Agresión de Rusia a Ucrania

[KL Albrecht Achilles]

Un producto interior Bruto menor que Italia es muy complicado estar a primer nivel y mucho mas ser la segunda potencia militar mundial . Si encima no hubo desde el principio una declaración de guerra y no reclutaron y entrenaron a un numero suficiente de trapas , pues..... Ucrania e sgrande y con una movilización total pone mucha gente en el campo de batalla , con armamento occidental y asesoramiento de USA estan haciendolo de manual.

+1

Ahora la pregunta seria , se hunde todo el frente Ruso o tienen capacidad para reorganizarse y parar la ofensiva ucraniana?. Yo creo que Ucrania seguirá presionando en varios puntos y si se estanca la ofensiva del este o llegan refuerzos de otras zonas atacara con mas fuerza el Sur . Pero es el desastre Ruso irreversible o cederán territorio y se fortificaran detrás y defenderán posiciones?.

Ya se esta hundiendo, y no muestran señales de contraatacar como para parar la ofensiva.
Creo que los ucranianos van a llegar hasta donde le permitan sus recursos.
Muy probablemente los orcos seguiran cediendo territorio y a la primera oportunidad buscaran fortificar posiciones para la defensa, pero como dije, porque los defensores lleguen al limite de sus fuerzas para continuar la ofensiva como lo han venido haciendo.

Cual es la salida de Rusia? ya se que muchos dirán que la derrota total de Rusia , pero un país con armamento nuclear no pierde , llegara el momento que dará un ultimátum.
Juzgar a Putin por traidor y poner su cabeza en bandeja o Putin controla la Duma y mete el órdago de las nukes?. A USA y Occidente nos interesa una Rusia derrotada o solo debilitada para las proximas decadas-
Creo que esto EEUU lo tiene mas que calculado , parece que era un guion donde los Useños sabían como se desarrollaría la opereta.

Pareciera que debilitarla para las proximas decadas es lo mas logico, y que Putin arrastre con la verguenza de la derrota hasta que un dia deje de respirar.
Y si, los usanos no dan puntada sin dedal.

Saludos

[ltcol. solo]

Saludos

Cual es la salida de Rusia? ya se que muchos dirán que la derrota total de Rusia , pero un país con armamento nuclear no pierde , llegara el momento que dará un ultimátum.

Concuerdo. Rusia va a perder su llamada operacion especial, o guerra a Ucrania como la conoce el mundo , y de paso su Ejercito.
Pero declarará lineas rojas bajo amenza nuclear .
Me explico :

1. Bajo amenaza de usar nukes no tolerara ( y esto es opinion mia ) que numeros mayores de sus tropas sean embolsadas ( varios miles ) y tomadas prisioneras, con la humillacion que esto implicaria.
2. Que el Ejercito Ucraniano pase la frontera a Rusia.

Seguramente, de nuevo mi opinion, ya habran advertido de ello a Ucrania sotto voce y seguramente Ucrania permitira una via de escape a dichos embolzamientos .

Creo que esto EEUU lo tiene mas que calculado , parece que era un guion donde los Useños sabían como se desarrollaría la opereta.

Muy de acuerdo. Creo que los Americanos han conducido todo esto de forma brillante. Segun he leido , tenian excelente inteligencia de muy arriba. Y han procedido para acabar con el Ejercito Ruso, sin disparar un tiro, y posiblemente con la leadership Rusa.

[KL Albrecht Achilles]

Concuerdo. Rusia va a perder su llamada operacion especial, o guerra a Ucrania como la conoce el mundo entero y su Ejercito .
Pero declarará lineas rojas bajo amenza nuclear .
1. Bajo amenaza de usar sus nukes no permitirá ( y esto es opinion mia ) que 15 mil o 20 mil de sus tropas sean embolsadas y rendidas, con la humillacion a la Gran Rusia que esto implicaria.
De nuevo en mi opinion , seguramente ya habran advertido de ello a Ucrania sotto voce y seguramente Ucrania permitira una via de escape a bolsas que amenacen gran numero de Orcos.

Sabemos que a Vladimiro le gusta hacer lo que el quiere hacer, pero aun asi hay sus limites:
No podria lanzar un ataque nuclear siendo que no esta en guerra ni el territorio ruso corre peligro como para justificarlo, al menos en el papel. Yo no veo a Kiev dejando escapar a nadie (mi humilde opinion), las ganas de humillar a Rusia son muy grandes y es una manera de decirle que no lo intente mas.
Hace unos años Arestovych lo dijo: "...Si vamos a la guerra con Rusia tiene que ser un conflicto definitivo..." palabras mas, palabras menos.

Saludos

[ltcol. solo]

Concuerdo. Rusia va a perder su llamada operacion especial, o guerra a Ucrania como la conoce el mundo entero y su Ejercito .
Pero declarará lineas rojas bajo amenza nuclear .
1. Bajo amenaza de usar sus nukes no permitirá ( y esto es opinion mia ) que 15 mil o 20 mil de sus tropas sean embolsadas y rendidas, con la humillacion a la Gran Rusia que esto implicaria.
De nuevo en mi opinion , seguramente ya habran advertido de ello a Ucrania sotto voce y seguramente Ucrania permitira una via de escape a bolsas que amenacen gran numero de Orcos.

Sabemos que a Vladimiro le gusta hacer lo que el quiere hacer, pero aun asi hay sus limites:
No podria lanzar un ataque nuclear siendo que no esta en guerra ni el territorio ruso corre peligro como para justificarlo, al menos en el papel. Yo no veo a Kiev dejando escapar a nadie (mi humilde opinion), las ganas de humillar a Rusia son muy grandes y es una manera de decirle que no lo intente mas.
Hace unos años Arestovych lo dijo: "...Si vamos a la guerra con Rusia tiene que ser un conflicto definitivo..." palabras mas, palabras menos.

Saludos

Pues no esta en guerra pero cuando han necesitado los Rusos condiciones legales para algo ? No veo a Putin aguantandose que le embolsen y rindan a 20.000 hombres de su "Poderoso" Ejercito Ruso en jarkov o Izium

Ahora bien la alternativa al uso de las nukes en los casos que planteo es que desfenestren a Putin.

[ñugares]

Concuerdo. Rusia va a perder su llamada operacion especial, o guerra a Ucrania como la conoce el mundo entero y su Ejercito .
Pero declarará lineas rojas bajo amenza nuclear .
1. Bajo amenaza de usar sus nukes no permitirá ( y esto es opinion mia ) que 15 mil o 20 mil de sus tropas sean embolsadas y rendidas, con la humillacion a la Gran Rusia que esto implicaria.
De nuevo en mi opinion , seguramente ya habran advertido de ello a Ucrania sotto voce y seguramente Ucrania permitira una via de escape a bolsas que amenacen gran numero de Orcos.

Sabemos que a Vladimiro le gusta hacer lo que el quiere hacer, pero aun asi hay sus limites:
No podria lanzar un ataque nuclear siendo que no esta en guerra ni el territorio ruso corre peligro como para justificarlo, al menos en el papel. Yo no veo a Kiev dejando escapar a nadie (mi humilde opinion), las ganas de humillar a Rusia son muy grandes y es una manera de decirle que no lo intente mas.
Hace unos años Arestovych lo dijo: "...Si vamos a la guerra con Rusia tiene que ser un conflicto definitivo..." palabras mas, palabras menos.

Saludos

Pues no esta en guerra pero cuando han necesitado los Rusos condiciones legales para algo ? No veo a Putin aguantandose que le embolsen y rindan a 20.000 hombres de su "Poderoso" Ejercito Ruso en jarkov o Izium

Ahora bien la alternativa al uso de las nukes en los casos que planteo es que desfenestren a Putin.

Si la cosa se pone fea la opción de juzgar a Putin es la menos traumática para Rusia , solo que para eso hay que tener fuerza para sacarlo del poder y no sabemos si la Duma podría sacarlo del poder .
Estamos hablando de la solución y estamos en el principio del fin

[Ave_Negra]

Ahora la pregunta seria , se hunde todo el frente Ruso o tienen capacidad para reorganizarse y parar la ofensiva ucraniana?. Yo creo que Ucrania seguirá presionando en varios puntos y si se estanca la ofensiva del este o llegan refuerzos de otras zonas atacara con mas fuerza el Sur . Pero es el desastre Ruso irreversible o cederán territorio y se fortificaran detrás y defenderán posiciones?.

Personalmente no creo que los ucranianos avancen más allá del Oskil, hoy se mencionó en twitter que el puente sobre Kupiansk lo destruyeron con HIMARS, si fue así la intención es clara. Pienso que probablemente en la planificación de la operación, el objetivo de máxima era llegar al río y cercar Izium, pero me da la impresión que no esperaban hacerlo de manera tan aplastante. Si lo de Izium se resuelve en los próximos días con pocas bajas, la tentación de seguir en alguna otra dirección puede ser grande.

En general, nunca me puse a pensar cómo seguiría esto luego de liberar la región de Járkov y la parte de Jersón al Oeste del Dniéper. Siempre me parecieron los frentes más fáciles de resolver. Si fuese ruso, ya me habría retirado de Jersón detrás del Dniéper, es una barrera natural importante y al mismo tiempo libero tropas para defenderme en otros sitios, pero estos tipos nunca toman las decisiones importantes a tiempo. En este sentido, quizás el desastre de Járkov termine con la evacuación forzosa de Jersón, lo que sería una gran victoria ucraniana.

Cual es la salida de Rusia? ya se que muchos dirán que la derrota total de Rusia , pero un país con armamento nuclear no pierde , llegara el momento que dará un ultimátum.

Soy partidario de la humillación total, pienso que Putin es un cobarde por naturaleza, sin embargo Crimea me preocupa un poco. El peor escenario sería que estos tipos se tapen los oídos y repitan como idiotas "territorio ruso ruso ruso lalallalalalalalaalla" hasta terminar apretando el botón rojo, aunque probablemente lo hagan a manera de advertencia. No creo que Putin haga algo así por las republiquetas bananeras, son ucranianos al final del día, pero por Crimea, teniendo en cuenta el referendo y el parlamento que dice que es rusa, etc, no estoy tan seguro. Si fuese ucraniano, dejaría ese antro para lo último, eso sí, arraso a distancia con toda instalación militar que se me ocurra hasta el día del ultimátum. Hago mierd@ la base naval, el puente si es que puedo, etc, hasta que Putin diga basta o lo echen o lo maten.

Saludos.

[KL Albrecht Achilles]

...Si fuese ruso, ya me habría retirado de Jersón detrás del Dniéper, es una barrera natural importante y al mismo tiempo libero tropas para defenderme en otros sitios, pero estos tipos nunca toman las decisiones importantes a tiempo. En este sentido, quizás el desastre de Járkov termine con la evacuación forzosa de Jersón, lo que sería una gran victoria ucraniana.

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Soy partidario de la humillación total

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pienso que Putin es un cobarde por naturaleza, sin embargo Crimea me preocupa un poco. El peor escenario sería que estos tipos se tapen los oídos y repitan como idiotas "territorio ruso ruso ruso lalallalalalalalaalla" hasta terminar apretando el botón rojo, aunque probablemente lo hagan a manera de advertencia. No creo que Putin haga algo así por las republiquetas bananeras, son ucranianos al final del día, pero por Crimea, teniendo en cuenta el referendo y el parlamento que dice que es rusa, etc, no estoy tan seguro. Si fuese ucraniano, dejaría ese antro para lo último, eso sí, arraso a distancia con toda instalación militar que se me ocurra hasta el día del ultimátum. Hago mierd@ la base naval, el puente si es que puedo, etc, hasta que Putin diga basta o lo echen o lo maten.

Yo dudo que lleguen a usar la opcion nuclear.
Y tambien dejaria a Crimea de ultima como dices.

Saludos

[spooky]

Yo si creo que a Putin lo bajan del poder y será el fin de esto.

[KL Albrecht Achilles]

Pues no esta en guerra pero cuando han necesitado los Rusos condiciones legales para algo ? No veo a Putin aguantandose que le embolsen y rindan a 20.000 hombres de su "Poderoso" Ejercito Ruso en jarkov o Izium

Hay protocolos a seguir, y dos de ellos son esos: Que se este en guerra y que la Rodina corra peligro.
Por otro lado la explosion de un ingenio nuclear tactico tendria un efecto sicologico si se activa sobre Kiev, pero no garantiza que sus tropas no sean derrotadas en el frente. Y si se decide usarlas como debe ser, te ves forzado a hacerlo en los territorios que se suponia estas protegiendo de Ucrania.
Es un escenario complicado, no es solo decidir apretar el boton.

Saludos

[spooky]

Y no es solo que Putin diga que quiere apretar el botón en una situación donde la existencia de Rusia no corre peligro es que los que aprietan el botón sigan las órdenes, no es fácil decidir destruir a la humanidad por un capricho o aislar totalmente de la tierra a tu pais por un líder loco.

Sobre las bajas ni a Putin ni a la mayoría de los rusos les importan les importa mas las visas a Europa o Ikea 10 mil muertos mas de los miles que ya llevan no les quitan ni les ponen.

[Anderson]

Los últimos informes del 9 SEP indican que algunas unidades de tareas de los defensores se han enfrentado a blindados orcos dentro de los límites de la ciudad de Izium. Actualmente, la artillería ucraniana domina la única carretera que entra o sale de Izium, la 0-211437. Esto sellará el espacio de batalla urbano.


Saludos

Colapso total.

Que impresentable será que Rusia vuelva a presumir su aviación en un futuro, cuando en este momento, que es justo cuando más la necesitan, no la están utilizando.

[ltcol. solo]

saludo

Sobre las bajas ni a Putin ni a la mayoría de los rusos les importan les importa mas las visas a Europa o Ikea 10 mil muertos mas de los miles que ya llevan no les quitan ni les ponen.

Los muertos no les importa , la indiosincrasia de la Nacion Rusa es cruel e indolente con sus ciudadanos.

Pero hileras de miles de POWs Rusos por las carreteras de Ucrania si les duele y los humilla. No pueden mentir sobre el numero, no los cuentan ellos, los cuentan los Ucranianos ... y el mundo toma nota.

[leroc]

La aviación rusa brilla por su ausencia, su artillería perece que enmudeció y se ven decisiones estratégicas inexplicables.

Algo no tiene sentido, o al menos a mi no me cuadra. Hasta he intentado ver algunos canales y medio pro-ruso para ver que teorías manejaban ellos y parece que no se salen del "es todo una finta para barrerlos luego con artillería" o el "es un ataque desesperado para maquillar el desastre de la ofensiva en Kherson la semana pasada y en 7 días lo recuperamos". Parece que están haciendo aprovisionamiento de tropas y material para un contraataque.

No se, tuve la misma sensaciones cuando paso lo de Kiev, así que espero que tenga el mismo final feliz.

[jandres]

Se está desmoronando todo el frente Ruso y dudo que vaya ya demasiada resistencia
Ni tienen mandos cualificados
Ni medios ni armas
Ni soldados en número y con experiencia para ello
Sería un ma... el último de manual
Los satélites Rusos deben ser de los 70 con una polarois o cámara de carrete
No tienen ningún tipo de dispositivo de guerra electrónica AWARC y tal
No tienen medios de visión nocturna de noche son ciegos (patético en 2022)
La aviación? ???? Fantasma y sin misiles guiados además
Tanques ochenteros
Tenían misiles de largo alcance..pero un stock de 2000 ya finiquitado
Los s-300 400 no huelen un misil moderno occidental ni por accidente
La logística africana
Soldadesca alcohólica y amiga de lo ajeno
Drones ni están ni se los espera ya además sin conocimientos para manejarlos
Y con todo si hubieran controlado el espacio aéreo y usado bien 150 cazas modernos otro gallo les cantaría. ...pero es que ha sido un puto desastre,un gatillazo,un ya está a los 40 en fin delante de todo el puto planeta

dicho lo cual, con lo que no estoy del todo correcto....siempre me he cuestionado la misma pregunta:

Realmente creeis que tienen las cabezas nucleares que dicen tener y cuanto menos en estado preoperativo?
Siempre he creido que era un bluff, al fin y al cabo lo importante es que el resto crea que las tienes, más que tenerlas.

[jandres]

Pues no esta en guerra pero cuando han necesitado los Rusos condiciones legales para algo ? No veo a Putin aguantandose que le embolsen y rindan a 20.000 hombres de su "Poderoso" Ejercito Ruso en jarkov o Izium

Hay protocolos a seguir, y dos de ellos son esos: Que se este en guerra y que la Rodina corra peligro.
Por otro lado la explosion de un ingenio nuclear tactico tendria un efecto sicologico si se activa sobre Kiev, pero no garantiza que sus tropas no sean derrotadas en el frente. Y si se decide usarlas como debe ser, te ves forzado a hacerlo en los territorios que se suponia estas protegiendo de Ucrania.
Es un escenario complicado, no es solo decidir apretar el boton.

Saludos

El botón no se va a apretar NUNCA, ni entrando en Moscú una columna Ucraniana.

Y sí, si es posible hay que buscar la humillación, más que nada para aviso a navegantes y posibles aventuras de cualquiera. A estas alturas permitir que Putin siga en el poder y/o que no pague Rusia indemnizaciones por daños a TODOS sería una derrota del estado de derecho