Agresión de Rusia a Ucrania

[KL Albrecht Achilles]

Las noticias que tenemos hasta ahora es que las empresas no aumentan capacidad porque nadie les asegura compras a largo plazo.

Palabras clave: "Multi-year contracting".


Saludos

[RETOGENES]

RETOGENES

La ventaja estratégica de Rusia a que me refiero no es económica sino a la extensión de su territorio. Una guerra se acaba cuando ambos se cansan y la paran, o uno vence a otro. Ucrania no puede vencer a Rusia. Podría expulsarle de su territorio, pero eso no es vencer si Rusia quiere seguir la guerra. Puede continuar atacándola desde su territorio.

Si hipotéticamente Ucrania recupera las fronteras del 2014 o mejor aún sus fronteras de 1991, eso de verdad piensas que no sería una victoria ucraniana?? Es que Ucrania tiene que invadir Rusia y tener un desfile de la victoria en Moscú?? Ucrania alguna vez ha declarado intenciones de anexionarse por la fuerza territorio ruso?... eres serio en esto de verdad?

Por otra parte es errónea la comparación entre capacidades económicas o de producción entre occidente y Rusia. Rusia esta en guerra y actuara como tal. Nosotros no. Ayudamos.

Explicame el error si eres tan amable. Porque esta mal comparar el PIB de las dos alianzas (suma el PIB de Bielorrusia si gustas que es tan insignificante que no cambia nada).? La OTAN no es parte activa en el conflicto, es cierto, pero esta comprometida a dar soporte a Ucrania el tiempo que sea necesario. Ahora bien no veo el futuro y si creo que es posible que haya países en occidente que preferirían volver a "business as usual" con Rusia... que en este 2023 es muy probable una recesión al mismo tiempo en Europa, Japón, China y Estados Unidos, es decir en casi todo el mundo y que puede haber gobiernos que no quieran gastar en apoyar a Ucrania, pero una recesión también implica que los precios de las materias primas (y Rusia soló vende materias primas y armamento) se caen. Sin contar la reciente pandemia, en el 2009, entre las 20 economías más grandes, la que más se contrajo fue la de Rusia... de hecho en el 2021, su economía no había retomado el nivel del 2009... para los que luego dicen que las sanciones no afectan a Rusia.

La diferencia económica entre Occidente y Rusia es tan pero tan grande, que es relativamente trivial aplastar a Rusia materialmente y no hay movilización general que pueda cambiar eso, simplemente no te dan los números. Cuando el país se llamaba URSS y tenían un sector de defensa mucho más robusto que el actual, los soviéticos en los 80´s llegaron a esa conclusión que no importa lo que hicieran iban a perder la carrera de armamentos.

Por otra parte Rusia es previsible que incremente exponencialmente su producción militar.

Cierto pero quien sabe que tan exitosa sea esta movilización económica para aumentar su esfuerzo de guerra y que tanto la sociedad rusa y sus oligarcas estén dispuestos a poner de su bolsillo. Entre los cientos de miles de hombres que han salido de Rusia y la pérdida de valor de la bolsa de valores de Moscú y la fuga de capitales récord, sospecho que hay grandes grupos que no ven un futuro promisorio en el país.

Para saber cuantos tanques se podrían fabricar hay una cuenta muy sencilla. Tomas el precio actual de referencia y lo divides entre dos o tres por abaratamiento al producir en masa. Y ahora pones en el numerador lo que quieras, por ejemplo el 1% del PIB.

Esto una barbaridad enorme y las cosas simplemente no funcionan así, si quieres aumentar la producción de cualquier cosa, primero tienes que construir las fábricas, tener mano de obra disponible y suficientemente calificada, la capacidad técnica y además no solo es producir 3mil tanques al año, es que tienes que producir los sistemas que les dan apoyo, camiones, vehículos de recuperación, repuestos, lubricantes y dotarlos de combustible además de entrenar a las tripulaciones, lo que es otro problema logístico.


https://novayagazeta.eu/articles/2022/1 ... 20a%20year.

Nuestra fuente que trabaja para una de las corporaciones estatales en Rusia estima que la capacidad de producción actual de Uralvagonzavod es de 200 a 250 tanques al año. Las imágenes de la visita de Medvedev indican que los nuevos tanques se están ensamblando manualmente y los viejos se están modernizando en las existencias. En particular, la antigua línea de montaje soviética proporcionó una capacidad anual de miles de tanques cada año. Los trabajadores de la fábrica bromean diciendo que sus tanques están hechos a mano mientras hablan extraoficialmente con el reportero de Novaya-Europe.

Intensificar la producción requiere expansiones del espacio de producción. Sin embargo, esas decenas de miles de millones de rublos asignados para construir talleres de última generación capaces de ensamblar automáticamente los tanques Armata ya se han "agotado". Uralvagonzavod persigue a sus contratistas en los tribunales y no se ha construido ni un solo metro cuadrado de nuevos espacios de trabajo

Claro que si Ucrania echa de su territorio a Rusia es una victoria, pero no el fin de la guerra si Rusia no quiere. Puede seguir bombardeando desde el otro lado, realizar contraataques , volver a invadir por otro lado en cuanto se recupere etc. La guerra acaba cuando el enemigo se rinde o lo conquistas. Echarle hasta la frontera no tiene porque acabar la guerra.

La comparacion entre PIBs no vale porque la OTAN no va a desarrollar una economía de guerra en ningún caso. España dice que va aumentar el gasto militar al doble, y eso que significa para Ucrania? Pues nada. Vamos a comprar aviones buenísimos en un programa a 8 años. A lo mejor compramos Nassams y a cambio les damos los Hawk, pero seguimos procedimientos de paz donde cualquier compra tarda años, podríamos cambiar los Hawk por Nassams dentro de cuatro o cinco años. Una eternidad,

Los procedimientos de guerra son como los que tuvimos al comienzo de la pandemia. En tiempos normales cualquier compra pública de más de 15000 euros se tarda en licitar y contratar entre tres y seis meses. Con la ley del estado de alarma se hacía en una semana la compra de mascarillas a los Chinos pagando millonadas. Claro que así puede haber corrupción y sobrecostes como los hubo, pero tienes las mascarillas en una semana traídas en un avion militar. Y si no, pues no las consigues.

Con las leyes de guerra se acaban los trámites burocráticos , las larguísimas certificaciones, ensayos y pruebas y se produce como sea y a toda leche. Por supuesto que baja la calidad, pero produces rápido y mucho que es lo que se necesita. Cuando abronca Putin a un ministro en TV por no haber firmado aún un contrato, le está diciendo que está en guerra y debe aplicar procedimientos de guerra, expeditivos.

Luego no tiene nada que ver como se produce armamento en tiempo de paz a como se hace en una guerra de alta intensidad.

Por otra parte la implicación occidental para ayudar a Ucrania irá a menos por la fatiga lógica de la opinión pública. Al final lo que nos conviene es que la guerra se acabe y nos da igual como. Discretamente EEUU y muchos países europeos están sugiriendo a Zelensky que la guerra debe terminar este año. El siguiente estará en peor posición, y será más difícil políticamente ayudarle en vez de pedirle un alto el fuego.

Si quieres producir en España tanques masivamente puedes empezar por coger una fábrica de automóviles. La vacías de maquinaria y la dejas con sus naves y sus trabajadores. Compras la maquinaria que necesites a toda leche y en un año o poco más tienes a ocho mil tíos produciendo blindados. Claro, ya no producen coches. No es lo mismo producir blindados que coches, pero si eres capaz de hacer coches también lo eres de hacer blindados. Es aprovisionarte de piezas, organizar su logística, llevarlas a línea de montaje, montarlas, probarlo y expedirlo. Solo necesitas los planos de las piezas que supone ya tienes, y algunos ingenieros o trabajadores expertos en alguna operación compleja que enseñen a los demás. Exactamente así fue como en Ford fabricaron aviones en la Segunda Guerra Mundial. Nada impide que se haga ahora si se necesita. Rusia va a hacerlo? No lo sabemos , pero es su opción lógica, y es lo que parece oyendo a Putin. Si el pueblo ruso aguanta o no el sacrificio económico que supone este tipo de guerra, ya lo veremos, pero los antecedentes lo hacen probable.

[RETOGENES]

Forero ANTICICLON, si no te gustan mis post los rebates o no los leas. Pero no me faltes al respeto.

Es fácil ver en mi perfil que llevo registrado en este foro desde 2004, aunque participo muy raras veces. La última vez antes de estos post fue en Febrero, al comienzo de la guerra. Si los lees verás que lo que pronostique se cumplió. Te animo a buscarlos. Pronostiqué la derrota del ejército ruso en el asalto a Kiev antes que nadie.

Espero que el resto de tus opiniones estén mejor contrastadas.

[RETOGENES]

Si mi análisis es correcto, el frente al oeste del Dnieper quizás era un frente principal en el plan inicial ruso, si su intención era hacerse con el control de toda Ucrania, pero a estas alturas creo que hasta Putin ha visto que va a ser imposible. Así que ahora tienen que ajustar su plan a un objetivo militar menos ambicioso y buscar estabilizar un frente ocupando el este de Ucrania y parar la guerra. Si ese es ahora el plan, el oeste de Kiev debería ser un frente secundario. Lo lógico por su parte sería parar el avance o incluso retirarse algo más adelante. Por parte de Ucrania hacen bien en darles duro por ahí, ya que están muy expuestos. Pero creo que ahí no se va a decidir la guerra. Yo miro más a todo el espacio controlado por Ucrania al este de Kiev.

Te lo pongo más fácil. Mi análisis del 14 de Marzo. Justo lo que ocurrió.

Un saludo

[Chepicoro]

RETOGENES

La comparacion entre PIBs no vale porque la OTAN no va a desarrollar una economía de guerra en ningún caso.

Y que otro método para comparar el potencial económico conoces?? alguno que sea favorable a Rusia de preferencia o sea de tu agrado? porque en todos lados se utiliza el PIB, será que todas las facultades de economía del mundo y todos los organismos internacionales están mal excepto tú?

Los países que envían armamento o han impuesto sanciones a Rusia tienen una economía 34 veces mayor que la de Rusia, es tanta la diferencia que Occidente no necesita forzar la marcha o poner una economía de guerra, esto no quiere decir que no haya afectaciones, pues Rusia si es importante en la economía internacional, gas, petróleo, carbón, fertilizantes, buena parte del mundo consumía y aún consume materias primas rusas y también de Ucrania y una parte de la inflación que todos sufrimos tiene que ver con esta interrupción en varias cadenas de suministro que ha causado la guerra.

https://es.statista.com/estadisticas/12 ... s-en-2022/

Los datos son hasta Septiembre de 2022 en millones de euros, incluyen ayuda financiera, militar y humanitaria.


Estados Unidos......44,510
UE.....................16,220
Reino Unido...........6,480
Alemania..............3,100
Canadá.................2,990
Polonia.................2,892

Por impresionante que esto parezca y que ha bastado para evitar el triunfo de la invasión rusa y le ha supuesto a los rusos pérdidas enormes, esos 44,510 millones de euros son 5.8% del presupuesto de defensa de Estados Unidos del 2022 y para el 2023 en buena parte por la invasión rusa, el presupuesto norteamericano de defensa va a pasar de 760 mil millones de dólares a 857 mil millones de dólares.

5.8% de su presupuesto de defensa es totalmente asumible y de hecho la proporción es muy probable que aumente este 2023... Crees que Rusia puede aumentar su presupuesto de defensa casi 100 mil millones de dólares este año?? Rusia no puede ni soñar con cifras como esas y eso sólo hablando del presupuesto de defensa de Estados Unidos.

Por otra parte la implicación occidental para ayudar a Ucrania irá a menos por la fatiga lógica de la opinión pública. Al final lo que nos conviene es que la guerra se acabe y nos da igual como.

Pues parece lo contrario, los últimos meses del año occidente se dió a la tarea de dar sistemas AA a Ucrania para que pudiera defenderse de la campaña de bombardeos rusos que amenazaban con dejar en el frío y sin electricidad a las ciudades ucranianas... Ahora los bombardeos rusos son cada vez a menor escala, no han logrado eliminar la electricidad, en su último bombardeo de año nuevo, los misiles y drones que lograron pasar pudieron quitar el suministro eléctrico de Kyiv unas horas y ya ese fue su gran logro. Ahora varios países occidentales se están comprometiendo a la entrega de tanques e IFV que hasta el momento se habían reservado, AMX-R10, Marder, Bradley, Challenger, Leopards, me falta alguno?

No, sinceramente no creo que te de igual como, tú lo que quieres es que gane Rusia, sin importarte si hace un genocidio en toda Ucrania y se convierte en una Bucha gigante.

Que puede pasar que por mezquindades políticas occidente abandone o force a negociar a Ucrania una mala paz?? Si es posible, pero afortunadamente de momento me parece poco probable, la mayoría de la opinión publica en occidente sigue siendo favorable a ayudar a Ucrania y desde un punto de vista estratégico que Rusia fracase en su intento de conquista no deja de traernos beneficios a todos.

[ñugares]

Si quieres producir en España tanques masivamente puedes empezar por coger una fábrica de automóviles. La vacías de maquinaria y la dejas con sus naves y sus trabajadores. Compras la maquinaria que necesites a toda leche y en un año o poco más tienes a ocho mil tíos produciendo blindados. Claro, ya no producen coches. No es lo mismo producir blindados que coches, pero si eres capaz de hacer coches también lo eres de hacer blindados.

Eso no se sostiene, Actualmente las fábricas de coches, camiones, etc. son cadenas de montaje que reciben piezas de todo tipo de un montón de países , desde motores, hasta chip ni siquiera una fábrica de "tanques" fabrica todos sus componentes, ni ningún pais fabrica el 100% de sus piezas , chip, etc. de un tanque. Tocaria tratar de fabricar esos componentes en España y ver si el resto de industria es capaz de fabricar lo que no se estaria fabricando aqui.
Ahí entra en juego los aliados y que te pueden echar un cable. en el caso de Rusia, Iran , drones suicidas y poco más, Corea del Norte, más de lo mismo y China.
China vive de vender a occidente, no se va a quemar con Rusia y más cuando se han percatado que se han metido en un berenjenal sin ningún sentido y que está haciendo el ridículo cuando iban de segunda potencia militar del mundo.

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Hay bastantes evidencias que los rusos de Wagner se han infiltrado entre las tropas Ukras en Soledar mediante el engaño vistiendo trajes de Ucrania y sin distintivos o incluso con los colores de Ukrania , eso ya de por si es motivo para fusilar a cualquiera que pillen, no sé si ya de por si el hecho que sean mercenarios si les protegen las diferentes convenciones , pero si esto es asi el kg de carne de combatientes de Wagner en Ucrania estará ahora mismo regalada.



Los 2 Uranianos se les ve sorprendidos y están diciendo "somos de los vuestros" y no sueltan las armas por que piensan que son ukranianos.




Por si alguno piensa que lo hacen los 2 bandos (que habrá casos) la diferencia entre uno y otro bando es significativa.

[KL Albrecht Achilles]

A principios de esta semana, publiqué un hilo que era la primera de dos partes que examinaban cómo #Ukraine y Rusia podrían pensar y planificar las inevitables ofensivas que vendrán en 2023. El nombramiento de #Gerasimov retrasó esta segunda parte un par de ¡dias! 1/25


Saludos

[Silver_Dragon]

Si quieres producir en España tanques masivamente puedes empezar por coger una fábrica de automóviles. La vacías de maquinaria y la dejas con sus naves y sus trabajadores. Compras la maquinaria que necesites a toda leche y en un año o poco más tienes a ocho mil tíos produciendo blindados. Claro, ya no producen coches. No es lo mismo producir blindados que coches, pero si eres capaz de hacer coches también lo eres de hacer blindados.

Eso no se sostiene, Actualmente las fábricas de coches, camiones, etc. son cadenas de montaje que reciben piezas de todo tipo de un montón de países , desde motores, hasta chip ni siquiera una fábrica de "tanques" fabrica todos sus componentes, ni ningún pais fabrica el 100% de sus piezas , chip, etc. de un tanque. Tocaria tratar de fabricar esos componentes en España y ver si el resto de industria es capaz de fabricar lo que no se estaria fabricando aqui.
Ahí entra en juego los aliados y que te pueden echar un cable. en el caso de Rusia, Iran , drones suicidas y poco más, Corea del Norte, más de lo mismo y China.
China vive de vender a occidente, no se va a quemar con Rusia y más cuando se han percatado que se han metido en un berenjenal sin ningún sentido y que está haciendo el ridículo cuando iban de segunda potencia militar del mundo.

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Hay bastantes evidencias que los rusos de Wagner se han infiltrado entre las tropas Ukras en Soledar mediante el engaño vistiendo trajes de Ucrania y sin distintivos o incluso con los colores de Ukrania , eso ya de por si es motivo para fusilar a cualquiera que pillen, no sé si ya de por si el hecho que sean mercenarios si les protegen las diferentes convenciones , pero si esto es asi el kg de carne de combatientes de Wagner en Ucrania estará ahora mismo regalada.



Los 2 Uranianos se les ve sorprendidos y están diciendo "somos de los vuestros" y no sueltan las armas por que piensan que son ukranianos.




Por si alguno piensa que lo hacen los 2 bandos (que habrá casos) la diferencia entre uno y otro bando es significativa.

Segun las reglas de la guerra, usar uniformes enemigos, invalida al ser capturados, ser considerados prisioneros de guerra, y se les considerará espias.

Sobre china. Esta sabe de sobra que cualquier bomba, misil, avion y tanque que aparezca en ucrania, la considerará enemigo y USA le impondrá durisimas sanciones... pasa lo mismo con Iran, el cacareo de ciertos misiles balisticos que llevan sin aparecer 6 meses... y el miedo que uso solo que caiga hará que aparezca ATACMS y mas regalos por la zona, por no decir que alguien pueda recibir alguna "visita" desafortunada.

La OTAN ya le ha hecho la jugada a rusia... recordemos que ni los paises balticos, ni finlandia, suecia ni otros se han amedrentado contra rusia, y frotandose las manos para que tanto rusia, bielorusia u otros metan la pata. Que mas de uno quiere repartir caramelos, Y aqui nos vienen derrotistas a darnos lecciones de la "madre rusia" como si fuese algo del que asustarnos. Que vayan a buscar el Moskva al fondo de mar negro



No sea que la flota del mar negro y la del baltico, sean las siguientes.

[rio-campo]

Las sanciones a Rusia no están siendo muy eficaces


Y eso tiene consecuencias directas en la guerra, sin duda

[Silver_Dragon]

Próxima ayuda alemana en camino


Edificio residencial destrozado en Dnipo. La costumbre rusa

[Silver_Dragon]

12 Challengers 2 de RU

[linotipe]

Para los que piensan que los carros de combate/tanques se pueden fabricar como en la II WW.
Deberían estudiar lo que es una dirección de tiro, con sus visores, su telemetria, su computador de tiro, sus canales para tirador y jefe de carro, sus sensores de viento, los calculadores de la temperatura tanto del cañon como la exterior....
Sumemosle los procesadores que llevan todos los equipos a disposición del conductor.
Pues resulta que te hacen falta chips.... y que te puedes dedicar a producir cosas de acero, pero que resulta que dan lugar a cosas que solo sirven como fortín que se mueve (y eso si se mueve).
Ocurre lo mismo con la artillería. Que se repasen el como se hace fuego hoy día desde una batería y descubriran que no son solo las piezas (que tambien llevan calculadores de tiro, sensores de viento...) y que lo de disparar una vez asentado dias enteros sin moverse, fiandose de los jalones y los teodolitos...... pues como que estas muerto.
Resumiendo lo de que en Rusia de repente van a empezar a producir carros, artillería y aviación como churros.... como que no. Hoy dia todo lo que no sea armamento individual no existe sin electrónica.

[rio-campo]

Vaya parece que los misiles/drones han hecho aparición por arte de magia…y eso que decías que ya no les quedaban.

[Andrés Eduardo González]

Pero ya no en las cantidades de antes, fueron mucho menos esta vez. Y de nuevo la defensa antiaérea ucraniana logró una alta tasa de derribos. Así que... no celebre mucho.

[rio-campo]

Bueno…hemos pasado de “ han agotado su stock” a “ no tantos como antes “…

La siguiente vez que arrasen las subestaciones eléctricas puedes decir “ esta fue la última…ahora sí que si se han quedado sin misiles ni drones”
Si los han neutralizado todos… como se han hecho los destrozos?



Quien no se consuela es porque no quiere