Agresión de Rusia a Ucrania

[Anderson]

El asunto con la ofensiva rusa en los proximos meses es que al ritmo de bajas que tienen hoy en dia los reservistas vendrian a ser el reemplazo de todos esos muertos y heridos. Ademas queda la incognita de quien los va a entrenar y con que, porque hasta ahora lo que hemos visto dista mucho de ser convincente.

Es que... vamos por partes:

1º) El ejército ruso ya estaba corto de personal ANTES de la guerra, en muchas unidades de infantería.
2º) Las pérdidas sufridas han sido elevadísimas. Sumado a lo anterior, ¿cuántos reservistas tendrán que emplear en completar las unidades que ya tienen?
3º) Muchos reservistas están muriendo ahora mismo. Habrá que reemplazarlos por otros.
4º) Las unidades nuevas, ¿con qué material estarán equipadas?
5º) Una de las deficiencias del ejército ruso en esta guerra ha sido su torpeza táctica... y eso con soldados profesionales. ¿Qué se puede esperar de reservistas con unos pocos meses de instrucción? (y a saber qué tipo de instrucción, y quién la imparte, como dices).

Todo esto parece la receta para que una hipotética ofensiva se convierta en una picadora de carne, y tengo dudas de si Putin puede permitírsela tras un año de guerra que llevarán en la primavera que viene...

Vamos, que las pérdidas ucranianas en los últimos dos meses han sido una bobadita de nada, ¿Verdad?

Se sabe menos de las bajas ucranianas que de las rusas, pero todos critican las "mentiras" del segundo.

[Mig43]

Yo pienso que los rusos se van a olvidar de ofensivas , a no ser que pierdan la cabeza del todo.. No tienen fuerzas suficientes. No las tuvieron en marzo, como para ponerse ahora....Lo lógico si yo fuera ruso seria fortificar todo lo posible lo que ya tienen e intentar averigüar el lugar de la próxima ofensiva ucraniana para inflingir tal castigo que obligue a negociar a los ucranianos. Al final la cuestión es puramente militar ¿puede la actual ventaja tecnológica, táctica y de inteligencia ucraniana romper con un planteamiento estrictamente defensivo? la respuesta para el futuro "arte de la guerra " va a ser muy interesante.

Estos van a intentar alguna ofensiva más , eso lo saben los rusos y lo sabemos todos . La cuestión capital es si los rtusos han aprendido algo y son capaces de pararla o no. Si son capaces la guerra puede estancarse unos meses pero más pronto que tarde habrá negociaciones.
Si por el contrario los ucros siguen recuperando terreno a buen ritmo la guerra parará con la cabeza de Putin en alaguna bandeja.

[sergiopl]

¿Ahh si? Y si miramos los mapas y compramos por fecha...

Eso, eso. Compara con lo que pasó antes de que los rusos salieran corriendo de Kiev, Jarkov, etc. El frente estuvo estancado durante meses en Jersón, con avances lentos que provocaban burlas de los prorrusos en las RR.SS. ("¿dónde está la contraofensiva?"), hasta que de repente todo se derrumbó en el este, y luego en Jersón también.

Vamos, que las pérdidas ucranianas en los últimos dos meses han sido una bobadita de nada, ¿Verdad?

Es evidente que les han afectado a su capacidad de combate mucho menos que las que han sufrido los rusos. Los ucranianos movilizaron a más hombres que los rusos al principio de la guerra, y tenían una reserva de, si no recuerdo mal, unos 600.000 hombres que han pasado por el ejército desde 2014.

Y por cierto, no sé qué tiene que ver eso con mi post. Yo estoy hablando de las dificultades que tendrán los rusos si quieren lanzar una ofensiva con esos reservistas

[Anderson]

Eso, eso. Compara con lo que pasó antes de que los rusos salieran corriendo de Kiev, Jarkov, etc. El frente estuvo estancado durante meses en Jersón, con avances lentos que provocaban burlas de los prorrusos en las RR.SS. ("¿dónde está la contraofensiva?"), hasta que de repente todo se derrumbó en el este, y luego en Jersón también.

Si lees con atención, le respondí a otro usuario con claridad mencioné los dos ultimos meses. Nadie ha hablado de Kiev.

Es evidente que les han afectado a su capacidad de combate mucho menos que las que han sufrido los rusos. Los ucranianos movilizaron a más hombres que los rusos al principio de la guerra, y tenían una reserva de, si no recuerdo mal, unos 600.000 hombres que han pasado por el ejército desde 2014.

Lo que es evidente es la realidad: Contraofensiva ucraniana estancada. Me encantaría que siguiera pero los mapas no mienten.

El deseo a todos ustedes les esta impidiendo ver la realidad. Y se validan los deseos unos a otros con la mentalidad del rebaño.

Y por cierto, no sé qué tiene que ver eso con mi post. Yo estoy hablando de las dificultades que tendrán los rusos si quieren lanzar una ofensiva con esos reservistas

Tiene todo que ver. La munición merodeadora rusa también ha hecho estragos contra los equipos ucranianos, no es mas que seguir los canales rusos también para darte cuenta.

En cualquier caso, estoy de acuerdo en que no es suficiente para que Rusia emprenda una nueva ofensiva. Me late que el frente ahora mismo se va a quedar estancado.

[sergiopl]

Si lees con atención, le respondí a otro usuario con claridad mencioné los dos ultimos meses. Nadie ha hablado de Kiev.

Ya leí con atención, y lo que yo digo es que el frente ya ha estado estancado varios meses en otras ocasiones, y luego se ha movido. O sea: que no haya movimientos ahora en el Dombás o en Zaporiyia, y que no los haya habido en 2 meses, no significa que no los vaya a haber en diciembre (ni tampoco lo contrario: no significa nada).

Lo que es evidente es la realidad: Contraofensiva ucraniana estancada. Me encantaría que siguiera pero los mapas no mienten.

No, la realidad es que los ucranianos recuperaron Jersón hace una semana, uno de sus mayores triunfos de toda la guerra, si no el mayor.

Veremos lo que pasa de aquí en adelante en otras zonas, siempre teniendo claro que en esta guerra los grandes movimientos del frente no son la norma (solo los hemos visto en los primeros días, con los ucranianos en shock, y cuando las defensas rusas se han desplomado). Cualquier nueva ofensiva ucraniana va a parecerse mucho a la de Jersón.

Tiene todo que ver.

No, no tiene nada que ver con mi post sobre las posibilidades de una nueva gran ofensiva rusa, que es a lo que contestaste preguntando por las pérdidas ucranianas. A no ser que pienses que estas son tan graves como para poner al ejército ucraniano al borde del colapso, que yo diría que no.

[Anderson]

Ya leí con atención, y lo que yo digo es que el frente ya ha estado estancado varios meses en otras ocasiones, y luego se ha movido. O sea: que no haya movimientos ahora en el Dombás o en Zaporiyia, y que no los haya habido en 2 meses, no significa que no los vaya a haber en diciembre (ni tampoco lo contrario: no significa nada).

Entiendo, pues ojala volvamos a verlo, pero no creo que pronto. Al menos hasta que termine el invierno y se puedan reponer fuerzas.

No, la realidad es que los ucranianos recuperaron Jersón hace una semana, uno de sus mayores triunfos de toda la guerra, si no el mayor.

Y dices que lees con atención.

No, no tiene nada que ver con mi post sobre las posibilidades de una nueva gran ofensiva rusa, que es a lo que contestaste preguntando por las pérdidas ucranianas. A no ser que pienses que estas son tan graves como para poner al ejército ucraniano al borde del colapso, que yo diría que no.

No al borde del colapso, pero si para impedirles hacer nuevos avances significativos.

A todos ustedes no les gusta, pero la afensiva ucraniana esta estancada, y en parte es por la implementación exitosa de munición merodeadora rusa.

[sergiopl]

Y dices que lees con atención.

Ignoras el frente de Jersón para decir que la ofensiva ucraniana está estancada, lo que viene a ser "cherry picking", o arrimar el ascua a tu sardina, en cristiano. Y a primeros de septiembre se podría haber dicho lo mismo, ¿no? Porque no solo llevaba 2 meses el frente "estancado", con una ofensiva ucraniana en Jersón que avanzaba a paso de tortuga, sino que los últimos avances significativos habían sido rusos (Severodonetsk).

No al borde del colapso, pero si para impedirles hacer nuevos avances significativos.

Lo cual no tiene que ver con la factibilidad de una ofensiva rusa.

A todos ustedes no les gusta, pero la afensiva ucraniana esta estancada, y en parte es por la implementación exitosa de munición merodeadora rusa.

¿Sabes el volumen de Lancet que están utilizando los rusos? Porque ese es el quid de la cuestión. Me parece muy aventurado decir que están causando "estragos" con la información que tenemos (unos pocos vídeos) y todavía más decir que ese es el motivo por el que la ofensiva ucraniana está "estancada", cuando en Jersón sí avanzaron, hace 1 semana.

[KL Albrecht Achilles]

Entiendo, pues ojala volvamos a verlo, pero no creo que pronto. Al menos hasta que termine el invierno y se puedan reponer fuerzas.

Hombre de poca fe.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

[Chepicoro]

Por lo que leo y veo en medios rusos, ellos ven como un hecho que se dará una nueva ofensiva el próximo año una vez que los movilizados hayan sido adecuadamente equipados y entrenados. El que haya soldados recientemente movilizados en el frente o incluso entre los muertos, se debe a que en teoría son casos muy raros o errores de funcionarios de medio nivel.

Además en su narrativa, Rusia sigue peleando sin "ir enserio", lo de la retirada de Kiev, de verdad lo explican como un gesto de buena voluntad para llevar a Kiev a la mesa de negociaciones, lo mismo que la retirada de la isla de las serpientes que fue parte del trato para liberar el comercio de granos, la retirada de Kherson son muchas opiniones las que piensan que estuvo pactada, únicamente la retirada de Jarkov fue más o menos unánimemente vista como una derrota sin paliativos y esta tuvo como consecuencia el anuncio de movilización parcial por parte de Rusia para ir "más en serio".

Comentar que todas las semanas salen noticias referentes a la movilización de parte del sector civil de la economía y como esta poco a poco se va integrando al apoyo a la invasión, desde calzado o uniformes hasta armadoras automotrices abandonadas por alguna marca occidental que están siendo reacondicionadas para fabricar camiones, eso junto con rumores de que una segunda ola de movilización entre la población masculina puede ser necesaria y reproches a los cientos de miles que abandonaron el país. Por lo que veo tanto el gobierno como buena parte de la sociedad rusa tienen la voluntad de continuar la guerra al menos el siguiente año.

La segunda parte del plan ruso sobre separar a Ucrania de los que la apoyan en Occidente si va muy mal. Por una parte Europa parece que tendrá suficiente gas y petróleo para pasar el invierno y por la otra los cambios de régimen o en los congresos de varios países no han beneficiado a Putin o detenido el apoyo a Ucrania. En Bulgaria, Italia e Inglaterra han habido cambios de gobierno y en Estados Unidos los demócratas perdieron el control del congreso y aún así aunque en teoría llegarían políticos más amigables hacia Putin, de momento no ha cambiado la política de apoyo a Ucrania.

Personalmente pienso que Ucrania va a recuperar todos los territorios perdidos, incluyendo Crimea si se mantiene el apoyo de Occidente como hasta ahora. De una total inferioridad en casi cualquier categoría de armas, Ucrania ha alcanzado casi paridad con Rusia respecto a la artillería que era el arma rusa que mejor funcionaba. No paridad por munición gastada, aunque Ucrania dispara aún unas 3 veces menos que Rusia la brecha se ha cerrado, pues en Mayo o Junio los rusos disparaban 7 u 8 veces más y los ucranianos solo podían retroceder lentamente, pero la paridad la da la superioridad tecnológica y mejor doctrina de Occidente que ya me parece innegable.

Simplemente de continuar esta tendencia, Ucrania va a tener una superioridad material aplastante tarde o temprano y los rusos solo van a poder retroceder o morir como prefieran.

[jandres]

Vamos a ver, que el fervor no nos nuble el juicio.
Ucrania no esta ganando la guerra, ni la va , ni la puede ganar.
Ucrania no es independiente, depende de agentes externos el sostener la guerra, y su estado. Ni está pagando a sus soldados, ni a sus jubilados, ni a sus funcionarios, ni a sus policias, ni a sus jueces, ni a sus médicos, ni a sus profesores..ni...ni...ni...ni....
Lo que haga en el frente militar está muy bien, pero no nos olvidemos que hoy no es un estado independiente y por mucha victoria militar en el frente debe ser consciente de sus aspiraciones no dependen de ella

[KL Albrecht Achilles]

Vamos a ver, que el fervor no nos nuble el juicio.
Ucrania no esta ganando la guerra, ni la va , ni la puede ganar.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Personalmente pienso que Ucrania va a recuperar todos los territorios perdidos, incluyendo Crimea si se mantiene el apoyo de Occidente como hasta ahora.

Yo tengo mis dudas con Crimea, aun con el apoyo de occidente, una cosa es querer y otra poder hacerlo.
El unico acceso seria por el estrecho de Armiansk, el cual seria muy facil de defender por los rusos aun con pocos recursos.
La otra alternativa pero mas complicada seria por las marismas de Syvach en marea baja, pero no veo a los ucranianos con los recursos para hacer una incursion con la fuerza suficiente como para imponerse.
Por cierto, segun la pagina de Oryx ya se rebaso la barrera de los 8000 vehiculos perdidos por parte de los orcos.

Saludos

[sergiopl]

Ucrania no esta ganando la guerra, ni la va , ni la puede ganar.

Vamos a tener que entablar un debate semántico sobre el significado de "ganar la guerra", porque parece que cada forero tiene uno distinto

Para mí, en su momento, Ucrania ganaba la guerra solo con seguir existiendo al oeste del Dnieper. A día de hoy, si es capaz de recuperar todo lo perdido desde febrero, me parecerá una victoria apoteósica. Dudo que Crimea sea posible salvo descalabro ruso total y absoluto, e incluso todo el Dombás me parece difícil. Yo me centraría en recuperar toda la provincia de Zaporiyia y el resto de Jersón.

Por cierto, lo que comenta Chepicoro podría responder a una de mis dudas: si en Rusia el "público" parece que asume que habrá una nueva ofensiva, y Putin piensa que no les importarán varias decenas de miles de muertos más, entonces la habrá.

[REDSTARSKI]

Desde hace tres cuatro días se viene hablando de la ofensiva rusa, pero uno que se informa, sabe que los movilizados los están quemando como fósforos para mantener las posiciones, lo que podrían hacer es movilizar mas soldados para seguir sacrificándolos, con lo que las bajas rusas no harán sino crecer hasta niveles de la WW2.

espero que después de todo lo que hemos visto sea claro que una cosa es la propaganda rusa y otra la realidad: