a tener algo así, aunque en su momento se habló de Typhoon de la RAF, pero serían Tranche 1 (aún así, sería mejor que los F-16 en aire-aire).

[Urbano Calleja]

Que avión necesitaría Ucrania para tener algo superior o equivalente al combo de Su-35/R-37?

Algo equipado con Meteor o AIM-120D, que es lo mejor que tiene Occidente ahora mismo. Y ese algo tendría que ser un F-15 con radar AESA, como mínimo (mejor un Typhoon... o F-22/35, jejeje, podría servir el Grippen, no estoy muy puesto en las capacidades del Rafale). Difícil que vayan a tener algo así, aunque en su momento se habló de Typhoon de la RAF, pero serían Tranche 1 (aún así, sería mejor que los F-16 en aire-aire).

Desde la ignorancia, creo que simplemente con integrar AMRAAM D's o potencialmente Meteor, mas el Link16 ya se logra negar el espacio propio y amenazar el ruso.
Eso y la cobertura EM de la OTAN y aliados via el Datalink supone poner en jaque la cobertura ruasa que siempre funciona limitada a su control de tierra (que no esta presente sobre el terreno).

No les valdra para borrar de los cielos los Su-35, pero los va a obligar a operar de forma mucho mas restringida (algo que ya tienen que hacer desde el despliegue ucraniano de sistemas SAM modernos de origen occidental).

Saludos

[sergiopl]

Desde la ignorancia, creo que simplemente con integrar AMRAAM D's o potencialmente Meteor, mas el Link16 ya se logra negar el espacio propio y amenazar el ruso.
Eso y la cobertura EM de la OTAN y aliados via el Datalink supone poner en jaque la cobertura ruasa que siempre funciona limitada a su control de tierra (que no esta presente sobre el terreno).

No les valdra para borrar de los cielos los Su-35, pero los va a obligar a operar de forma mucho mas restringida (algo que ya tienen que hacer desde el despliegue ucraniano de sistemas SAM modernos de origen occidental).

Bueno... como yo también hablo desde la ignorancia, estamos empatados

A partir de ahí, y sin querer ofender a ningún experto que nos lea: tal y como lo entiendo yo, en un combate BVR es muy importante el radar, las ECM... y la altitud y la velocidad a la que entra en combate cada uno de los contendientes (obviando variantes tácticas que hacen que me estalle la cabeza). En Ucrania no hay accidentes geográficos para tender emboscadas, como por ejemplo hicieron los israelíes con los sirios en 1982, por lo que cualquier combate aire-aire va a ser un "cara a cara" en el que se lanzarán los misiles desde muy lejos.

Si logran integrar los AIM-120D en los F-16 de los que se está hablando, en teoría todavía tendrán un radar inferior (aunque habría que ver como se compensa con las RCS y las ECM de cada aparato), y un problema más: los SAM rusos de largo alcance obligan a los ucranianos a volar bajo cuando se aproximan al frente, y los rusos, con apoyo de AWACS, desde gran altura y con sus radares potentes y misiles de largo alcance, los ponen a la defensiva rápidamente. No tengo claro que los ucranianos hayan logrado un solo derribo en combate aire-aire... en las entrevistas al tal "Juice" daba la impresión de que no. Ellos esquivan muchos misiles, porque lanzados desde larga distancia el pK disminuye, pero llevan las de perder.

Si la amenaza de los Patriot obligara a los aviones rusos a volar bajo cuando estuviera a menos de 100-150 km del frente la cosa podría igualarse un poco, aunque los S-400 tienen un radio de acción mayor, pero el problema es que las pocas baterías entregadas supongo que están en Kiev, por lo que las condiciones en combate aire-aire seguirán siendo las mismas que comentaba Juice (hablo de memoria): los rusos son superiores en número, sus radares y sus misiles mejores, y los pilotos ucranianos se ven obligados a volar bajo y están a la defensiva en cuanto entablan combate. El F-16 cambiará un poco esas condiciones, pero creo que no lo suficiente para plantear un combate aéreo "de tú a tú", posiblemente ni siquiera una "guerra de guerrillas aérea" al estilo norvietnamita, porque los rusos no atacan objetivos en la retaguardia ucraniana.

Por otra parte, con el F-16 los ucranianos sí tendrán un cazabombardero capaz de emplear con eficacia las armas occidentales, se acabaron los apaños, y con mejor aviónica, etc. Estarán mejor, pero no sé si en el combate aire-aire les permitirá hacer mucho más de lo que ya hacen.

[Zabopi]

¡Hola!
sorprendente pero cierto, se está informando del buen uso que los rusos le están dando a los T-54/55 y T-62, la trampa, no usarlos como carros de combate y sí al más viejo y puro estilo de los Stug-III alemanes y no es broma.
https://www.opex360.com/2023/05/24/en-u ... appui-feu/
la idea es simple, a cada compañía se le asigna un T-55 o T-62, este se situa detrás de la compañía, respondiendo con su cañón a las solicitudes de su compañía desde más de 1.400 metros, a esa distancia no es muy posible el acertar a la primera, pero proporciona un buen apoyo de fuego al tiempo que a esa distancia anula la amenaza de NLAW o similares.
Es más, en algunos foros dicen que le han quitado el cargador, siendo la tripulación de solo tres miembros, encargándose el comandante de cargar el cañón.

[Mildran]

Estoooo, no es por nada pero los t-55 y t-62 no llevan cargador automático, el primero que lo llevó fue el t-64

[Mig43]

Pues a mi que lo de los F-16 me parece más una operación para reforzar la moral de resistencia ucraniana que otra cosa..... Para cuando tuvieran un peso real en la guerra no habrán pasado meses, habrán pasado años. ¿cuantos f -16 se pueden enviar? ¿se van a quedar holandeses y daneses a cero? ¿cuantos meses les va costar a los pilotos no volarlos simplemente, sino saber combatir?

[Chepicoro]

Mig43

Tenía entendido que el entrenamiento de pilotos y mecánicos podía ser cuestión de meses, tal vez para Otoño con algo de suerte.

Gracias por las respuestas sergiopl, Urbano Calleja , Silver_Dragon y linotipe, un placer leerlos y dan más información que Chat GTP.

Otra duda, leyendo sobre que misiles puede llevar el F-16, me llaman la atención estos dos.

AGM-158 JASSM y su versión anti barco AGM-158C LRASM ambos tienen firmas de radar reducidas, no se que tanto le cueste a la AA rusas interceptarlos, pero los Storm Shadow ya están siendo utilizados con éxito.

El AGM-158 JASSM puede llevar una cabeza WDU-42/B penetrator y la wiki dice que tiene un rango de 370km la versión normal. La pregunta es si teóricamente los F-16 pueden lanzar estos misiles fuera del alcance de las AA rusas o de las patrullas de Su-35 y tener el alcance suficiente para destruir blancos dentro de todo el territorio ocupado?

El AGM-158C LRASM para deshacerse de esos barcos y submarinos rusos que se la pasan lanzando misiles de crucero también sería un desarrollo interesante.

[Chepicoro]

Sobre el comercio entre China y Rusia y como este ha cambiado desde el inicio de la guerra.

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/n ... n-ukraine/

A pesar de que Rusia esta en recesión con una contracción del 2% de su PIB según datos del gobierno ruso que nunca nos mentiría, el comercio bilateral creció 29% en el 2022 respecto al año anterior.

La importación China de petróleo disminuyó ligeramente 0.9% pero las importaciones chinas de petróleo ruso aumentaron 8% en 2022. China compra petróleo ruso con un descuento sobre el precio internacional de unos 20 dólares y los rusos han desplazado del mercado chino principalmente a petróleo de países del Medio Oriente.

Semiconductores, China exportó 179 millones de dólares directamente a Rusia y mediante exportaciones "grises" a trav{es de terceros países una cantidad indeterminada. Estas exportaciones ayudan directamente la producción militar rusa.

Las exportaciones chinas de camiones pesados a Rusia aumentaron 1,143%, es cierto que la producción en Rusia casi se ha detenido y que Occidente ya no le vende (al menos directamente) pero un aumento de más de 1000% es imposible de explicar por motivos puramente comerciales.


Drones, China sigue exportando hasta 26 tipos distintos de drones a Rusia.

[sergiopl]

Pues a mi que lo de los F-16 me parece más una operación para reforzar la moral de resistencia ucraniana que otra cosa..... Para cuando tuvieran un peso real en la guerra no habrán pasado meses, habrán pasado años. ¿cuantos f -16 se pueden enviar? ¿se van a quedar holandeses y daneses a cero? ¿cuantos meses les va costar a los pilotos no volarlos simplemente, sino saber combatir?

Los F-16 holandeses y daneses están siendo sustituidos por F-35, los van a dar todos de baja en poco tiempo, de hecho creo que ya tienen unos cuantos recién dados de baja que alguna empresa privada que se dedica a proporcionar entrenamiento aire-aire quería comprar. Supongo que el número de F-16 entregados a Ucrania no será de mucho más de 50 (tampoco tenían muchos más cazas ex-soviéticos en servicio), y que no lo serán todos de golpe, sino en varios lotes.

Sobre el tiempo necesario para entrenar a los pilotos, en algún sitio he leído que se habla de 4 meses. Eso sería muy justo comparado con los plazos que ya discutíamos aquí el año pasado... yo me pregunto, igual que el año pasado, si en algún sitio no han estado entrenando a pilotos ucranianos en secreto.

En cuanto a lo que comenta Chepicoro del JASSM, la versión antibuque LRASM es muy escasa en número por el momento, y es un recurso crítico para la US Navy y la USAF en el Pacífico. No digo que no les puedan entregar media docena, pero muchos más no La otra versión sí es mucho más abundante, pero ahí entramos con las autolimitaciones... si no han entregado ATACMS, no sé si entregarán JASSM, aunque una vez que los brits han abierto la veda con el Storm Shadow, que los franceses insinúan que podrían entregar SCALP EG y que incluso algún político alemán ha mentado los Taurus...