Agresión de Rusia a Ucrania

[eritrea]

Ya se que aunque ponga el BOE más de uno se negará a admitir la realidad, pero para los que quieran saberlo, no es el único (el país).
https://www.20minutos.es/noticia/508975 ... sanciones/

Del enlace:

Es cierto que el volumen, en general, de las importaciones europeas desde Rusia ha caído de los más de 20 millones de toneladas de enero del año pasado hasta los 13 registrados en octubre, mientras que el valor hizo lo propio pasando de 22.000 millones de euros al mes a 12.800 en octubre, según Bruegel...

Ya veremos como se mueve el mercado de la energia para comienzos de la primavera, que esto es una carrera de fondo.

Saludos

Esos “ya veremos” o “ próximamente” o “Rusia se va a quedar sin compradores de petróleo y gas” “Rusia va a tener que vender a pérdidas”, Rusia está a punto de hundirse”…”Rusia está a punto de entrar en recesión” o “Rusia está quedándose sin armamento” o “Rusia se está quedando sin soldados/misiles/drones” llevo leyéndolo y oyéndolo desde hace MESES, el problema de exagerar tanto o confundir deseos con realidades es que el tiempo acaba quitando la razón y al final pasará como con “Pedro y el lobo” que de tanto anunciar el declive o el hundimiento, si algún día surge … nadie se lo creerá.

Es mejor ceñirse al presente, a la realidad, no a las promesas o a los anuncios ( tanto de un lado como de otro), al final la gente se terminará saturando y no creyéndose nada de nada…
Si cogemos los mensajes de este mismo hilo de hace 4 meses podemos leer “ Rusia está sin municiones “ “La economía rusa está completamente hundida”….y eso ha resultado ser MENTIRA.

Rusia tiene un Pib ligeramente superior al de España con el triple de población...vamos que una superpotencia económica no era,aunque las sanciones le afecten poco a largo plazo sumado al gasto extra de la guerra,te aseguro que lo va a notar y mucho.
Menos ingresos y mucho más gasto te suena Argentina pues eso.

[Seaman]

Los rusos empiezan a encontrarse con problemas logisticos graves, ademas de un ejercito cada vez mas descompuesto...

OJO con las espectativas.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

No están rodeadas, pero sí parece que ya les ordenaron replegarse a mejores posiciones. Majakovsk hace poco twitteó que los rusos han tomado buena parte, ahora sí, de Soledar, pero que ucranianos rodeados o encerrados nada. Es más, en el mapa que él comparte, se ve claramente que el frente da para un repliegue más o menos organizado de los ucranianos, y más si en la zona ya hay una brigada de artillería que les cubre las espaldas en la retirada, y eso es lo que se ha visto ayer y hoy: posiciones rusas fijadas y machacadas a punta de artillería.

[KL Albrecht Achilles]

Las sanciones no pueden nunca funcionar con un pais como Rusia...

Depende de lo que se quiera con dichas sanciones, para efectos de este conflicto ha resultado el negarle el acceso a componentes criticos para construir armamento.

Y además cuenta con el comercio con China. Puede que para fabricar misiles o tanques usaran hasta ahora componentes occidentales, pero los rusos no son mas tontos que los demás. Ahora igual tardan unos meses o un año pero sustituirán los componentes occidentales por chinos o por otros de fabricación local. Serán menos buenos pero funcionarán.
Si Rusia se emplea a fondo no es fácil que pierda la guerra

Suena facil pero al parecer no lo es, Putler regaño a Manturov en publico porque hay planes para construir 700 aeronaves y no se ha firmado un solo contrato. El tono y el apremio de Vladimiro para que el ministro cumpla las metas da cuenta de lo mal que les va para poner a andar las fabricas.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-64257660

Ahora estamos en el momento 1941 de la segunda guerra mundial. No sabemos que esta haciendo Rusia a nivel de industria militar, pero lo normal si quiere ganar la guerra es realizar un programa masivo de fabricación de munición y algún armamento critico, quizás tanques y blindados en general. A lo largo de 2023 su producción deberá crecer de manera exponencial, si lo hacen bien. Si son mas lentos ocurrirá en 2024.

La URSS necesito ayuda de occidente (y bastante), el cual no es el caso hoy en dia.
No veo que crezca de manera exponencial, si acaso lo haga para cubrir en parte las perdidas que viene sufriendo.
Y no hay que pasar por alto que si la guerra se extiende otro año facilmente Rusia puede tener otras +100000 bajas y perder otros +10000 vehiculos y blindados.

Pensemos cuantos tanques pueden producir. Se habla que un tanque típico ruso lo venden en 2,5 o 3 mill. de euros. Eso significa que producir al año dos mil o tres mil no es mayor problema para una economía como la rusa. Por supuesto tendrán que invertir primero en maquinaria, reconvertir producción civil en militar etc.., Ya lo hicieron en 1941. Si quieren y se organizan bien, pueden hacerlo. En cuanto a la producción de munición, es cuestión de ponerse a fabricarla.

No, ya explique porque.

Ucrania esta en una posición distinta. Su capacidad de producción militar debe ser escasa. Depende del suministro de occidente. Occidente tiene una calidad excelente pero los niveles de producción son bajos, especialmente en munición. Al igual que ocurría con Alemania en 1941 nadie en occidente esta pensando en ampliar significativamente la producción militar. No estamos en guerra. Los fabricantes tampoco tienen incentivos para invertir en ampliar capacidad de producción ya que nadie les asegura compras masivas si acaba la guerra.

Es todo lo contrario (como mencione un par de paginas atras), se esta aumentando la produccion, e inclusive se ha reactivado como en el caso de municion para las plataformas sovieticos/rusas.
Las compras de Polonia son un ejemplo de como la adquisicion de armamento esta en alza, y aquellos que han entregado material sovietico estan a la espera de plataformas occidentales como reemplazo.

viewtopic.php?f=27&t=37025&start=18375

Puede ocurrir por tanto que con la movilización general del ejercito ruso...

Si se da como hasta ahora dudo que sirva de mucho.

Por supuesto que una intervención directa de la OTAN lo cambiaría todo. Que también se podría entrar en un programa de fabricación masiva en Europa y EEUU que podría ser mucho mayor que el ruso... pero yo lo veo improbable.

Vuelvo y repito, eso ya se esta haciendo.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Todo mundo pendiente de Soledar, pero resulta que en Kremina, los ucranianos están a sólo 3 Km del centro de la ciudad...


Y esto fue ayer, no sabemos nada de hoy. Recordar que en sus ofensivas, Ucrania tiene un "retraso" de 24 a 48 horas en soltar información de las operaciones...

[tercioidiaquez]

la mina de soledar es un autentico bunker con capacidad para tanques y toda clase vehiculos y varias salidas a varios kilometros de distancia.
en ese sentido es una pérdida irreemplazable.

Si, lo construyeron los mismos que hicieron los túneles cubanos.....

[Domper]

la mina de soledar es un autentico bunker con capacidad para tanques y toda clase vehiculos y varias salidas a varios kilometros de distancia.
en ese sentido es una pérdida irreemplazable.

¿Este es último argumento de la embajada rusa?

Saludos

[rio-campo]

El fracaso de las sanciones a Rusia es mayúsculo

[tercioidiaquez]

Lo que es mayúsculo es el papelón que estáis haciendo.

[Silver_Dragon]

Se revoca en rusia la suspensión que los padres con tres o mas hijos pudiesen ser movilizados... A este ritmo, se quedan sin hombres


El comandante de la VDV General Teplinskiy ha sido cesado. Le sucederá el Teniente General Oleg Makarevich. ¿Cada vez suben mas de rango a los que entran nuevos?


Algunos politicos rusos hablan de meter la educación patriotica... algunos quieren volver a los Gulag.

[rio-campo]

España está contribuyendo a aumentar los beneficios de Rusia

https://amp.elmundo.es/economia/macroec ... b456e.html

El año pasado no ha cerrado tan mal como pronosticaban algunos

[Silver_Dragon]

Aumento de la producción de municiones en europa, en ayuda en ucrania.

[Silver_Dragon]

El ministerio de defensa presenta al primer equipo de fuerzas ucranianas que se van a entrenar en españa.


Prigozhin cabreado porque no aparece Wagner en los medios rusos y parece que le están "robando la victoria de Soledar".


La OTAN despliega E-3 en Rumania.


Israel suministrará sistemas de alerta inteligentes para drones y misiles.

[Chepicoro]

RETOGENES

Como aficionado a la historia de la SGM, especialmente la movilización económica de las grandes potencias supongo que algo sé al respecto.

Las sanciones funcionan contra países pequeños y débiles. Rusia es un pais grande, es un territorio inmenso, tiene todo tipo de recursos

De hecho las sanciones tienen un largo historial de fallas. El último caso exitoso que recuerdo fue el caso de Sudáfrica y su régimen de Apartheid donde las sanciones y el aislamiento internacional fueron parte de las razones para un cambio de régimen p. En los casos de Irán, Corea del Norte, Venezuela, Cuba o similares las sanciones sin duda disminuyen la capacidad económica del país sancionado y pero estos regímenes sobreviven en muchos casos llevan décadas así.

Si Rusia se emplea a fondo no es fácil que pierda la guerra. Tiene una ventaja estratégica: puede prolongar la guerra tanto como quiera.

El "occidente ampliado" tiene 34 veces el tamaño de la economía de Rusia, no entiendo la lógica de que Rusia puede sostener indefinidamente una guerra en el tiempo. Mientras los países que apoyan a Ucrania sigan manteniendo este apoyo, el balance material tiene que ir cambiando a favor de Ucrania... De hecho es lo que hemos visto este último año.

Ahora estamos en el momento 1941 de la segunda guerra mundial. No sabemos que esta haciendo Rusia a nivel de industria militar, pero lo normal si quiere

No se pueden producir tanques en los volúmenes en los que se hacía en la SGM, en ese entonces los tanques no tenían apenas nada electrónico y el blindaje también era mucho más simple. Por otro lado Rusia ha dejado de publicar sus datos económicos pero seguro que esta muy muy lejos del 56% del PNB que se llegó a gastar en la SGM.

Por otro lado sectores que acapararon dos tercios (un poco diferente en el caso de Japón) del esfuerzo industrial fue el sector aeronáutico y la producción de municiones... Los tanques en porcentaje ocupaban aún menos recursos que la producción de camiones.

Pienso que una de las razones para que Rusia se la juegue a una nueva ofensiva en la próxima primavera es porque saben que en el largo plazo el material occidental los va a aplastar.

[sergiopl]

En la línea de lo que dice Chepicoro, yo creo que las comparaciones con la SGM no tienen demasiado sentido porque el mundo ha cambiado mucho desde 1945. Si los ciudadanos rusos tuvieran que soportar lo que soportaron sus antepasados para hacer posible ese grado de movilización económica (ya no hablo de las masacres de los nazis... o de las purgas), Putin no duraría demasiado. Es más: si tuvieran que soportar lo mismo que los ucranianos, Putin ya habría caído (ellos tienen el plus moral de ser los invadidos, su alternativa es convertirse en vasallos de la Rusia putinista).

Luego está el tema de la evolución tecnológica. Ni siquiera EE.UU. (ni China, que vendría a ser el equivalente actual al poderío industrial estadounidense de aquel entonces) podría llegar a los volúmenes de producción de armamento de la SGM. Y menos Rusia.

Las sanciones no tienen un efecto inmediato, eso ya se comentó en su momento, pero luego algunos se sorprenderán de que Rusia no tenga decenas de miles de misiles de crucero, miles de Armatas, cientos de Su-57 y decenas de Yasen... igual uno de los motivos es que su economía sea relativamente pequeña. Y las sanciones la harán todavía más raquítica.