Agresión de Rusia a Ucrania

[reytuerto]

Estimado Retogenes:

Es que ahí radica la diferencia (y la capacidad de sobrevida) de un tanque en el campo de batalla moderno. No sólo el eterno triángulo de movilidad, protección y potencia de fuego, también está la conciencia situacional: donde estas tu, donde está el enemigo, cómo lo puedes atacar, como te puedes defender. Y en este ultimo punto, la diferencia te la da la electrónica.

Por ejemplo, un tanque con visor panorámico estabilizado con termales, con capacidad de over-ride la mira del apuntador, da una ventaja de entre 45 y 120 segundos en la localización y ataque sobre un tanque que no lo tiene. En ese tiempo, incluso con carga manual, el primer carro ha podido disparar 5 o 6 veces. Mientras todos los tanques occidentales (Leo 2, Abrams, Leclerc, Challenger 2, y creo que incluso el Ariete) cuentan con este artilugio que los hace hunter-killer eficientes, solo el T-90M cuenta con la misma ventaja, y eso, debiendo recurrir a las miras Katherine galas hace 20 años para disminuir la brecha tecnológica.

Y amontonar más carros en desventaja tecnológica, lo que haces es ofrecer más blancos. Es decir, tal vez Rusia (en el supuesto de que las cosas llegasen a funcionar como tu postulas) pueda poner una cantidad substancial de tanques "espartanos" (digamos, como un T-72B3 obj 2016) sinlos enfrentas a una fracción de su número de carros occidentales, la escabechina resultante será de proporciones semejantes a las de Desert Storm - 73 Easting). Saludos.

[__DiaMoND__]

yo decia si se le regala una suculenta suma de leopard 1 bien modernizados a ucrania porque saldos hay repartidos en la alianza

hay versiones jugosas de este tanque la 1A5 con buenas miras y buen BMS deberia ser capas de dar pelea a los vejestorios tanques que tendran al frente

y puedes pasarle 400 tanques a ucrania sin que afecte mayormente y existen 400 mas si quieres para repuesto y 400 mas tambien

ya operan esta batea con los gepard y otros vehiculos de ingenieros tampoco empiezan de 0

[rio-campo]

Los misiles que “ se le habían acabado “ a Rusia y los drones parece que han atinado ( frente a las falacias de Zelensky que siempre presume de haberlos abatido). Las mentiras de Zelensky y las predicciones de quienes dicen que Rusia ya no tiene stock se vienen abajo todas las semanas

No tienes que hacerle caso a Zelensky, toma de las fuentes rusas el numero de misiles que se dispararon y luego los blancos por ellos reportados como alcanzados (que por lo general son confirmados por fuentes ucranianas).
Asume un porcentaje que no llega a su destino por fallas o que erro el blanco y tendras un aproximado de los que fueron derribados.
Por lo general la cifra es bastante cercana a la que reporta Kiev.

Saludos

Yo la credibilidad de ucrania la veo cercana a 0
También dijo Ucrania que los misiles que cayeron en Polonia los había lanzado Rusia y ellos sabían que era mentira y lis habían lanzado ellos mismos
Si fuera verdad que interceptan todos ¿como es que se producen destrozos en su instalación eléctrica y militar?
No me creo nada de los ucranianos.

[rio-campo]

yo decia si se le regala una suculenta suma de leopard 1 bien modernizados a ucrania porque saldos hay repartidos en la alianza

hay versiones jugosas de este tanque la 1A5 con buenas miras y buen BMS deberia ser capas de dar pelea a los vejestorios tanques que tendran al frente

y puedes pasarle 400 tanques a ucrania sin que afecte mayormente y existen 400 mas si quieres para repuesto y 400 mas tambien

ya operan esta batea con los gepard y otros vehiculos de ingenieros tampoco empiezan de 0

Nadie regala nada
Lo que les suministren acabarán pagándolo
A ver si crees que los países detraen máquinas y equipos para armar ejércitos ajenos por “ amor solidario”

[sendin]

Hola.

Este se la esta jugando. En la plaza roja de moscu con una chaqueta con los colores de ucrania y cantando “La gloria de Ucrania y aún no habrá muerto.”
Con un par...

[tercioidiaquez]

Yo la credibilidad de ucrania la veo cercana a 0

Como la de algún forista.

También dijo Ucrania que los misiles que cayeron en Polonia los había lanzado Rusia y ellos sabían que era mentira y lis habían lanzado ellos mismos

por supuesto era impensable e imposible que fueran rusos ....

Nadie regala nada
Lo que les suministren acabarán pagándolo
A ver si crees que los países detraen máquinas y equipos para armar ejércitos ajenos por “ amor solidario”

Supongo que podrás decir cuánto va a cobrar por ejemplo España. Que tu no tengas valores éticos no quiere decir que los demás sean iguales

[tercioidiaquez]

Si, pero la eficiencia baja sobremanera. El tener x repuestos para x vehículos lo complica todo mucho y seguramente incida en las operaciones. En la guerra civil recuerdo que más de una vez llevaron munición de una ametralladora para descubrir en el campo que no era compatible

A lo mejor la Otan tiene que darse cuenta que el batiburrillo de equipos y modelos que hay en la alianza es un problemón en caso de conflicto, y de una vez se plantearan uniformidad en los ejercitos para operar de forma unitaria.

Actualmente es imposible.

[Urbano Calleja]

Si, pero la eficiencia baja sobremanera. El tener x repuestos para x vehículos lo complica todo mucho y seguramente incida en las operaciones. En la guerra civil recuerdo que más de una vez llevaron munición de una ametralladora para descubrir en el campo que no era compatible

A lo mejor la Otan tiene que darse cuenta que el batiburrillo de equipos y modelos que hay en la alianza es un problemón en caso de conflicto, y de una vez se plantearan uniformidad en los ejercitos para operar de forma unitaria.

Actualmente es imposible.

Bastante que hay comonalidad en municiones...y por ahi deberia seguir la cosa.
Al final, si se pudieran mantener dos o tres sistemas como mucho por area, ya es para darse con un canto en los dientes.

[Zabopi]

¡Hola!

Para los que piensan que los carros de combate/tanques se pueden fabricar como en la II WW.

Carros de combate no se, pero en vehículos blindados, Rusia ya lo está haciendo, para prueba, la imagen.

Un Ural 4320, al cual, se le ha colocado un blindaje y la torreta de un BTR-80 original.
Sí bien este ejemplar es de Wagner y no del ejército ruso, demuestra como se está rebajando la calidad en favor de la cantidad, así se ha reducido el pedido del Typhoon K 4X4 en favor del BPM-97 que vale la mitad, se ha hecho lo propio con la versión 6X6 por el 3SZ, que vale cuatro veces menos, la lista va a aumentar, sí en algunos blogs rusos están recordando la gran cantidad de T-64 que están por allí almacenados.

[Domper]

Es que ahí radica la diferencia (y la capacidad de sobrevida) de un tanque en el campo de batalla moderno. No sólo el eterno triángulo de movilidad, protección y potencia de fuego, también está la conciencia situacional: donde estas tu, donde está el enemigo, cómo lo puedes atacar, como te puedes defender. Y en este ultimo punto, la diferencia te la da la electrónica.

Es que incluso el carro ruso «básico», sin electrónica, tiene importantes deficiencias. Relacionadas sobre todo con la pobre ergonomía debida al reducido tamaño; en teoría, se hicieron así para ofrecer menor blanco, pero tengo la sucia sospecha de que en su día los motivos fueron económicos. Pues estaban bien contentos con sus mastodónticos IS-3, T-10 y T-10M.

Un tanque pequeñito requiere menos acero, menos superficie de blindajes especiales (algo que había sido un problema, primero por el tratamiento térmico, luego con el blindaje compuesto del T-64 y sus sucesores, que demasiadas veces estaba mal compuesto), y un motor de menor potencia. Claro que ese tamaño se consigue disminuyendo el espacio útil en el interior. Con entretenidas consecuencias. Por ejemplo:

– La dotación se fatiga. Hay que estar muchas horas dentro del carro, y si no se dispone de asientos cómodos, espacio para moverse un poco, etcétera, al final el rendimiento de la dotación se deteriora, está más pendiente de si le duele la espalda o si tiene que orinar, que del entorno. La adrenalina ayuda, pero no durante horas.

– Los carros de diseño ruso no pueden deprimir el cañón tanto como los occidentales, lo que significa que no pueden aprovechar posiciones con el casco oculto, y que se exponen en peor ángulo (basta con una pequeña oblicuidad para favorecer los rebotes o, al menos, que el penetrador tenga que atravesar más coraza).

– El cañón solo puede cargarse en determinada posición de elevación. No sé si ocurre con los T-64, T-72 y derivados, pero sí con el T-62 y anteriores. Significa que no solo se tiene menor cadencia de tiro, sino que al volver el cañón a su posición se producen pequeños desajustes (mayores con los perfectísimos sistemas ex soviéticos) que hacen que la corrección de tiro se vaya por el retrete. Luego tiene que ser una sección o una compañía la que dispare contra un único blanco, con las consecuencias ya relatadas previamente respecto a despliegue, efectividad y demás.

– Se llevan pocas municiones. Ya es un problema en los carros modernos occidentales, pero es mucho mayor en los carros rusos. En su día, un T-54/55 llevaba un 30% menos de munición que un M48A5. Es una desventaja en combates mantenidos, y obliga a recargar con más frecuencia.

– Sobre esto, está el bonito detalle del carrusel y la munición en la cámara de combate, para chamuscar a los pobres desgraciados a los que les toca ir dentro. Se puede paliar (solo en parte) llevando munición solo en las zonas bajas de la barcaza, pero entonces el carro va al combate con apenas veinte disparos.

Todo eso, sin tener en cuenta la electrónica. Con todo, parte de esa electrónica, durante el día, puede sustituirse con la antigua táctica israelí del comandante asomando. Aparte de no ser muy agradable en el invierno de por ahí, supone unas bajas muy elevadas entre los comandantes de tanques (en los israelíes, eran los que tenían una tasa de bajas mayor). Máxime si te disparan una carga hueca de cualquier tipo, que tal vez no perfore la coraza, pero deja lo de fuera un tanto deteriorado.

Teniendo en cuenta que se ha visto que algunos drones rusos se han fabricado con equipo electrónico robado en Occidente, la capacidad para equipar a esos blindados no parece muy alta. No se olvide que la electrónica no solo se usa para detectar al enemigo o corregir el tiro: los motores modernos necesitan esos controles.

Suerte para los pobres rusos a los que les toque ir dentro.

Saludos

[Jig]

Los misiles que “ se le habían acabado “ a Rusia y los drones parece que han atinado ( frente a las falacias de Zelensky que siempre presume de haberlos abatido). Las mentiras de Zelensky y las predicciones de quienes dicen que Rusia ya no tiene stock se vienen abajo todas las semanas

No tienes que hacerle caso a Zelensky, toma de las fuentes rusas el numero de misiles que se dispararon y luego los blancos por ellos reportados como alcanzados (que por lo general son confirmados por fuentes ucranianas).
Asume un porcentaje que no llega a su destino por fallas o que erro el blanco y tendras un aproximado de los que fueron derribados.
Por lo general la cifra es bastante cercana a la que reporta Kiev.

Saludos

Yo la credibilidad de ucrania la veo cercana a 0
También dijo Ucrania que los misiles que cayeron en Polonia los había lanzado Rusia y ellos sabían que era mentira y lis habían lanzado ellos mismos
Si fuera verdad que interceptan todos ¿como es que se producen destrozos en su instalación eléctrica y militar?
No me creo nada de los ucranianos.

A eso es lo que me refiero, e hice mencion anteriormente pero igual siguen creyendo que sistemas sovieticos derriban casi el 95% de todos los Kalibr que les lanzan los Ruskys. Con sistemas BUK-M1 y S-300V

[Silver_Dragon]

El nivel ruso, se resume en esto...


Rusia comienza a usar su reserva de Yuanes

[Silver_Dragon]

Los rusos aprueban el uso de repuestos "marca blanca" en "sus" aparatos civiles...


Ya tienen a alguien que supera a las aerolineas del congo...

Los Taxis tampoco...

[Andrés Eduardo González]

T-90M cual olla express....

[Silver_Dragon]

Creo que se resume muy bien...