Armada del Ecuador

[Anderson]

Hola Enrique,
Yo sólo quería aclarar que el hecho que se este poniendo a punto esta fragata para Bahrain no significa que "se están repotenciando las fragatas americanas para ponerlas a la venta" como tu dijiste.

Las cosas no funcionan así estimado, al menos no en ese orden (primero se firma el contrato y luego se hace la puesta a punto).

Juan Pueblo,
Mira los enlaces que pone Ildefonso, y el que pone Oliver también lo aclara: Son USD 35.000 solamente para ponerla a andar y llevarla al astillero. En el caso de estas fragatas para Bahrain el contrato de update y puesta a punto asciende a USD 150 millones para cada una.

[OliverBR]

Esa cifra de 35.000 USD debe ser una carga en las baterias, un poquín de QAV y el alquiler de un tug para tirarla del puerto hasta el astillero.

Creo que por eso la Marinha dijo "no, thanks".

[Enrique Harry]

En el foro se pueden emitir opiniones relacionadas con la conformacion de nuestras Armadas y la posibilidad de mejorar en su operarabilidad.
Si bien es cierto que muchas fragatas del tipo OHP estan siendo utilizadas para ejercicios de hundimiento, hay al parecer 12 fragatas de la clase Perry almacenadas en “bolas de alcanfor” en la Naval Inactive Ship Maintenance Facility, en Pearl Harbor, Philadelphia, Bremerton, Washington. Algunas están a la venta a otros países. La dirección del Programa Internacional/Ventas Militares Extranjeras (FMS, por sus siglas en inglés) de NAVSUP WSS brinda apoyo a más de 80 países de todo el mundo, para participar en acciones militares de coalición cooperativas con las fuerzas estadounidenses.

Cuando se habla de una informacion en plural, se trata de no especificar una transferencia puntual.

Saludos

[Ildefonso Machuca]

hola JUAN PUEBLO

nada mas echa un "ojo realista" a los dos vecinos (norte y sur)...

el uno ya lleva 7 años viendo a ver que es lo que hacen y todo apunta a que con mucha suerta solo dentro de otros 7-8 años puede que se decidan a ver que es lo que realmente van a hacer...

los otros vecinos al igual que ustedes ya han tirado de la manta de la segunda mano... y no hay para mas... y aunque su mas ferviente deseo es hacerse con unas fragatas de reemplazo el problemas es que los altos costos no lo permiten

crees que unas ffg7-OHP pueden mover la balanza

que si puede mover la balanza...

una flota de 10-12 OPV de altura (80-90m) quizas con cierta previsión de dotarlos de armamento, algo asi como una suerte de modulos de combate como tienen los daneses... SI desde luego un reemplazo 1 a 1 de las ESMERALDAS, ello bien pudiera ser un programa paralelo de compartir plataforma y solo cambiar el alistamiento y equipamiento.

y aqui es donde es importante buscarse un verdadero socio que te de versatilidad y libertad de accion... que aunque mire para su industria naval, busque mas un "team" de colaboración que hacer negocio para dar de comer a su sobredimensionada estructura mundial.

CLARO QUE ... toda "latam" tiene hoy en dia el mismo problema... dinero!

Hola Ildefonso, cuando mis vecinos, no tengan o dejen de pensar en tener fragatas, y se provean solo de OPV, entonces y solo entonces, nosotros lo pensaríamos, algo que en mi parecer, es imposible que lo hagan.

Estimado Anderson, sí señor, ya me quedó claro el asunto .

[Anderson]

En el foro se pueden emitir opiniones relacionadas con la conformacion de nuestras Armadas y la posibilidad de mejorar en su operarabilidad.

Claro Enrique es muy válido, corresponde a la cada país ponderar su mejor opción.

Yo con esos USD 150 millones que les vale la Perry me iría mejor a por dos OPV-80.

[Ildefonso Machuca]

hola JUAN...

los vecinos pueden tener todo lo que les venga en gana... siempre y cuando lo puedan pagar y mantener (he ahi el meollo del asunto)

EL PROBLEMA ES LO QUE LA ARE NECESITA, TIENE Y PUEDE TENER (he ahi el otro meollo del otro asunto)

las amenazas reales hoy en dia no son invasiones... si no fijate en UCRANIA...

salvo las grandes potencias (que ya vimos que algunas parecen ser potencias y no lo son) es practicamente mantener operativa una FFAA nacionales multi funcion y super capaces...

AVIACION... ya vemos lo que cuestan hoy los aviones... y como muchas FFAA estan viendo casi que imposible reemplazar sus armas principales

TIERRA... mas de lo mismo... aunque los tanques tienen hoy precios a la baja sobre todo por que hay un mercado muy grande de segunda mano vemos que son vulnerables y que es como gastar polvora en zamuro...

MARINA... esta visto que al igual que la aviacion ES PRACTICAMENTE REEMPLAZAR UNO A UNO los buques que se operan hoy en dia y que tienen mas de 30-35 años... ya que una fragata "normalita" arranca desde los 400 millones y con topes de hasta 800 millones... y eso con muy pocos juguetes de repuesto (amunicionamiento)

por lo tanto...

HAY QUE ADMINISTRAR REALIDADES... y hoy las amenazas van principalmente en la mar el mantener vigilancia y presencia en la ZEE... y no vale tener imagen de satelite las 24 horas para saber lo que pasa... HAY QUE TENER PRESENCIA REAL... la capacidad de enviar un avion o un helo "a ver de primera mano" y ya no digamos la posibilidad de colocar en el sitio a una unidad flotante a muy corto plazo de detectada una amenaza o ilicito...

LAS AMENAZAS... (o ilicitos)

pues hablamos principalmente de pesca ilegal, contaminacion, y contrabando en todas sus versiones (drogas mercancias y personas)

para este tipo de misiones los OPV son indispensables apoyados con aviacion de ala fija y rotatoria y con lujo de imagen satelital 24H

como flota de ataque "ojala" hubiera un reemplazo uno a uno de las ESMERALDA... o al menos buscar la forma de reemplazarlas por "un equivalente" pero te aseguro que no se bajaria de los 200-400 millones la unidad

buques de mayor porte... para que ???

ah...por si acaso los vecinos... jajajjja... los vecinos ya las estan pasando mal sacando cuentas que no dan... solo para intentar mantener una imagen irreal y que merma mucho su verdadera operatividad en las misiones reales y actuales (ZEE)

Bueno, tengamos paciencia y esperemos que Perú y Colombia dejen de poseer fragatas misileras, submarinos, misiles aire-mar, y solo mantengan OPV en sus respectivas armadas para seguirlos, pero mientras tanto: soñar no cuesta nada .

[Cartaphilus]

Y bueno, viento en popa, para la repotenciación y modernización, de nuestras 3 Corbetas restantes: Esmeraldas, El Oro y Galápagos

Así como también, la recuperación de varias unidades Guardacostas .

¿Qué significan para ti estas palabras? Porque por su mal uso llevamos años escuchando noticias sobre armadas iberoamericanas que son puro humo porque anuncian cosas que no se corresponden con la realidad.

[Enrique Harry]

Un saludo apreciado Juan Pueblo.
La ARE sigue utilizando los UAV Israelies, Heron y Searcher y tiene muchos años de experiencia en la operacion de estos aviones. Actualmente con el convenio con Israel se deberia implementar la adquisicion de los últimos modelos de estos aparatos, que pueden dar una cobertura, vigilancia y patrulla de nuestro mar y territorio.
Range: >300 km w/SATCOM: BLOS >1500 Km
La pregunta sería si podrian ser artillados.
HERON
SEARCHER
Saludos

[Cartaphilus]

Y bueno, viento en popa, para la repotenciación y modernización, de nuestras 3 Corbetas restantes: Esmeraldas, El Oro y Galápagos

Así como también, la recuperación de varias unidades Guardacostas .

¿Qué significan para ti estas palabras? Porque por su mal uso llevamos años escuchando noticias sobre armadas iberoamericanas que son puro humo porque anuncian cosas que no se corresponden con la realidad.

¿Qué entiendes tú? Porque si no lo entiendes, tenemos ahí un problema, al igual que lo de vender humo .

Yo lo entiendo perfectamente. Recuperar es poner en activo algo que no lo está. Exactamente lo mismo que repotenciar (literalmente es "volver a dar potencia", lo que implica que algo tenía potencia, la perdió y se le devuelve. Modernización es el reemplazo de sistemas (armamento y sensores) por otros más actuales. Se puede repotenciar/recuperar algo y, a la vez, modernizarlo, o se puede repotenciar/recuperar pero sin modernización, es decir, en sus condiciones originales. A día de hoy ninguna corbeta ecuatoriana ha sido modernizada. Todas siguen con los mismos radares, sónares, cañones y misiles que hace casi cuarenta años. Si dices "tres corbetas restantes" eso implica que son las que restan por modernizar del grupo de seis: ¿qué se modernizó en ellas? Y espero que la respuesta no sea que se cambió el sistema de aire acondicionado, la fontanería o la distribución de camarotes para mejorar la habitabilidad. En un buque de guerra, modernizar implica armamento y sistemas. ¿Qué se modernizó entonces?

[Anderson]

A día de hoy ninguna corbeta ecuatoriana ha sido modernizada. Todas siguen con los mismos radares, sónares, cañones y misiles que hace casi cuarenta años.

Tienes razón Joseph.
Fue básicamente un refit muy austero, el dinero alcanzó para tres nada mas (Los Ríos, Manabí y Loja), puestas en grada para mantenimiento de sistemas y algunos recambios, pero poco mas. Lo mas notable la instalación del sistema Orión desarrollado por ellos. Las otras tres estan integramente igual a como se las entregó Fincantieri hace 40 años.

[thomcat]

En algún momento leí que tanto las Quito como las tres Esmeraldas recupéradas / mejoradas habían sido modernizadas también en sus Oto Melara a la versión Súper rapid, además de sistema Orión, saludos.

[thomcat]

A día de hoy ninguna corbeta ecuatoriana ha sido modernizada. Todas siguen con los mismos radares, sónares, cañones y misiles que hace casi cuarenta años.

Tienes razón Joseph.
Fue básicamente un refit muy austero, el dinero alcanzó para tres nada mas (Los Ríos, Manabí y Loja), puestas en grada para mantenimiento de sistemas y algunos recambios, pero poco mas. Lo mas notable la instalación del sistema Orión desarrollado por ellos. Las otras tres estan integramente igual a como se las entregó Fincantieri hace 40 años.

La Esmeraldas sería por segunda vez recparada/mejorada, saludos.

[Cartaphilus]

Y espero que la respuesta no sea que se cambió el sistema de aire acondicionado, la fontanería o la distribución de camarotes para mejorar la habitabilidad

Al menos lo has entendido perfectamente, es exactamente eso, porque la implementación de los ICBM, la dejamos para la 2da modernización, en el 2023.

Entonces te sumas al carro de maquillar la miseria con palabras pomposas mientras te envuelves en el sarcasmo. Misiles ICBM no, pero esos buques llevan cuarenta años con el MM-40 inicial, el Aspide 1A inicial. Mismos torpedos. Mismos cañones. Mismo sónar. Y mismos radares.

Ergo no hay modernización alguna. Cambiar tuberías y aire acondicionado no es modernización, es mantenimiento básico. Pareces uno de esos argentinos que tiran confeti cuando anuncian que han llevado a un buque de la ARA a dique seco para quitarle una capa de molustos en el casco...

En la región, modernizaciones son lo que ha hecho Chile con sus Type 23, Colombia con sus FS-1500 y Perú con un par de sus Lupo (también Venezuela en su momento). Y pare de contar. Las Esmeraldas hoy tienen casi los mismos años de servicio que el ARA General Belgrano cuando fue hundido...

[Kraken]

Por poner las cosas en contexto:

Armamento Esmeraldas:
1x Otobreda 76 mm, perfectamente válido hoy en día, bien mantenido y con una munición actualizada, su punto débil la DT y sensores.
1 x 40 mm Breda Dardo, mismo caso que el anterior.
2 x Mk32 tubos lanzatorpedos, usan los Mark 46 Mod. 5 (¿queda algún italiano?), aún validos, pero al borde de la obsolescencia, se puede mantener los TLT y cambiar/modernizar consola y munición. Si se van a mantener 10 años más este sería el momento.
1 Lanzamisiles x 4 Selenia Aspide ¿A1? Está obsoleto, se podría cambiar por un SeaCeptor, Mica o la versión naval del Iron Dome.
6 x MM40 Exocet BII, aún válidos, deseable cambiar por algo con más alcance.

Necesario cambiar el radar de exploración (TR3D) y los de designación (DORNA o similar), así como el sónar de casco, un BlueWatcher por ejemplo.

[Anderson]

En el 2023 la clase en promedio cumplirá ¡40 años Kraken! Sinceramente, no creo que valga la pena invertirles dinero a unos cascos tan viejos mas alla del refit normalito que ya ellos conocen mientras llegan sus remplazos.

Las imagenes recientes muestran a las corbetas sin sus misiles y la retorica del discurso siempre habla de enfocarse en la vigilancia y control de epsacios maritimos. Nada de disuación. Básicamente las convirtieron en OPV.

Y si de verdad hay tanta plata como se ha comentado, pues que se vayan de una vez a por una buena flota de OPV que son buques mucho mas adecuados para mantener a los chinos saqueadores a raya.