Agresión de Rusia a Ucrania

[jandres]

No sé el grado de credibilidad, pero me cuedra...y telita:

A leaked letter from the Russian Finance Ministry says that as of 28.8., 361.4 billion rubles have been paid to the families of the deceased
For each fallen soldier,it's 7.4 million rubles
In total,this gives 48,759 confirmed dead

[gurb]

No sé el grado de credibilidad, pero me cuedra...y telita:

A leaked letter from the Russian Finance Ministry says that as of 28.8., 361.4 billion rubles have been paid to the families of the deceased
For each fallen soldier,it's 7.4 million rubles
In total,this gives 48,759 confirmed dead

Coincido lo de que cuadra con lo que se ha visto en la guerra, miles más o miles menos.

Por ponerlo en contexto, en 9 años de guerra en Afganistán los soviéticos tuvieron entre, según fuente, 18.000 y 26.0000 muertos. Han tenido el doble en seis meses.

[gurb]

Y no es solo que Putin diga que quiere apretar el botón en una situación donde la existencia de Rusia no corre peligro es que los que aprietan el botón sigan las órdenes, no es fácil decidir destruir a la humanidad por un capricho o aislar totalmente de la tierra a tu pais por un líder loco.

Sobre las bajas ni a Putin ni a la mayoría de los rusos les importan les importa mas las visas a Europa o Ikea 10 mil muertos mas de los miles que ya llevan no les quitan ni les ponen.

Esta guerra me recuerda mucho a la invasión china de Vietnam de 1979, que terminó en descalabro chino. La "maniobra de salida" china fue la siguiente:

-No perdieron la guerra porque no estaban en ninguna guerra.
-El ejército fue empleado en una expedición de castigo que cumplió su misión y se retiró.
-El objetivo nunca fue conquistar, China no ocupa territorios de otros países (lol)
-No hablar jamás del tema.

Claro, la nada sutil diferencia es que esa guerra no fue televisada ni tuiteada y esta sí. Pero para consumo interno y para los fans de putin en europa/sudamérica imagino que valdrá.

[REDSTARSKI]

Por cierto que con la muerte de la Reina, el colapso de la diva Vladimiro no esta saliendo en los grandes medios, incluso ABC tenia hace unas horas una nota sobre grandes preparativos rusos de contraofensiva en Kherson.

Increible. Capaz y llegan Moscu y no se enteran.

[sergiopl]

1. Bajo amenaza de usar nukes no tolerara ( y esto es opinion mia ) que numeros mayores de sus tropas sean embolsadas ( varios miles ) y tomadas prisioneras, con la humillacion que esto implicaria.
2. Que el Ejercito Ucraniano pase la frontera a Rusia.

El punto 2 no va a suceder, porque los ucranianos no tienen el menor interés en ocupar territorio ruso. Ya podrían haberlo intentado de forma simbólica en la frontera de alguna región como Jarkov, y no lo hicieron, simplemente se detuvieron en el borde. Queda la duda, como ha comentado Ave Negra, de lo que podría suceder si los ucranianos entraran en Crimea, pero yo diría que para eso todavía queda mucho, y me atrevo a decir que estarían dispuestos a negociarla.

Sobre el punto 1, se trataría de un uso de armas nucleares en una guerra de agresión. No hay que valorar solo las ramificaciones militares del asunto, como por ejemplo las que menciona KL Albrecht Achilles, sino que además hay que considerar que si Rusia hace eso, estaría cruzando el Rubicón de forma definitiva y se convertiría en un paria internacional que solo tocarían (y con un palo) los chinos y pocos más.

Por otro lado la explosion de un ingenio nuclear tactico tendria un efecto sicologico si se activa sobre Kiev, pero no garantiza que sus tropas no sean derrotadas en el frente. Y si se decide usarlas como debe ser, te ves forzado a hacerlo en los territorios que se suponia estas protegiendo de Ucrania.
Es un escenario complicado, no es solo decidir apretar el boton.

Partiendo del hecho de que no creo en ese escenario, diría que si tuvieran que hacerlo tendrían 2 opciones:

1. Ataque "demostrativo", ya sea con una explosión nuclear en altitud destinada a causar pocas o ninguna víctima, o un ataque con una cabeza de pequeño tamaño contra un objetivo concreto (una base aérea relativamente aislada, por ejemplo).

2. Ataque "táctico" con el propósito de aliviar la situación en el frente sin emplear las armas en territorio del Donbás u otras regiones ocupadas. Por ejemplo: contra las líneas de comunicaciones ucranianas, al estilo de lo que pensaba hacer la OTAN en una guerra contra los soviéticos, bien lejos del frente y contra objetivos fijos. Con media docena de explosiones nucleares podrían provocar el caos en la retaguardia ucraniana, no solo por el corte de las rutas de suministro, sino por la catástrofe humanitaria que se provocaría. El problema es que, en ese caso, lo que he comentado anteriormente se quedaría corto. Ni siquiera los chinos podrían tocar a los rusos con una pértiga.

Personalmente no creo que los ucranianos avancen más allá del Oskil, hoy se mencionó en twitter que el puente sobre Kupiansk lo destruyeron con HIMARS, si fue así la intención es clara. Pienso que probablemente en la planificación de la operación, el objetivo de máxima era llegar al río y cercar Izium, pero me da la impresión que no esperaban hacerlo de manera tan aplastante. Si lo de Izium se resuelve en los próximos días con pocas bajas, la tentación de seguir en alguna otra dirección puede ser grande.

Estoy de acuerdo. Dudo que los ucranianos tengan fuerzas suficientes en ese sector para efectuar un avance más grande sin ponerse ellos mismos en peligro de sufrir un contraataque. Si logran expulsar a los rusos de la orilla occidental del Oskil será un gran triunfo... y a planificar la próxima ofensiva

Algo no tiene sentido, o al menos a mi no me cuadra. Hasta he intentado ver algunos canales y medio pro-ruso para ver que teorías manejaban ellos y parece que no se salen del "es todo una finta para barrerlos luego con artillería" o el "es un ataque desesperado para maquillar el desastre de la ofensiva en Kherson la semana pasada y en 7 días lo recuperamos". Parece que están haciendo aprovisionamiento de tropas y material para un contraataque.

Este es el #1 en mi lista de temores, que todo sea algún tipo de "maskirovka" y estén preparando algún contraataque

Luego pienso en que, al igual que tú, tuve ese tipo de sensaciones cuando no se lanzaban sobre Kiev ("algo estarán preparando") o cuando se retiraron ("¿será una trampa?"), y que es bastante probable que los estadounidenses estén monitorizando los movimientos de las fuerzas rusas a un nivel que haría que les estallara la cabeza a los esbirros de Putin (como fan de las historias de espionaje, me gustaría saber de la caza de brujas que llevará meses en marcha en todo el entramado político-militar-inteligencia ruso, para encontrar filtraciones). Supongo que los ucranianos saben bien hasta donde pueden llegar y lo que pueden hacerles los rusos.

Pero sí, es todo muy extraño, es como si tras casi 2 meses de "pausa operativa" los rusos no hubieran sido capaces de reorganizarse en absoluto y sus tropas estén todavía agotadas. Si hago un cálculo de bajas muy conservador (20.000 muertos y 60.000 heridos), y considerando que las pérdidas en infantería, que ya era un "bien escaso" antes de la guerra, habrán sido aterradoras... es posible que muchas unidades todavía estén "en los huesos", lo cual explicaría los tanques avanzando sin apoyo, y que los rusos estén dependiendo de una artillería que tal vez acusa los ataques de los HIMARS contra los depósitos de municiones.

Mientras tanto, seguiré entrando con miedo cada mañana a mirar las noticias y alegrándome si no hay noticias de contraataques rusos

[jandres]

Fuertes rumores de la caida /captura de Izium....

[Silver_Dragon]

Se están empezando a escuchar cada vez mas fuerte.


Y parece que si...


Estaríamos hablando de una derrota no táctica, sino operacional de Rusia y atentos que han comenzado a llegar rumores de que hay movimientos al otro lado del Seversky Donets, cerca de Liman...


Geolocalización de la liberación de Kupiansk ayer.


Incluso los canales pro-rusos mas acérrimos, hablaron de la retirada de Izyum.


Una cosa está clara... a los Rambo TikTokers y otra chusma, le van a enviar regalitos de 155 y Himars a montones en las próximas semanas.

[REDSTARSKI]

Ya sabran los ucranianos lo que hacen pero volar el puente en Kupians parece un error, no era el momento les hubiese salido mejor mostrar fotos de tanques atravesando el puente, asi no fuesen lejos, solo por propaganda. No parece que los rusos esten para montar contraataques en ningún lado.

[Silver_Dragon]

Y tengamos en cuenta, que las noticias están llegando con retraso.


Imagenes de Lyman...


atentos a esto...


Bandera ucraniana en Balakliya

[REDSTARSKI]

Parece que alguien filtró el plan ucraniano

[eritrea]

Se está desmoronando todo el frente Ruso y dudo que vaya ya demasiada resistencia
Ni tienen mandos cualificados
Ni medios ni armas
Ni soldados en número y con experiencia para ello
Sería un ma... el último de manual
Los satélites Rusos deben ser de los 70 con una polarois o cámara de carrete
No tienen ningún tipo de dispositivo de guerra electrónica AWARC y tal
No tienen medios de visión nocturna de noche son ciegos (patético en 2022)
La aviación? ???? Fantasma y sin misiles guiados además
Tanques ochenteros
Tenían misiles de largo alcance..pero un stock de 2000 ya finiquitado
Los s-300 400 no huelen un misil moderno occidental ni por accidente
La logística africana
Soldadesca alcohólica y amiga de lo ajeno
Drones ni están ni se los espera ya además sin conocimientos para manejarlos
Y con todo si hubieran controlado el espacio aéreo y usado bien 150 cazas modernos otro gallo les cantaría. ...pero es que ha sido un puto desastre,un gatillazo,un ya está a los 40 en fin delante de todo el puto planeta

dicho lo cual, con lo que no estoy del todo correcto....siempre me he cuestionado la misma pregunta:

Realmente creeis que tienen las cabezas nucleares que dicen tener y cuanto menos en estado preoperativo?
Siempre he creido que era un bluff, al fin y al cabo lo importante es que el resto crea que las tienes, más que tenerlas.

Arsenal nuclear operativo y con perfecto mantenimiento...visto lo visto puede que el 20% del total a saber

[REDSTARSKI]

Se les cae la cara.



Por cierto, si alguien tiene dudas de la gravedad de la situación, nada mas hay que ver la expresión de estos tipos.

[REDSTARSKI]

Se está desmoronando todo el frente Ruso y dudo que vaya ya demasiada resistencia
Ni tienen mandos cualificados
Ni medios ni armas
Ni soldados en número y con experiencia para ello
Sería un ma... el último de manual
Los satélites Rusos deben ser de los 70 con una polarois o cámara de carrete
No tienen ningún tipo de dispositivo de guerra electrónica AWARC y tal
No tienen medios de visión nocturna de noche son ciegos (patético en 2022)
La aviación? ???? Fantasma y sin misiles guiados además
Tanques ochenteros
Tenían misiles de largo alcance..pero un stock de 2000 ya finiquitado
Los s-300 400 no huelen un misil moderno occidental ni por accidente
La logística africana
Soldadesca alcohólica y amiga de lo ajeno
Drones ni están ni se los espera ya además sin conocimientos para manejarlos
Y con todo si hubieran controlado el espacio aéreo y usado bien 150 cazas modernos otro gallo les cantaría. ...pero es que ha sido un puto desastre,un gatillazo,un ya está a los 40 en fin delante de todo el puto planeta

dicho lo cual, con lo que no estoy del todo correcto....siempre me he cuestionado la misma pregunta:

Realmente creeis que tienen las cabezas nucleares que dicen tener y cuanto menos en estado preoperativo?
Siempre he creido que era un bluff, al fin y al cabo lo importante es que el resto crea que las tienes, más que tenerlas.

Arsenal nuclear operativo y con perfecto mantenimiento...visto lo visto puede que el 20% del total a saber

Yo creo que es claro para todo el mundo.

[eritrea]

Algunos foreros decís,que ocupar territorio Ruso es una línea roja y estoy de acuerdo.
Pero atacar territorio Ruso vamos instalaciones esenciales con misiles porque no? Luego los Ucra niegan tener esa capacidad y los Rusos doran que ha sido un accidente y listo y encima mandas un mensaje claro a Putin

[Mildran]

Algunos foreros decís,que ocupar territorio Ruso es una línea roja y estoy de acuerdo.
Pero atacar territorio Ruso vamos instalaciones esenciales con misiles porque no? Luego los Ucra niegan tener esa capacidad y los Rusos doran que ha sido un accidente y listo y encima mandas un mensaje claro a Putin

Eso ya lo están haciendo en belgorov que ya ha sido castigada unas cuantas de veces....