Fuerza Aérea Colombiana

[TavoD89]

Interesante punto en el que estamos ahora.

El negocio que debemos hacer es como lo hizo Croacia.

Por USD $ 1.200 millones (999 millones de Euros) Croacia adquirió 12 Rafale F3-R de segunda mano. Y no fue hace mucho, apenas un año.

https://www.defensenews.com/global/euro ... -new-jets/

Pero ojo, que Croacia no sólo se quedó con los 12 de segunda, sino que también adquirirá 12 nuevos y que ese negocio se concretará el próximo año.

Así pues, veo que por lo que se asignará - inicialmente, porque considero que eso podría destinarse para iniciar, y que lo demás se financie igual - y teniendo en cuenta la inflación, se podrían comprar unos 10 y mirar a futuro otros 6 y más adelante otros 8, hasta completa los 24 cazas. No podermos quedarnos con 16. Si los fabricantes dicen que con 12 o 16 quedamos bien, pues no, hay que mantener números, además que los 10 o 12 Kfir que queden, pues no creo que duren más allá de 5 años a partir del otro año. Ese es mi pensamiento.

Creo que los Franceses ya no piensan vender más Rafale de segunda mano. Saludos

[Andrés Eduardo González]

Interesante punto en el que estamos ahora.

El negocio que debemos hacer es como lo hizo Croacia.

Por USD $ 1.200 millones (999 millones de Euros) Croacia adquirió 12 Rafale F3-R de segunda mano. Y no fue hace mucho, apenas un año.

https://www.defensenews.com/global/euro ... -new-jets/

Pero ojo, que Croacia no sólo se quedó con los 12 de segunda, sino que también adquirirá 12 nuevos y que ese negocio se concretará el próximo año.

Así pues, veo que por lo que se asignará - inicialmente, porque considero que eso podría destinarse para iniciar, y que lo demás se financie igual - y teniendo en cuenta la inflación, se podrían comprar unos 10 y mirar a futuro otros 6 y más adelante otros 8, hasta completa los 24 cazas. No podermos quedarnos con 16. Si los fabricantes dicen que con 12 o 16 quedamos bien, pues no, hay que mantener números, además que los 10 o 12 Kfir que queden, pues no creo que duren más allá de 5 años a partir del otro año. Ese es mi pensamiento.

Creo que los Franceses ya no piensan vender más Rafale de segunda mano. Saludos

Claro que los venderán, si les sale negocio, lo hacen...

[TavoD89]

Interesante punto en el que estamos ahora.

El negocio que debemos hacer es como lo hizo Croacia.

Por USD $ 1.200 millones (999 millones de Euros) Croacia adquirió 12 Rafale F3-R de segunda mano. Y no fue hace mucho, apenas un año.

https://www.defensenews.com/global/euro ... -new-jets/

Pero ojo, que Croacia no sólo se quedó con los 12 de segunda, sino que también adquirirá 12 nuevos y que ese negocio se concretará el próximo año.

Así pues, veo que por lo que se asignará - inicialmente, porque considero que eso podría destinarse para iniciar, y que lo demás se financie igual - y teniendo en cuenta la inflación, se podrían comprar unos 10 y mirar a futuro otros 6 y más adelante otros 8, hasta completa los 24 cazas. No podermos quedarnos con 16. Si los fabricantes dicen que con 12 o 16 quedamos bien, pues no, hay que mantener números, además que los 10 o 12 Kfir que queden, pues no creo que duren más allá de 5 años a partir del otro año. Ese es mi pensamiento.

Creo que los Franceses ya no piensan vender más Rafale de segunda mano. Saludos

Claro que los venderán, si les sale negocio, lo hacen...

El tema es logístico y de la situación que se desarrolla en Ucrania según entiendo, ya han vendido bastantes de segunda y reemplazarlos por nuevas unidades va tardar varios años, no pueden bajar demasiado el numero de Rafales en servicio.

Pero pues quien sabe, la plata manda.

[Carlos Bautista]

Planteó los siguientes interrogantes:

¿Cuál, de los modelos ofrecidos, creen que es el mejor por sus características, tecnologías y capacidades?

Si no hubiese inconvenientes presupuestarios (12 a 16 unidades sin importar el valor), ¿Qué modelo comprarían?

Dadas las limitaciones presupuestarias ¿Qué modelo escogerían?

Por razones geopolíticas ¿Cuál sería el modelo ideal?

Definitivamente ¿Qué modelo no escogerían?

Independientemente del proceso que adelanta la FAC ¿Qué avión les parece el mejor?

Y, ¿Cuál creen que se comprará finalmente -si eso sucede-?

No entiendo cuál es el contexto de este mensaje...

[Domaco11]

Que gran explicación de ALEXC sobre el Sisden. Claramente se tendran que sumar recursos porque como se plantea, la plata no alcanza para todo, obviamente se ve que la movida es por el remplazo de la flota Kfir, (es lo más estratégico) si se quisiera cumplir con todo lo Planteado se necesitarían otros 9 billones. Mucha plata, pero me parece que se tiene claridad en lo que se necesita y dados los temas geopolíticos con Nicaragua y Venezuela se deben tener esos elementos, por eso espero que la compra sea el Rafale ya que es un avión de primera y pone a pensar a cualquiera que quiera entrar al territorio Colombiano.

[KL Albrecht Achilles]

8, es el número que Francia ha estimado necesario para que la FAC bata sin problemas cualquier amenaza sobre su espacio aéreo.
Si el modelo escogido fuese el Gripen, si se necesitarían por lo menos 16, de ahí la resistencia de la FAC hacia ese modelo.

Seria interesante saber que parametros y circunstancias se tomaron en cuenta para decir que un Rafale vale por dos Gripens.
¿Que modelo se uso para la comparacion, C,D, NG?.
Si se necesitan 16 lo mas probable es que cuesten igual o menos que mantener ocho Rafale, maxime si a lo largo de su vida util se usen en misiones en tiempo de paz.
De esos ocho algunos podrian estar rutinariamente en mantenimiento, haciendo mas reducido el numero de unidades disponibles.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

¿Cuál, de los modelos ofrecidos, creen que es el mejor por sus características, tecnologías y capacidades?

Si no hubiese inconvenientes presupuestarios (12 a 16 unidades sin importar el valor), ¿Qué modelo comprarían?

Dadas las limitaciones presupuestarias ¿Qué modelo escogerían?

Gripen E/F

Por razones geopolíticas ¿Cuál sería el modelo ideal?

Depende de la perspectiva del gobierno de turno.

Definitivamente ¿Qué modelo no escogerían?

Un bimotor.

Independientemente del proceso que adelanta la FAC ¿Qué avión les parece el mejor?

Gripen.

Y, ¿Cuál creen que se comprará finalmente -si eso sucede-?

Eso tambien depende del gobierno de turno.

Saludos

[Anderson]

El tema es logístico y de la situación que se desarrolla en Ucrania según entiendo, ya han vendido bastantes de segunda y reemplazarlos por nuevas unidades va tardar varios años, no pueden bajar demasiado el numero de Rafales en servicio.

Pero pues quien sabe, la plata manda.

De segunda Francia ha vendido 24, los cuales están en proceso de reposición por aviones nuevos.

Y si que los ofrecen usados también caballero, los ponen sobre la mesa siempre que es necesario.

[TavoD89]

El tema es logístico y de la situación que se desarrolla en Ucrania según entiendo, ya han vendido bastantes de segunda y reemplazarlos por nuevas unidades va tardar varios años, no pueden bajar demasiado el numero de Rafales en servicio.

Pero pues quien sabe, la plata manda.

De segunda Francia ha vendido 24, los cuales están en proceso de reposición por aviones nuevos.

Y si que los ofrecen usados también caballero, los ponen sobre la mesa siempre que es necesario.

Por eso compañero, hasta el momento ah sido así. Pero tal parece que están llegando a su limite y no se sabe cuantos Rafale de segunda más puedan vender o quizás es una estrategia de ventas para vender puros nuevos.

[Anderson]

Por eso compañero, hasta el momento ah sido así. Pero tal parece que están llegando a su limite y no se sabe cuantos Rafale de segunda más puedan vender o quizás es una estrategia de ventas para vender puros nuevos.

¿Tal parece? ¿Y de dónde sacas eso? Recientemente se los han ofrecido a varios países incluyendo Bulgaria, Rumania e India. Bulgaria se decidió por F-16 nuevos, Rumania por F-16 usados, e India por Mirages 2000. Pero esto no significa que Francia no los haya ofrecido. Busca en Google y no te engañes.

Y los nuevos no se comprometen a un solo cliente, las entregas se intercalan incluyendo al mismo AdA que todavía esta recibiendo aviones de contratos anteriores. Este año la DGA firma a por un nuevo lote de 42 F4 más para remplazar los Mirages vendidos a India, y los Rafales a Grecia y Croacia.

[REDSTARSKI]

8, es el número que Francia ha estimado necesario para que la FAC bata sin problemas cualquier amenaza sobre su espacio aéreo.
Si el modelo escogido fuese el Gripen, si se necesitarían por lo menos 16, de ahí la resistencia de la FAC hacia ese modelo.

Seria interesante saber que parametros y circunstancias se tomaron en cuenta para decir que un Rafale vale por dos Gripens.
¿Que modelo se uso para la comparacion, C,D, NG?.
Si se necesitan 16 lo mas probable es que cuesten igual o menos que mantener ocho Rafale, maxime si a lo largo de su vida util se usen en misiones en tiempo de paz.
De esos ocho algunos podrian estar rutinariamente en mantenimiento, haciendo mas reducido el numero de unidades disponibles.

Saludos

Pues no sacan mal las cuentas 4 rafales en el aire serían suficiente para neutralizar todos los SU 30 de la FAB

[TavoD89]

Por eso compañero, hasta el momento ah sido así. Pero tal parece que están llegando a su limite y no se sabe cuantos Rafale de segunda más puedan vender o quizás es una estrategia de ventas para vender puros nuevos.

¿Tal parece? ¿Y de dónde sacas eso? Recientemente se los han ofrecido a varios países incluyendo Bulgaria, Rumania e India. Bulgaria se decidió por F-16 nuevos, Rumania por F-16 usados, e India por Mirages 2000. Pero esto no significa que Francia no los haya ofrecido. Busca en Google y no te engañes.

Y los nuevos no se comprometen a un solo cliente, las entregas se intercalan incluyendo al mismo AdA que todavía esta recibiendo aviones de contratos anteriores. Este año la DGA firma a por un nuevo lote de 42 F4 más para remplazar los Mirages vendidos a India, y los Rafales a Grecia y Croacia.

Hace unas semanas vi ese dato por ahí buscando información del Rafale, creo que fue en un articulo y de la versión F3 si no estoy mal. Hay un limite y es que no se pueden dar el lujo de afectar demasiado sus números con la situación actual, mucho menos con el tiempo que lleva recibir nuevas unidades.

Mira casualmente encontré el articulo: https://www.webinfomil.com/2022/06/fran ... 5.html?m=0

Vez como no me estoy engañando y si que me informo?, tampoco trato de engañarte, si es cierta o no esa información no lo se, pero algo de cierto debe tener ya que el señor Juanjo Fernández que esta bien informado creo que también menciono algo al respecto, me tocaría buscarlo.

[Anderson]

Si Tavo, eso se debatió, el hecho que los dos países no se pusieran de acuerdo en ese momento con respecto a precios o fechas de entrega no significa que Francia no está abierta a vender sus propios aviones. Bien pudo ser que Colombia los pidió mas rápido de lo que Francia los podía entregar.

Francia debe mantener un mínimo de aviones para no comprometer su propia capacidad de defensa. Por ejemplo, los contratos con Grecia y después con Croacia se firmaron en 2021, e implican que se les entreguen, a Grecia seis en 2022 y seis en 2023, y a Croacia seis en 2024 y seis en 2025.

[Andrés Eduardo González]

Exacto. No es que vayan a salir de ellos de una, irán saliendo a medida que les vayan entregando los nuevos de reposición...

[TavoD89]

Tiene sentido, bueno como siempre esperemos lo mejor. Saludos.