Agresión de Rusia a Ucrania

[Hiskit]

Si la guerra sube de nivel (uso de armamento no convencional) o Rusia ataca algún país OTAN/UE, entonces ya hablaremos.

Pos claro. Chistoso es, que una nación como Ucrania esté haciendo más para desarmar a los rusos, que todo lo que posiblemente se hizo durante la guerra fría.

Pero siguen siendo ucranianos los que mueren. Mientras ustedes se escudan bajo tratados. Debe ser muy cómodo eso, enviar armas para desangrar a los rusos, mientras siguen comprándole energía a los mismos. Luego se dan palmadas en la espalda cuando tropas ucranianas usan armas occidentales para reventar tanques rusos.

Pero bueno, al final esas cosas no se olvidan. Sobre todo para los países no UE u OTAN, que sirven de colchón a los rusos.

Llevas un cacao en la cabeza curioso. Claro que son ucranianos los que se mueren, porque es Ucrania el país invadido. Si el país invadido fuese Chile serían chilenos los que morirían. Es tan ridículo como acusar de cagonas a los chilenos por no participar hace 85 años en la IIGM. Tienes que salir del partido de fútbol en el que te has metido, dejar de forofear y plantear escenarios lógicos. Los conflictos como el ruso-ucraniano tienen un margen de contención y otro de escalada, y afortunadamente las acontecimientos que desatan sendos escenarios los calculan dirigentes con una mirada más sutil y global que la tuya.


A ti el ardor guerrero te sale gratis. Si tantas ganas tienes de que haya más países involucrados militarmente en el conflicto comienza por lo más sencillo: presionar al gobierno de tu país para que envíe una fuerza expedicionaria y así los muertos pueden repartirse entre ucranianos y chilenos.

[Severino16]

Parece que algunos no quieren ver qué el objetivo no es ayudar a Ucrania el objetivo es joder a los rusos ahora que dieron la oportunidad con el tremendo tiro en el pie que fue invadir Ucrania! Todo el cuento de que las democracias occidentales pelean por la libertad y todo el discurso trasnochado no es más que una fachada! Las potencias actúan según sus interese! Y casualmente hoy en día esos interés coinciden con los intereses ucranianos! Mañana quien sabe...

Ejemplos hay muchos! Solo miren el Afganistán de los 80's pasaron de ser valientes guerreros de dios para dos décadas después ser una parranda de fundamentalistas terroristas enemigos de occidente.

Ojo que esa no es una conducta exclusiva de EEUU o de Europa! Chinos y rusos son iguales! Cuando les estorba algo simplemente lo quitan del medio, el mundo siempre fue y sera así! por eso no deberían tomarse las cosas tan a lo personal.

[Chuck]

Llevas un cacao en la cabeza curioso. Claro que son ucranianos los que se mueren, porque es Ucrania el país invadido.

Actualmente Ucrania es el colchón de Europa. La única diferencia entre la invación a Ucrania con otros "emprendimientos" rusos es que los ucranianos decidieron pelear y al ver que no caían, pues a darle fierros y misiles, que así aseguramos por décadas las fronteras de la UE.

Todo eso, sin sangre de la alianza.

Si el país invadido fuese Chile serían chilenos los que morirían.

Qué comentario mas... profundo. Y si, serían chilenos, pero a ustedes les importaría un pepino que un país tercermundista sea absorbido por un enemigo que les interese un carajo. Rusia, es distinto.

Es tan ridículo como acusar de cagonas a los chilenos por no participar hace 85 años en la IIGM.

Pues fuimos cagones. Es algo que siempre he pensado, respecto a nuestro compromiso real con lo que pasa en el mundo. Siempre hemos sido tibios en ese sentido.

Tienes que salir del partido de fútbol en el que te has metido, dejar de forofear y plantear escenarios lógicos. Los conflictos como el ruso-ucraniano tienen un margen de contención y otro de escalada, y afortunadamente las acontecimientos que desatan sendos escenarios los calculan dirigentes con una mirada más sutil y global que la tuya.

Pues los cálculos son super convenientes.

A ti el ardor guerrero te sale gratis. Si tantas ganas tienes de que haya más países involucrados militarmente en el conflicto comienza por lo más sencillo: presionar al gobierno de tu país para que envíe una fuerza expedicionaria y así los muertos pueden repartirse entre ucranianos y chilenos.

JAJAJAJAJA

Pues no tienes ni puta idea de quien gobierna chile actualmente. Y no, no voy a presionar a mi país a entrar en una pelea en donde ni mis fronteras ni la estabilidad de mi gente no se ve afectada.

Tu verás lo que hace la grandeza de la UE. Pero ahí ves, Jandres opinando que los ucranianos ni amigos, ni iguales y eso de entrar a la UE en añitos si se portan bien. Ni rojo se pone al aplaudir la bandera de la UE entrando al parlamento ucraniano.

Y muchos otros aplauden, pero tampoco se ponen rojos.

[Chuck]

Ojo que esa no es una conducta exclusiva de EEUU o de Europa! Chinos y rusos son iguales! Cuando les estorba algo simplemente lo quitan del medio, el mundo siempre fue y sera así! por eso no deberían tomarse las cosas tan a lo personal.

Es que como osamos nosotros a criticar a los europeos!

Pardiez, que horror!

[ltcol. solo]

saludo

Parece que algunos no quieren ver qué el objetivo no es ayudar a Ucrania el objetivo es joder a los rusos

De acuerdo. USA y los Paises de Europa Occidental estan frotandose las manos ante la feliz oportunidad de moler al ejercito Ruso (y su Fuerza Aerea ) por interpuesta persona, la maquina de moler Ucraniana, sin poner un solo muerto. De paso acabar con su prestigio y la capacidad de montar agresiones en el futuro. Como la tarjeta .. eso no tiene precio.

Como ya se ha dicho aqui, no es lo mismo pelear contra unos rebeldes Sirios mal organizados y peor armados que contra un Ejercito preparado, con tacticas modernas y medianamente bien armado.

Ante las opiniones que se dieron mas arriba de si Ucrania era un Pais ladron, nido de corrupcion y si era o no amiga de las Democracias de Europa Occidental, es cierto pero no importa, hoy x hoy Ucrania esta destripando al Ejercito Ruso y tumbando a Rusia de su falso pedestal de super potencia militar. A un costo enorme, claro. Pero no es un costo que paguen Europa y USA.

Sumele que las sanciones van a dejar la economia Rusa al nivel de un Pais del tercer mundo ( estaba en el puesto 11 de PIB , ya debe ir por el 16 )

[Urbano Calleja]

Si la guerra sube de nivel (uso de armamento no convencional) o Rusia ataca algún país OTAN/UE, entonces ya hablaremos.

Pos claro. Chistoso es, que una nación como Ucrania esté haciendo más para desarmar a los rusos, que todo lo que posiblemente se hizo durante la guerra fría.

Pero siguen siendo ucranianos los que mueren. Mientras ustedes se escudan bajo tratados. Debe ser muy cómodo eso, enviar armas para desangrar a los rusos, mientras siguen comprándole energía a los mismos. Luego se dan palmadas en la espalda cuando tropas ucranianas usan armas occidentales para reventar tanques rusos.

Pero bueno, al final esas cosas no se olvidan. Sobre todo para los países no UE u OTAN, que sirven de colchón a los rusos.

Comodísimo.

Lo único de lo que me arrepiento es de que no hubiésemos presionado más hace diez años para evitar la dependencia del Gas ruso, y que dejásemos que las primaveras verdes nos quitasen las fuentes de suministro del norte de África.
No entiendo por qué Europa fue de fiesta a Libia.

Y usted, váyase a pedir peras a su olmo.
Y a dar lecciones de buena vecindad a su barrio.
No he oído precisamente bondades de Chile el pasado siglo al respecto, cosa de la que yo no le hago responsable, por cierto.

Saludos

[REDSTARSKI]

Si la guerra sube de nivel (uso de armamento no convencional) o Rusia ataca algún país OTAN/UE, entonces ya hablaremos.

Pos claro. Chistoso es, que una nación como Ucrania esté haciendo más para desarmar a los rusos, que todo lo que posiblemente se hizo durante la guerra fría.

Pero siguen siendo ucranianos los que mueren. Mientras ustedes se escudan bajo tratados. Debe ser muy cómodo eso, enviar armas para desangrar a los rusos, mientras siguen comprándole energía a los mismos. Luego se dan palmadas en la espalda cuando tropas ucranianas usan armas occidentales para reventar tanques rusos.

Pero bueno, al final esas cosas no se olvidan. Sobre todo para los países no UE u OTAN, que sirven de colchón a los rusos.

Esta trolleando el hilo.l

[REDSTARSKI]

Parece que algunos no quieren ver qué el objetivo no es ayudar a Ucrania el objetivo es joder a los rusos ahora que dieron la oportunidad con el tremendo tiro en el pie que fue invadir Ucrania! Todo el cuento de que las democracias occidentales pelean por la libertad y todo el discurso trasnochado no es más que una fachada! Las potencias actúan según sus interese! Y casualmente hoy en día esos interés coinciden con los intereses ucranianos! Mañana quien sabe...

Ejemplos hay muchos! Solo miren el Afganistán de los 80's pasaron de ser valientes guerreros de dios para dos décadas después ser una parranda de fundamentalistas terroristas enemigos de occidente.

Ojo que esa no es una conducta exclusiva de EEUU o de Europa! Chinos y rusos son iguales! Cuando les estorba algo simplemente lo quitan del medio, el mundo siempre fue y sera así! por eso no deberían tomarse las cosas tan a lo personal.

No puede negar su corazoncito putinlover.

[Domper]

Si Putin usa los nukes, el mundo usa los nukes.

En general, los dictadores de mierda como él buscan seguir siendo dictadores. Pero si, como hay nukes, mejor dejar que otros peleen por nosotros.

Qué fácil es decir semejantes estupideces desde el otro confín del mundo.

Imaginémonos por un momento que Hitler hubiera tenido armas nucleares que podía emplear aun a costa de la destrucción de Alemania ¿Se hubiera abstenido? Recuérdese que la bestia dijo que Alemania no merecía seguir viviendo. Poner a un dictador frente a su muerte, cuando tiene la salida del botón rojo…

Confiar en la sensatez de las personas para evitar la guerra demuestra ignorancia. Lea “Los cañones de agosto” de Tuchman para ver como personas supuestamente sensatas, bien formadas y experimentadas, llevaron a Europa a la catástrofe. Meta por medio un dictador, una camarilla de mafiosos que temen el pelotón de ejecución, unos cuantos nacionalistas locos, y armas nucleares.

Además, me hace mucha gracia que se diga que se hace así por no arriesgar el nivel de vida, cuando Europa está padeciendo una crisis económica que se acabaría instantáneamente si se sacrificara a Ucrania como se hizo con Checoslovaquia en Munich. Pero no, mejor guerra nuclear a ver si europeos y comunistas se abrasan, y mientras seguir pontificando desde el sillón.

Eso sí, lo que dicen los compañeros ¿Se va a enrolar en el cuerpo expedicionario chileno en Ucrania? Ese que se prepara para avanzar hacia Moscú, mientras protege las montañas de armas que está enviando Chile ¿O como siempre, de espectador y criticando a los demás?

Chile ha evitado enviar tropas a los mayores conflictos mundiales. Solo a principios de los 2000 generamos capacidad para enviar fuerzas de paz, la más exitosa en Haití. Ahora estamos llenos de haitianos.

Sí, lo entiendo, a Chile no le molestaba Hitler, ni el expansionismo japonés. La Guerra Fría le importó un pimiento hasta que un tal Castro se hizo amiguete de Allende. Luego, a dar lecciones.

Así que no, mi país no tiene interés en meterse en guerras por intereses del "primer mundo". Menos con el imbécil marxista ignorante y jalabolas que tenemos actualmente como presidente. Háganse cargo ustedes del oso con distemper, es su barrio, son sus fronteras.

Sí, que nos conocemos. Bonitos pretextos y lecciones desde el tendido. Baje al ruedo a ver si se atreve con el toro.

Saludos

[REDSTARSKI]

saludo

Parece que algunos no quieren ver qué el objetivo no es ayudar a Ucrania el objetivo es joder a los rusos

De acuerdo. USA y los Paises de Europa Occidental estan frotandose las manos ante la feliz oportunidad de moler al ejercito Ruso (y su Fuerza Aerea ) por interpuesta persona, la maquina de moler Ucraniana, sin poner un solo muerto. De paso acabar con su prestigio y la capacidad de montar agresiones en el futuro. Como la tarjeta .. eso no tiene precio.

Como ya se ha dicho aqui, no es lo mismo pelear contra unos rebeldes Sirios mal organizados y peor armados que contra un Ejercito preparado, con tacticas modernas y medianamente bien armado.

Ante las opiniones que se dieron mas arriba de si Ucrania era un Pais ladron, nido de corrupcion y si era o no amiga de las Democracias de Europa Occidental, es cierto pero no importa, hoy x hoy Ucrania esta destripando al Ejercito Ruso y tumbando a Rusia de su falso pedestal de super potencia militar. A un costo enorme, claro. Pero no es un costo que paguen Europa y USA.

Sumele que las sanciones van a dejar la economia Rusa al nivel de un Pais del tercer mundo ( estaba en el puesto 11 de PIB , ya debe ir por el 16 )

Ucrania es el faro de la democracia que ilumina el futuro prospero y en paz de la humanidad. Del otro lado estan los orcos y su guerra genocida, a muchos les gusta eso porque tienen el alma podrida.

[sergiopl]

Así que no, mi país no tiene interés en meterse en guerras por intereses del "primer mundo".

Bonita excusa, pero entonces puedes ahorrarte las "lecciones", porque yo estoy sentado a 2.500 km de la frontera ucraniana y a 3.500 km del Donbás. No es precisamente "mi barrio" ¿Está entre los intereses de España meterse en una guerra con una potencia nuclear?

También estoy a 2.500 km de Letonia, y ahí sí hay soldados españoles, y si los rusos invadieran el país lucharían contra ellos, porque Letonia es un aliado de la OTAN y la UE. A lo mejor no somos tan "cagones", pero resulta que los matices son importantes.

[REDSTARSKI]

Así que no, mi país no tiene interés en meterse en guerras por intereses del "primer mundo".

Bonita excusa, pero entonces puedes ahorrarte las "lecciones", porque yo estoy sentado a 2.500 km de la frontera ucraniana y a 3.500 km del Donbás. No es precisamente "mi barrio" ¿Está entre los intereses de España meterse en una guerra con una potencia nuclear?

También estoy a 2.500 km de Letonia, y ahí sí hay soldados españoles, y si los rusos invadieran el país lucharían contra ellos, porque Letonia es un aliado de la OTAN y la UE. A lo mejor no somos tan "cagones", pero resulta que los matices son importantes.

Ucrania y Letonia en el fondo son lo mismo, si los dejan ganar en Ucrania los tendrán que enfrentar en Letonia, por eso hasta los alemanes están mandando mas armamento, cada euro que gasten en armar a Ucrania se lo ahorraran multiplicado por 100 en desgracias futuras, ahora eso de que los ucranianos son carne de cañón del capitalismo imperialista, el puro verso de los putinlovers. Rendirse a los rusos significa esclavitud, ser aliados de los europeos significa calidad de vida. Por algo en Rusia con tantas riquezas el 30% de la población es pobre. Increíble que a la vista de las evidencias a la gente le sigan gustando las dictaduras de cualquier pelambre.

[sergiopl]

Ucrania y Letonia en el fondo son lo mismo, si los dejan ganar en Ucrania los tendrán que enfrentar en Letonia, por eso hasta los alemanes están mandando mas armamento, cada euro que gasten en armar a Ucrania se lo ahorraran multiplicado por 100 en desgracias futuras.

Siendo válido el razonamiento, no, en realidad no son lo mismo a los efectos de enviar tropas y enfrentarse directamente a Rusia, porque unos están en la UE y en la OTAN y los otros no.

Ojalá Ucrania hubiera estado en ambas organizaciones antes de 2014, se hubieran ahorrado muchos problemas, porque Rusia no se habría atrevido a invadirla salvo en unas circunstancias muy concretas (un Trump o similar que deje la OTAN en "muerte cerebral" y una UE debilitada y dividida, con líderes populistas en varios países clave y unas fuerzas armadas todavía más abandonadas... a veces pienso que el gran error de Putin fue precipitarse... tal vez en 2025-30 sí podría haber cumplido su sueño megalómano, países bálticos incluidos... ahora le ha dado una descarga de desfibrilador a Occidente y de momento vuelve a latir).

[Severino16]

Parece que algunos no quieren ver qué el objetivo no es ayudar a Ucrania el objetivo es joder a los rusos ahora que dieron la oportunidad con el tremendo tiro en el pie que fue invadir Ucrania! Todo el cuento de que las democracias occidentales pelean por la libertad y todo el discurso trasnochado no es más que una fachada! Las potencias actúan según sus interese! Y casualmente hoy en día esos interés coinciden con los intereses ucranianos! Mañana quien sabe...

Ejemplos hay muchos! Solo miren el Afganistán de los 80's pasaron de ser valientes guerreros de dios para dos décadas después ser una parranda de fundamentalistas terroristas enemigos de occidente.

Ojo que esa no es una conducta exclusiva de EEUU o de Europa! Chinos y rusos son iguales! Cuando les estorba algo simplemente lo quitan del medio, el mundo siempre fue y sera así! por eso no deberían tomarse las cosas tan a lo personal.

No puede negar su corazoncito putinlover.

Lo que usted diga en su mundo en blanco y negro! Pero esa respuesta es la que utiliza cuando no tiene como contestar! Ya lo he visto muchas veces aplicar esa solución. No soy experto en la materia pero no creo que la geopolítica funcione con "faros de luz" de la libertad! Eso dejémoslo para el silmarilion o el señor de los anillos.

[Silver_Dragon]

Lo que aquí parece es que esto es que esta guerra es simplemente una continuación de la guerra fría. Los que nos llaman "cagones" no tuvieron que sufrir 60 años de guerra fría, con un ejercito de cerca de un millón de tropas al otro lado del telón de acero, con el objetivo de llegar en una semana al Rhin y un mes a parís y la aniquilación nuclear a la vuelta de la esquina como en los 80s... que se nos hablaba día si y día también del Armagedón en las noticias.

Que es muy bonito verlo todo desde tierras distantes y llamas a los europeos "cagados", pero después, los que tienen que poner el hombro son los de siempre y cuando nos metemos en fregados nos saltan con la pancarta de "el imperio y sus lame botas"... y claro, ahora cuando tenemos la mayor crisis desde los noventa, se sigue pensando que es un conflicto de tres al cuarto como lo de ciertas guerras en los cerros de los andes, pero no que si algún estúpido da un mal paso, esto puede saltar por los puñeteros aires en una puñetera guerra mundial.

A esos que tanto claman ¿Por qué no le dicen a sus gobiernos que manden tropas a ucrania regularmente, a ver que le hace Rusia?, no, aquí hay otros al otro lado de la frontera que si han desplegado tropas (Usa, Francia, Uk, España, etc), pero eso es pacata minuta si no declaras la guerra a Rusia y te tragas las consecuencias como si al otro lado del charco fuese otra cosa.