Agresión de Rusia a Ucrania

[tercioidiaquez]

RETOGENES

Como aficionado a la historia de la SGM, especialmente la movilización económica de las grandes potencias supongo que algo sé al respecto.

Las sanciones funcionan contra países pequeños y débiles. Rusia es un pais grande, es un territorio inmenso, tiene todo tipo de recursos

De hecho las sanciones tienen un largo historial de fallas. El último caso exitoso que recuerdo fue el caso de Sudáfrica y su régimen de Apartheid donde las sanciones y el aislamiento internacional fueron parte de las razones para un cambio de régimen p. En los casos de Irán, Corea del Norte, Venezuela, Cuba o similares las sanciones sin duda disminuyen la capacidad económica del país sancionado y pero estos regímenes sobreviven en muchos casos llevan décadas así.

Si Rusia se emplea a fondo no es fácil que pierda la guerra. Tiene una ventaja estratégica: puede prolongar la guerra tanto como quiera.

El "occidente ampliado" tiene 34 veces el tamaño de la economía de Rusia, no entiendo la lógica de que Rusia puede sostener indefinidamente una guerra en el tiempo. Mientras los países que apoyan a Ucrania sigan manteniendo este apoyo, el balance material tiene que ir cambiando a favor de Ucrania... De hecho es lo que hemos visto este último año.

Ahora estamos en el momento 1941 de la segunda guerra mundial. No sabemos que esta haciendo Rusia a nivel de industria militar, pero lo normal si quiere

No se pueden producir tanques en los volúmenes en los que se hacía en la SGM, en ese entonces los tanques no tenían apenas nada electrónico y el blindaje también era mucho más simple. Por otro lado Rusia ha dejado de publicar sus datos económicos pero seguro que esta muy muy lejos del 56% del PNB que se llegó a gastar en la SGM.

Por otro lado sectores que acapararon dos tercios (un poco diferente en el caso de Japón) del esfuerzo industrial fue el sector aeronáutico y la producción de municiones... Los tanques en porcentaje ocupaban aún menos recursos que la producción de camiones.

Pienso que una de las razones para que Rusia se la juegue a una nueva ofensiva en la próxima primavera es porque saben que en el largo plazo el material occidental los va a aplastar.

De producción industrial yo también se un rato. La ventaja estratégica de Rusia a que me refiero no es económica sino a la extensión de su territorio. Una guerra se acaba cuando ambos se cansan y la paran, o uno vence a otro. Ucrania no puede vencer a Rusia. Podría expulsarle de su territorio, pero eso no es vencer si Rusia quiere seguir la guerra. Puede continuar atacándola desde su territorio.

Por otra parte es errónea la comparación entre capacidades económicas o de producción entre occidente y Rusia. Rusia esta en guerra y actuara como tal. Nosotros no. Ayudamos. Dar por hecho que occidente va mantener indefinidamente su apoyo es mucho decir. No ocurrirá. La gente se cansa de las guerras y buscara soluciones de alto el fuego y cada uno se queda en donde esta, como paso en Corea.

Por otra parte Rusia es previsible que incremente exponencialmente su producción militar. Occidente solo envía a Ucrania armamento antiguo y munición. ¿se va escalar la producción de munición? La actual es insuficiente para el consumo de Ucrania y nuestras reservas se van reduciendo.
Las noticias que tenemos hasta ahora es que las empresas no aumentan capacidad porque nadie les asegura compras a largo plazo.

Es un error muy común decir que ahora no se pueden fabricar tanques como en la segunda guerra mundial por la electrónica. Supongo que tambien habrás oido decir en la pandemia que se tardaban diez años en desarrollar una vacuna, y que producir mascarillas masivamente en tres meses era imposible. También se ha dicho que se tardan cinco o seis años en construir terminales de gas para poder recibir gas licuado en Europa. Que si te cortan el suministro de repuestos en dos años todo tu armamento de origen extranjero queda inoperativo. Todas esas cosas son a la vez verdad y mentira. Son ciertas con procedimientos de paz. Normales. Son falsas con procedimientos de emergencia como en la pandemia o en una guerra seria.
Como vimos todo las vacunas tardaron poco mas de un año, las mascarillas se produjeron en masa en tres o cuatro meses. Las centrales de regasificación en Alemania estarán en dos años y medio. Y es muy difícil que un maquina o cualquier equipo militar quede al 100% inoperativo por falta de repuesto. Si el repuesto es una pieza mecánica , se copia y fabrica. Si es electrónico no se puede copiar pero se avería muy poco, y también hay cosas reparables o sustituibles por otras equivalentes.

No se exactamente cuantos chips lleva un tanque. Un coche normal lleva unos 1500, y se fabrican millones. Por no hablar de electrónica industrial o telecomunicaciones. La electrónica de un tanque no es gran cosa. es mas relevante la fabricación del blindaje o el motor, pero son producciones escalables. Cualquier maquinaria especial que se necesite se fabricaría en máximo un año.

En la segunda guerra mundial una limitación era la producción de acero. La actual es muchísimo mayor. No recuerdo la producción de Rusia. la de España creo que anda por sobre 8 o 9 mill, de toneladas. Un tanque pesa sobre 60. Si fabricas tres mil tanques no llegas ni al 5%.

Para saber cuantos tanques se podrían fabricar hay una cuenta muy sencilla. Tomas el precio actual de referencia y lo divides entre dos o tres por abaratamiento al producir en masa. Y ahora pones en el numerador lo que quieras, por ejemplo el 1% del PIB.

Por ejemplo si España quisiera producir tanques masivamente nos sale: 12.000 Mil. es 1% del PIB. Precio estimado tanque en producción masiva 4 mill de euros. Resultado 3.000 tanques por año. Lo mismo que he dicho que podría producir Rusia si quiere de aqui a dos años.

Producir aviones es mas difícil, pero convierte las toneladas de aviones civiles en militares y sale una aproximación rápida de lo que se puede producir solo reconvirtiendo la industria civil aeronáutica.

Brillante disertación, se ve que sabes de lo que hablas

Curioso. ¡Qué parecidos son algunos razonamientos...!

[Silver_Dragon]

Este analista creo que ha dado en el clavo al 100 por 100



En realidad esta guerra va para largo y Ucrania está semi destruida y extenuada, pese a la masiva ayuda de la OTAN no está obteniendo resultados positivos y pronto ideará algún truco ( como el de los misiles sobre Polonia y Moldavia) para tratar de implicar a la OTAN
No creo que consiga que oficialmente nadie se implique con soldados y ejércitos en su guerra, una cosa es financiar y donar armas y otra que vayan llegando cajas de pino a Francia, Reino Unido o Alemania.
Intuyo que Ucrania va a acabar como los kurdos de Siria, dejados de la mano de sus “amigos”.
Aunque también puedo equivocarme, el año que viene por estas fechas sabremos cómo se desempeñó la cosa, hasta entonces todo son “ intuiciones”

coñ*... lo mismo que se decia por estas fechas el año pasado de "!como va a ser que rusia invada ucrania!.... eso es teorias conspiratorioas"...

Lo del "ataque de la OTAN de falsa bandera" tambien se lleva oyendo desde principis de la guerra...

[sendin]

Hola.

Ya no encuentro calificativos adecuados para la TV rusa.

"Rusia creó la República Checa y Polonia a pesar de Alemania, ¡y nos tratan así! Es increíble"

[Silver_Dragon]

Hola.

Ya no encuentro calificativos adecuados para la TV rusa.

"Rusia creó la República Checa y Polonia a pesar de Alemania, ¡y nos tratan así! Es increíble"

Que se lo digan a los Bohemios, Moravos y Polacos a ver que dicen A si... la segunda guerra mundial empezó en el 41 y antes no había nada mas Que eso era territorio del gran Zar...

Hablando sobre los Strikers para Ucrania
https://www.thedrive.com/the-war-zone/t ... in-ukraine

[KL Albrecht Achilles]

De producción industrial yo también se un rato. La ventaja estratégica de Rusia a que me refiero no es económica sino a la extensión de su territorio. Una guerra se acaba cuando ambos se cansan y la paran, o uno vence a otro. Ucrania no puede vencer a Rusia. Podría expulsarle de su territorio, pero eso no es vencer si Rusia quiere seguir la guerra. Puede continuar atacándola desde su territorio.

El objetivo de Ucrania es sacar a los invasores de su territorio, no invadir Rusia. Cuando lo logre habra ganado.
Si Putler llega al momento de tener que atacar desde su territorio porque tuvo que ceder todo lo que habia conseguido en una guerra de agresion ya perdio, aunque mantenga su integridad territorial.

Por otra parte es errónea la comparación entre capacidades económicas o de producción entre occidente y Rusia. Rusia esta en guerra y actuara como tal.

Segun ellos no, es solo una "Operacion Militar Especial".
Muchos de los "refusniks" se han salvado de ir a la carcel por ese detalle.

Nosotros no. Ayudamos. Dar por hecho que occidente va mantener indefinidamente su apoyo es mucho decir. No ocurrirá. La gente se cansa de las guerras y buscara soluciones de alto el fuego y cada uno se queda en donde esta, como paso en Corea.

El apoyo ha venido en aumento con el tiempo, y hay paises como los del Baltico, Polonia y Finlandia de los cuales podemos estar seguros que no se van a "cansar" de ayudar a Ucrania.
Y si al final las fronteras quedan como estaban antes del 2014 sigue ganando Ucrania.

Por otra parte Rusia es previsible que incremente exponencialmente su producción militar. Occidente solo envía a Ucrania armamento antiguo y munición. ¿se va escalar la producción de munición? La actual es insuficiente para el consumo de Ucrania y nuestras reservas se van reduciendo.
Las noticias que tenemos hasta ahora es que las empresas no aumentan capacidad porque nadie les asegura compras a largo plazo.

Los HIMARS y los M777 no son antiguos, solo por poner dos ejemplos.
Con respecto a la produccion de municion ya comparti algunos enlaces, pero tal parece que prefieres no leerlos (en particular aquel donde Vladimiro regaña a su ministro).

No se exactamente cuantos chips lleva un tanque. Un coche normal lleva unos 1500, y se fabrican millones. Por no hablar de electrónica industrial o telecomunicaciones. La electrónica de un tanque no es gran cosa. es mas relevante la fabricación del blindaje o el motor, pero son producciones escalables. Cualquier maquinaria especial que se necesite se fabricaría en máximo un año.

En Rusia no, tienen problemas para fabricarlos, y si los hacen salen incompletos de la fabrica.

Por ejemplo si España quisiera producir tanques masivamente nos sale: 12.000 Mil. es 1% del PIB. Precio estimado tanque en producción masiva 4 mill de euros. Resultado 3.000 tanques por año. Lo mismo que he dicho que podría producir Rusia si quiere de aqui a dos años.

En dos años mas habria perdido el doble de esa cifra, asi que aun estarian cortos.
Tu planteamiento sugiere unos tiempos de adaptacion que Rusia no tiene, primero se queda sin material o en el mejor de los casos su produccion alcanzaria para reponer parte de lo perdido.

[rio-campo]

Las perspectivas son positivas.
Es hora de intensificar el ataque


Esperemos que la batalla sea pronto y la victoria sea total para Rusia.

[Silver_Dragon]

Los HIMARS y los M777 no son antiguos, solo por poner dos ejemplos.

Como detalle adicional, los HIMARS se diseñaron como una versión ligera de los MLRS durante los 90s, montados sobre camiones, para dar apoyo a unidades ligeras y como complemento movil al M270 MLRS y se empezaron a producir en grandes cantidades a principios del 2000, para actual durante Afganistan. Tambien recordemos que las versiones enviadas a Ucrania son las ultimas, producidas por Oshkosh/LM con cabinas blindadas. Incluyen los cohetes guiados M30 (incluyedon A1 para "sartenazos"), M31 GMRS y otros. Lo único que no han enviado todavía son ATACMS.

Sobre los M777 están en servicio desde 2005 y es el principal obús de la UsArmy. Con varias municiones guiadas como el M982 Excalibur, enviados a Ucrania.

En Rusia no, tienen problemas para fabricarlos, y si los hacen salen incompletos de la fabrica.

Que se lo digan a las fabricas de Ladas y otros, porque las fabricas extranjeras cerraron todas... y si, sacas tus coche domesticos sin ABS, Pretensores, control de emisiones, Estabilidad electronica, y un largo etc... ademas de una falta cronica de repuestos.

Las perspectivas son positivas.
Es hora de intensificar el ataque

Esperemos que la batalla sea pronto y la victoria sea total para Rusia.

Hombre... Ares Rusia... el que lleva hablando desde febrero del año pasado que ya estaban los rusos liberando Berlín y Varsovia

[rio-campo]

Por otra parte parece que las sanciones contra Rusia tienen efecto boomerang

https://elperiodicodelaenergia.com/las- ... ara-la-ue/

[Andrés Eduardo González]

Las perspectivas son positivas.
Es hora de intensificar el ataque


Esperemos que la batalla sea pronto y la victoria sea total para Rusia.

Hasta que peló el cobre. Una pregunta: ¿le pagan en Rublos o en botones?

[Ezehl7]

Las perspectivas son positivas.
Es hora de intensificar el ataque


Esperemos que la batalla sea pronto y la victoria sea total para Rusia.

Enorme victoria para Rusia si se logra, seguro abre el camino hacia Kiev

[tercioidiaquez]

Esperemos que la batalla sea pronto y la victoria sea total para Rusia.

Recordemos otras predicciones....


Las cosas no pintan nada bien para ucrania en esta ofensiva de jherson

De hecho pintan muy muy mal, podría ser una victoria pírrica
viewtopic.php?f=27&t=37025&p=7596659#p7596659

Este es el nivel...

[Chepicoro]

Las perspectivas son positivas.
Es hora de intensificar el ataque


Esperemos que la batalla sea pronto y la victoria sea total para Rusia.

Se vale ser pro ruso, aunque me cueste trabajo como hay gente que apoya al agresor, pero hay niveles, busca el blog de Alejandro de historia y tecnología militar por ejemplo. Ese canal es pura propaganda barata que aquí no creo que cuele.

Algunas "perlas" de los títulos de sus videos nos pueden dar una idea

- CAZAS RUSOS SE APODERAN D LOS CIELOS de UCRANIA ex OTAN ADVIERTE RUSIA MACHACA TODO en EL AIRE... Rusia supera 10 a 1 en el aire a Ucrania, el país es probablemente de los más planos que existan y la aviación rusa ha demostrado ser incapaz de eliminar a la ucraniana o de apoyar efectivamente a las fuerzas terrestres rusas, o de suprimir a la artillería de Ucrania, pero vamos que la aviación rusa "machaca todo"

- FRANCIA DESATA la FURIA de RUSIA ! FRANCIA TRASPASA LINEA ROJA de RUSIA... Esto es por los AMX 10R que Francia va a dar a Ucrania próximamente y nada pasó, otra línea roja de Moscú que amenazan consecuencias apocalípticas y lo único que ha pasado desde entonces es que más países se han comprometido a donar blindados a Ucrania.

- RUSIA LIBERA ALA BESTIA !ENTREGAN LOTE de CAZAS SU 57 y LA OTAN ESTA ATERRADA... si porque algún día los Su-57 van a pasar la docena verdad? 11 aparatos de serie, mejor que la OTAN se rinda.

Y todo el canal va en el mismo sentido, con todo respeto para ti, si ahi te informas, eso es basura de muy mala calidad.

[Chepicoro]

pese a la masiva ayuda de la OTAN no está obteniendo resultados positivos

Ucrania no ha conseguido resultados positivos...un país que luchaba por su superviviencia y que ha logrado recuperar gran parte de lo conquistado y no ha obtenido resultados positivos....

y pronto ideará algún truco ( como el de los misiles sobre Polonia y Moldavia) para tratar de implicar a la OTAN

Claro, es que como no tiene razón, tiene que idear trucos....

Este tipo de comentarios solo se pueden deber a lo que se deben.

Sobrevivir a estas alturas ya es positivo para Ucrania, pero no solo eso, desde el comienzo de la guerra en febrero pasado, Ucrania ha recuperado poco más de la mitad del territorio que llegó a ocupar Rusia. Pero hay quienes creen que eso no es positivo

[KL Albrecht Achilles]

Las perspectivas son positivas.
Es hora de intensificar el ataque
Esperemos que la batalla sea pronto y la victoria sea total para Rusia.

Si no es mucha molestia, ¿podrias explicarnos por que?.

Saludos

[Chepicoro]

RETOGENES

La ventaja estratégica de Rusia a que me refiero no es económica sino a la extensión de su territorio. Una guerra se acaba cuando ambos se cansan y la paran, o uno vence a otro. Ucrania no puede vencer a Rusia. Podría expulsarle de su territorio, pero eso no es vencer si Rusia quiere seguir la guerra. Puede continuar atacándola desde su territorio.

Si hipotéticamente Ucrania recupera las fronteras del 2014 o mejor aún sus fronteras de 1991, eso de verdad piensas que no sería una victoria ucraniana?? Es que Ucrania tiene que invadir Rusia y tener un desfile de la victoria en Moscú?? Ucrania alguna vez ha declarado intenciones de anexionarse por la fuerza territorio ruso?... eres serio en esto de verdad?

Por otra parte es errónea la comparación entre capacidades económicas o de producción entre occidente y Rusia. Rusia esta en guerra y actuara como tal. Nosotros no. Ayudamos.

Explicame el error si eres tan amable. Porque esta mal comparar el PIB de las dos alianzas (suma el PIB de Bielorrusia si gustas que es tan insignificante que no cambia nada).? La OTAN no es parte activa en el conflicto, es cierto, pero esta comprometida a dar soporte a Ucrania el tiempo que sea necesario. Ahora bien no veo el futuro y si creo que es posible que haya países en occidente que preferirían volver a "business as usual" con Rusia... que en este 2023 es muy probable una recesión al mismo tiempo en Europa, Japón, China y Estados Unidos, es decir en casi todo el mundo y que puede haber gobiernos que no quieran gastar en apoyar a Ucrania, pero una recesión también implica que los precios de las materias primas (y Rusia soló vende materias primas y armamento) se caen. Sin contar la reciente pandemia, en el 2009, entre las 20 economías más grandes, la que más se contrajo fue la de Rusia... de hecho en el 2021, su economía no había retomado el nivel del 2009... para los que luego dicen que las sanciones no afectan a Rusia.

La diferencia económica entre Occidente y Rusia es tan pero tan grande, que es relativamente trivial aplastar a Rusia materialmente y no hay movilización general que pueda cambiar eso, simplemente no te dan los números. Cuando el país se llamaba URSS y tenían un sector de defensa mucho más robusto que el actual, los soviéticos en los 80´s llegaron a esa conclusión que no importa lo que hicieran iban a perder la carrera de armamentos.

Por otra parte Rusia es previsible que incremente exponencialmente su producción militar.

Cierto pero quien sabe que tan exitosa sea esta movilización económica para aumentar su esfuerzo de guerra y que tanto la sociedad rusa y sus oligarcas estén dispuestos a poner de su bolsillo. Entre los cientos de miles de hombres que han salido de Rusia y la pérdida de valor de la bolsa de valores de Moscú y la fuga de capitales récord, sospecho que hay grandes grupos que no ven un futuro promisorio en el país.

Para saber cuantos tanques se podrían fabricar hay una cuenta muy sencilla. Tomas el precio actual de referencia y lo divides entre dos o tres por abaratamiento al producir en masa. Y ahora pones en el numerador lo que quieras, por ejemplo el 1% del PIB.

Esto una barbaridad enorme y las cosas simplemente no funcionan así, si quieres aumentar la producción de cualquier cosa, primero tienes que construir las fábricas, tener mano de obra disponible y suficientemente calificada, la capacidad técnica y además no solo es producir 3mil tanques al año, es que tienes que producir los sistemas que les dan apoyo, camiones, vehículos de recuperación, repuestos, lubricantes y dotarlos de combustible además de entrenar a las tripulaciones, lo que es otro problema logístico.


https://novayagazeta.eu/articles/2022/1 ... 20a%20year.

Nuestra fuente que trabaja para una de las corporaciones estatales en Rusia estima que la capacidad de producción actual de Uralvagonzavod es de 200 a 250 tanques al año. Las imágenes de la visita de Medvedev indican que los nuevos tanques se están ensamblando manualmente y los viejos se están modernizando en las existencias. En particular, la antigua línea de montaje soviética proporcionó una capacidad anual de miles de tanques cada año. Los trabajadores de la fábrica bromean diciendo que sus tanques están hechos a mano mientras hablan extraoficialmente con el reportero de Novaya-Europe.

Intensificar la producción requiere expansiones del espacio de producción. Sin embargo, esas decenas de miles de millones de rublos asignados para construir talleres de última generación capaces de ensamblar automáticamente los tanques Armata ya se han "agotado". Uralvagonzavod persigue a sus contratistas en los tribunales y no se ha construido ni un solo metro cuadrado de nuevos espacios de trabajo