Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[log]

te pasaste:

solo 14 Spice para acabar con el sistema de SAM de Venezuela

de paso una de la spice se va a tener que dividir en 3 en el aire para destruir las distintas partes de la bateria buk.

Me voy hablamos.

[Andrés Eduardo González]

¿Cómo, cómo?

Oiga, Maxwell, ¿usted de dónde saca la cuenta que para acabar con toda la red de defensa aérea venezolana sólo bastan 14 Spice? Y lo otro, ¿con cual Spice se supone que se hará tal hazaña tan épica?

A ver, sus contertulios salen con unas, pero es que usted ya le ganó a George Méliès y su viaje a la Luna...


Yo quedé con esa cara como la luna cuando leí: con 14 Spice...

[MAXWELL]

Yo quedé con esa cara como la luna cuando leí: con 14 Spice...

Me extraña...mi estimado Andres....el sistema SAM venezolano,solo esta conformado por 14 baterias y volando el radar las dejas inservibles.

Bueno con respecto al Buk...tengo mis dudas....pero con solo buk,ya no alcanzan a ganar.

Slds,

[Andrés Eduardo González]

Yo quedé con esa cara como la luna cuando leí: con 14 Spice...

Me extraña...mi estimado andres....el sistema SAM venezolano,solo esta conformado por 14 baterias y volando el radar las dejas inservibles.

Bueno con respecto al Buk...tengo mis dudas....pero con solo buk,ya no alcanzan a ganar.

Slds,

Pero es que usted debe entender que por muy preciso que sea un sistema, existe la posibilidad que no le pegue al blanco, o que el otro, que no es manco, logre derribar alguno. No existe la fiabilidad al 100%.

[MAXWELL]

Estamos totalmente de acuerdo.....pero le hago incapie en que en realidad,la cantidad no es prohibitiva y como el caballito de batalla nuevo de ellos es que en colombia todo es poquisimo...pues para que vean que tampoco se necesitan sopotocientas Spice.

Y de paso aterrizarlos....que su sistema de SAM no es que sea muy grande y poderoso....como algunos creen.

slds.

[Andrés Eduardo González]

Pues yo sí le recomendaría que se dé un margen de error, un porcentaje de éxito más acorde al margen y a las variables para atacar un blanco. No es lo mismo atacar, digamos, un sistema de esos en los alrededores de Caracas, o montado en Táchira, o instalado en Apure.

[KL Albrecht Achilles]

Pues yo sí le recomendaría que se dé un margen de error, un porcentaje de éxito más acorde al margen y a las variables para atacar un blanco. No es lo mismo atacar, digamos, un sistema de esos en los alrededores de Caracas, o montado en Táchira, o instalado en Apure.

+1

Saludos

[MAXWELL]

Bueno....digamos que son son 30....la bomba como tal que conforma la Spice indumil la produce:

Ya el kit de guiado ,no debe ser muy caro....digamos 30 mil- 50 mil dolares....total....menos de un millon de dolares para acabar con el CODAI.....mas de 12 veces eso,vale un UH60 y de eso tenemos mas de cien.

[KL Albrecht Achilles]

...menos de un millon de dolares para acabar con el CODAI...

Saludos

[SAETA2003]

y no soy Chofer!

Y quien ha dicho que eres chofer... la verdad no se que eres ni tampoco me importa, con el nivel de imaginación que tienes dudo que seas mayor de edad.

[Andrés Eduardo González]

Bueno....digamos que son son 30....la bomba como tal que conforma la Spice indumil la produce:

Ya el kit de guiado ,no debe ser muy caro....digamos 30 mil- 50 mil dolares....total....menos de un millon de dolares para acabar con el CODAI.....mas de 12 veces eso,vale un UH60 y de eso tenemos mas de cien.

Habría que ver cuántos kit de Spice 1000 hay, porque la bomba no es el problema, ya está la Xué de 1000 Lb hecha por INDUMIL... Pero igual, tiene que planear muy bien cómo las va a lanzar y a quién primero o a quién valdrá la pena...

[MAXWELL]

Andres...los primeros que volaran por los aires seran los pechoras,pues seran los m+as cercanos al frente,junto a los radarcitos chinos que guian a los iglas.Sus radares son facilmente jameables y los arpias se los almuerzan x fuera de su alcance.

>Ya sin Pechoras (los manes de los T72 deben estar muy preocupados) se veran en la necesidad de adelantar los poquitos buk,pues de lo contrario seguira la reventadera por parte de la FAC, con tucanos y supertucanos de los T72 y de la artilleria.

>No se si puedan mover las buk y dejar solita a la S300(habria que preguntarle a SAETA a ver)

Ya con pocas Buk.....entonces se puede ir con la Spice por la S300.

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

Andres...los primeros que volaran por los aires seran los pechoras,pues seran los m+as cercanos al frente, junto a los radarcitos chinos que guian a los iglas. Sus radares son facilmente jameables y los arpias se los almuerzan x fuera de su alcance.
Ya sin Pechoras (los manes de los T72 deben estar muy preocupados) se veran en la necesidad de adelantar los poquitos buk,pues de lo contrario seguira la reventadera por parte de la FAC, con tucanos y supertucanos de los T72 y de la artilleria.
No se si puedan mover las buk y dejar solita a la S300... Ya con pocas Buk.....entonces se puede ir con la Spice por la S300.

https://www.radartutorial.eu/19.kartei/ ... 30.es.html

http://chinesemilitaryreview.blogspot.c ... 1b-3d.html

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Andres...los primeros que volaran por los aires seran los pechoras,pues seran los m+as cercanos al frente,junto a los radarcitos chinos que guian a los iglas.Sus radares son facilmente jameables y los arpias se los almuerzan x fuera de su alcance.

>Ya sin Pechoras (los manes de los T72 deben estar muy preocupados) se veran en la necesidad de adelantar los poquitos buk,pues de lo contrario seguira la reventadera por parte de la FAC, con tucanos y supertucanos de los T72 y de la artilleria.

>No se si puedan mover las buk y dejar solita a la S300(habria que preguntarle a SAETA a ver)

Ya con pocas Buk.....entonces se puede ir con la Spice por la S300.

Slds.

Pero ahí, por lo menos, ya se está comiendo más de 14 Spice... ¿Si ve por qué le digo?

[SAETA2003]

Maxwell no solo debes tomar en cuenta un porcentaje de error para las Spice, también debes tomar en cuenta un porcentaje de perdida en los vectores lanzadores, en las condiciones como tu estas planteando las misiones es prácticamente inevitable que se pierdan gran cantidad de Kfir, bien sea derribados por las baterías SAM que pretendes atacar o por los cazas que se encuentren haciendo CAP o que sean despachados para interceptar el ataque.

Ten en cuenta que el Kfir no es para nada un avión adecuado para misiones SEAD; poco alcance, baja velocidad de ascenso (sobre todo cuando esta cargado), poca carga de combate, poca flexibilidad en sus configuraciones de armamento (o lo armas para ataque o lo armas para superioridad aérea, pero no puede hacer las dos cosas al mismo tiempo) esto último obliga a que sea acompañado por escoltas o que sea aún más vulnerable, encima de eso no posee el armamento adecuado para efectuar misiones SEAD, la única arma aplicable son las Spice y esta obligan al Kfir a tomar gran altura para poder lanzarla y eso lo hace aún más vulnerable, todo esto queda en evidencia no solo en la simulación que llevo a cabo Seaman en la cual prácticamente todos los Kfir fueron derribados sin alcanzar el objetivo, sino que también quedó en evidencia en un informe de actuación de los Kfir en un ejercicio junto a la USAF en los EEUU en la cual se evidencio una gran tasa de perdida en los Kfir los cuales fueron derribados por SAM’s

Para colmo de males efectuar una misión SEAD con Spice también tiene muchas limitaciones, pues esa arma ni siquiera tiene forma de diferenciar entre el radar de dirección de tiro de la batería y la cocina de campaña que usan para preparar la comida. Esto nos lleva a poner en duda la efectividad de esas misiones, ya sabemos que la eliminación de un solo vehículo no necesariamente significa que la batería completa quede fuera de combate, por lo cual es muy posible que se esté sacrificando uno o más Kfirs y que ese sacrificio sea inútil.

Lo mismo pasa con los radares de reconocimiento y control de tráfico aéreo, pues ya se ha dicho que estos radares son móviles, y Venezuela posee un numero bastante grande de ellos, así que incluso en el caso de que alguno sea destruido este podría ser reemplazado en pocas horas, por lo cual la misión y el posible sacrificio del Kfir habían sido en vano.

Una cosa que no se debe dejar de lado es cual es la función específica de cada sistema en un teatro de operaciones, por ejemplo, si hablamos del CODAI su función principal en la hipótesis que estamos planteando es evitar que aeronaves enemigas puedan efectuar ataques en contra de la infraestructura estratégica, principales bases militares, bases aéreas, concentraciones de tropa y blindados, etc. Pero nos damos cuenta que Max no está utilizando los pocos Kfir para atacar esos objetivos, al contrario está atacando al CODAI mismo, es decir le está facilitando el trabajo pues se está yendo de frente contra las baterías que tienen como principal función derribar esas aeronaves.

Ahora viene lo más crítico, y es que Max en su teoría fantasiosa deja de lado algo muy importante, ¿se habrá puesto el a pensar lo que estaría pasando del otro lado de la frontera mientras el utiliza los pocos Kfir (única defensa aérea colombiana) para efectuar misiones en las que tienen pocas posibilidades de éxito? ¿se habrá dado cuenta que si utiliza los pocos Kfir para misiones SEAD suicidas estaría dejando sin absolutamente ninguna protección toda la infraestructura estratégica, los radares, bases aéreas, bases militares, concentraciones de tropa, puestos de artillería, bases navales, buques de la ARC, etc, etc, etc?

No solo eso, ¿se habrá dado cuenta Max de que cada vez que un Kfir sea derribado por intentar ejecutar una misión para la cual no está debidamente equipado, será un Kfir menos que en la defensa aérea de su país, por lo cual cada vez que eso pase las aeronaves venezolanas que efectúen CAS podrán operar con un poco más de holgura y además de eso será menos necesario destinar Su30 a misiones de superioridad aérea pudiendo destinarlos a más misiones ofensivas, de interdicción o de ataque a infraestructura estratégica?

Yo particularmente no veo a los pocos Kfir de la FAC haciendo esas misiones locas que se plantea Max, yo mas bien creo que los Kfir intentaran dispersarse en la mayor cantidad de pistas posibles, incluso tal vez intenten operar desde carreteras para evitar ser destruidos en tierra, intentaran mantenerse operativos el mayor tiempo posible pues la FAC seguramente esta clara de que mientras haya un par de Kfir operativos la FAV se verá en obligación de desgastar los Su30 en misiones de CAP y encima de eso las misiones de ataque y CAS que puedan efectuar aviones como los F-16 y K-8 deberán por obligación contar con la escolta de los Su30 y los Kfir serán la única esperanza que tendrán los soldados del ejercito colombiano de no ser masacrados en ataques aéreos por los F-16, K-8, Mi35, Mi-17, Cougars y todo aquello que vuele y pueda montar un pod de cañón, ametralladora y/o cohetes.

Y tan clara esta la FAC de esta realidad que equipo a los Kfir con un buen radar y excelentes misiles AA y no se preocupo en comprar ni un solo misil AG.