Agresión de Rusia a Ucrania

[spooky]

Los que dicen que seria una victoria rusa ...Ya tenian el Donbass, y Crimea. La unica ganancia territorial (importante, eso sí) seria el pasillo del mar de Azov, a cambio el ejercito ruso habria perdido miles de hombres, miles de millones de armamento, el prestigio suyo y de su tecnologia y una economia destrozada. ¿ quien va a comprar a partir de ahora armamento ruso, más allá de un par de paises parias?
Las sanciones no se van a levantar de un dia para otro. Quizá se reanuden los vuelos, quizá abran algunos negocios occidentales, pero se puede olvidar del Nordstream II y de tener a Europa chantajeada por el gas, aprendemos de nuestros errores. La economia rusa va a sufrir durante decenios.

Internamente Putin no creo que pueda dormir muy tranquilo.

Lo que me preocupa es eso que después de la hostilidades el mundo vuelva con Rusia business as usual y todo quede como una anécdota y Ucrania destruida, Rusia debe pagar la reconstrucción al menos son las reservas incautadas y asi se queden con Crimea y otras zonas de Ucrania por años o décadas que nadie reconozca estas sesiones territoriales

[Mig43]

Si hay acuerdo, habrá reconocimiento de las nuevas fronteras. No tiene sentido otra cosa porque si no estás preparando la guerra el dia siguiente. Sobre pagar... Europa va a ayudar a lo ucranianos a saco. Cuando se convierta en una sociedad prospera el regimen ruso va a sufrir y mucho, porque no es lo mismo envidiar la vida de un occidental que la vida de un vecino.

[Husar77]

Los que dicen que seria una victoria rusa ...Ya tenian el Donbass, y Crimea. La unica ganancia territorial (importante, eso sí) seria el pasillo del mar de Azov, a cambio el ejercito ruso habria perdido miles de hombres, miles de millones de armamento, el prestigio suyo y de su tecnologia y una economia destrozada. ¿ quien va a comprar a partir de ahora armamento ruso, más allá de un par de paises parias?
Las sanciones no se van a levantar de un dia para otro. Quizá se reanuden los vuelos, quizá abran algunos negocios occidentales, pero se puede olvidar del Nordstream II y de tener a Europa chantajeada por el gas, aprendemos de nuestros errores. La economia rusa va a sufrir durante decenios.

Internamente Putin no creo que pueda dormir muy tranquilo.

Totalmente de acuerdo excepto en lo de Putin. A los dictadores les importa poco el país solo le importan los delirios de grandeza…

[spooky]

Esos miles de muertos en su mayoría de las regiones más pobres y olvidadas de Rusia no los van a extrañar en Moscú o San Petersburgo las redes no se van a llenar lamentos de sus muertes sin sentido y no se verán las protestas de sus familiares en ningun lado, esos miles de muertos de muertos son nada para Putin ni son capaces de crear un cisma en la sociedad rusa.

Estan saqueando, matando, violando y comiendo perro son gente de se criaron en lugares sin dios ni ley.

[delta 021]

No entiendo que ni siquiera intenten batir o descubrir la zona desde donde les disparan, es que se limitan a acelerar y espera que le toque a otro mientas salen de la zona de alcance de los misiles antitanque.



Entrar en esta cuenta es ver un rosario de perdidas rusas.

[spooky]

Las tropas de Putin en retirada dejaron a sus muertos tirados, ocuparon la zona un mes pero no repatriaron sus muertos ni siquiera los enterraron en fosas los dejaron para que se los comieran los animales de la zona a esto es lo que se enfrentan los Ucranianos a regimen que no le importa su propia gente, recluta sus soldados de zonas pobres y apartadas compuestas por minorías que no le importan a nadie y los llorarán pocos.

[Andrés Eduardo González]

Desde dónde sea, siempre al acecho de la presa...

[cardenalito]

La derrota rusa hasta ahora es clara. Pero es una derrota que parte de una desastrosa estrategia, además del mal material y desempeño. El material no lo pueden arreglar en muchos años, afortunadamente. El desempeño, coordinación y voluntad de lucha tampoco es fácil de arreglar pero quizás lo mejoren algo.

Pero la estrategia del ejército ruso, ya la están arreglando, abandonando el frente de Kiev y concentrando las tropas en el sur y Donbass. Ahora viene la batalla decisiva, que es si tras agrupar sus tropas consiguen tomar todo el Donbass o tampoco. Si no consiguen tomar todo el Donbass y Mariupol (que sería de traca que no pudieran), la derrota rusa ya sería total e imposible de disimular y acabaría muy mal para Putin, con su ejército en desbandada hacia la frontera y ridiculizado. No creo que el ejército de Ucrania intentara recuperar Crimea. En ese supuesto creo que Rusia hasta podria usar armas nucleares, si no viera otra salida para defenderla.

Ahora bien, si en dos o tres semanas los rusos logran tomar todo el Donbass y Mariupol, tienen aun una carta ganadora, que es declarar unilateralmente un alto el fuego. Ahi, la presión internacional sería para que Ucrania lo aceptara y parara la guerra y se llegara a un acuerdo negociado.

Cualquier acuerdo negociado pasaría por ceder oficialmente Crimea y la autodeterminacion o semi-independencia del Donbass. Lo de la OTAN es cosa menor y Rusia se tragaría el sapo de la entrada de Ucrania en la UE, que de todas formas tardaría muchos años. Si no se llega a ese acuerdo la guerra probablemente se reaunudaría antes o después, y en esta segunda ocasión es muy poco probable que con las tropas rusas concentradas en ese area el ejército de Ucrania pueda seguir empujandoles a la frontera y sería reaunadar la pesadilla de bombardeos y muertes que nadie desea.

Frente a la opinión mayoritaria de que las modificaciones de fronteras no son aceptables, yo discrepo. El cambio de fronteras tras una guerra es lo que suele producir soluciones más duraderas cuando hay minorías independentistas apoyadas por el vecino que es más fuerte, como es el caso del Donbass.
Ejemplos hay miles. Tampoco hay que descartar movimientos de población como se hizo en la antigua Yugoeslavia en los acuerdos de Dayton. Cada uno va a la zona que le toca y se acaba con la raiz del problema. Peor fue en Alemania en 1945. Es duro, pero es una solución. Enquistar un conflicto eternamente es lo peor. Y el conflicto parte de que un 10% de Ucranianos querían ser rusos, que se queden un 10% del pais es una solución que a la larga es buena para todos. Mejor un doloroso divorcio que una guerra.

¿dices que han iniciado esta guerra para "ganar" el Dombass que ya tenian y Crimea?
En un mes han diezmado su ejercito y se estan convirtiendo en un paria internacional ,con lo que eso significa Y encima dejan de ser superpotencia y se convierten en vasallos de China
De los objetivos iniciales de alejar el peligro de sus fronteras ni te hablo y encima igual le pierden el respeto y acaban peor con las pocas exrepublicas que les quedan
De inicio ha sido un batacazo militar y a largo plazo va a ser economico
Al final acaban como Korea ............del Norte y poco mas

[REDSTARSKI]

No entiendo que ni siquiera intenten batir o descubrir la zona desde donde les disparan, es que se limitan a acelerar y espera que le toque a otro mientas salen de la zona de alcance de los misiles antitanque.


Entrar en esta cuenta es ver un rosario de perdidas rusas.

Ese golpe fue de lejos, mas de tres km de distancia, lo unico que pueden hacer es apretar el lulo y correr.

Esas no son perdidas, los putinlovers dicen que Zelenski tiene una productora de cine trabajando con chatarra ucraniana, que quieren hacer pasar por blindados rusos, y la llevan por toda Ucrania y le toman fotos, pero siempre es la misma chatarra, para hacer creer los muy pillines, que Rusia perdió la batalla por Kiev y le toco retirarse con el rabo entre las piernas.

[REDSTARSKI]

La derrota rusa hasta ahora es clara. Pero es una derrota que parte de una desastrosa estrategia, además del mal material y desempeño. El material no lo pueden arreglar en muchos años, afortunadamente. El desempeño, coordinación y voluntad de lucha tampoco es fácil de arreglar pero quizás lo mejoren algo.

Pero la estrategia del ejército ruso, ya la están arreglando, abandonando el frente de Kiev y concentrando las tropas en el sur y Donbass. Ahora viene la batalla decisiva, que es si tras agrupar sus tropas consiguen tomar todo el Donbass o tampoco. Si no consiguen tomar todo el Donbass y Mariupol (que sería de traca que no pudieran), la derrota rusa ya sería total e imposible de disimular y acabaría muy mal para Putin, con su ejército en desbandada hacia la frontera y ridiculizado. No creo que el ejército de Ucrania intentara recuperar Crimea. En ese supuesto creo que Rusia hasta podria usar armas nucleares, si no viera otra salida para defenderla.

Ahora bien, si en dos o tres semanas los rusos logran tomar todo el Donbass y Mariupol, tienen aun una carta ganadora, que es declarar unilateralmente un alto el fuego. Ahi, la presión internacional sería para que Ucrania lo aceptara y parara la guerra y se llegara a un acuerdo negociado.

Cualquier acuerdo negociado pasaría por ceder oficialmente Crimea y la autodeterminacion o semi-independencia del Donbass. Lo de la OTAN es cosa menor y Rusia se tragaría el sapo de la entrada de Ucrania en la UE, que de todas formas tardaría muchos años. Si no se llega a ese acuerdo la guerra probablemente se reaunudaría antes o después, y en esta segunda ocasión es muy poco probable que con las tropas rusas concentradas en ese area el ejército de Ucrania pueda seguir empujandoles a la frontera y sería reaunadar la pesadilla de bombardeos y muertes que nadie desea.

Frente a la opinión mayoritaria de que las modificaciones de fronteras no son aceptables, yo discrepo. El cambio de fronteras tras una guerra es lo que suele producir soluciones más duraderas cuando hay minorías independentistas apoyadas por el vecino que es más fuerte, como es el caso del Donbass.
Ejemplos hay miles. Tampoco hay que descartar movimientos de población como se hizo en la antigua Yugoeslavia en los acuerdos de Dayton. Cada uno va a la zona que le toca y se acaba con la raiz del problema. Peor fue en Alemania en 1945. Es duro, pero es una solución. Enquistar un conflicto eternamente es lo peor. Y el conflicto parte de que un 10% de Ucranianos querían ser rusos, que se queden un 10% del pais es una solución que a la larga es buena para todos. Mejor un doloroso divorcio que una guerra.

¿dices que han iniciado esta guerra para "ganar" el Dombass que ya tenian y Crimea?
En un mes han diezmado su ejercito y se estan convirtiendo en un paria internacional ,con lo que eso significa Y encima dejan de ser superpotencia y se convierten en vasallos de China
De los objetivos iniciales de alejar el peligro de sus fronteras ni te hablo y encima igual le pierden el respeto y acaban peor con las pocas exrepublicas que les quedan
De inicio ha sido un batacazo militar y a largo plazo va a ser economico
Al final acaban como Korea ............del Norte y poco mas

El gran seso de Vladimiro el Grande, logró que Suecia y Finlandia hagan cola para entrar en la OTAN.

[cardenalito]

Pero... ¿pero esto qué es?

Cuando he visto de pasada el vídeo de los helicópteros he pensado, sin fijarme mucho: "ya empezamos con los videojuegos otra vez". ¿Y resulta que es cierto? ¿Dos Mi-24 han penetrado casi 50 km en el espacio aéreo ruso y han podido atacar un objetivo importante?

Sí, los helicópteros volando bajo son un objetivo difícil de detectar pero... ¡que estamos hablando de 2 Hind!

Un ataque realmente muy impresionante...

Se suponia que el primer dia Rusia habia acabado con el poder aereo Ucraniano y ahora despues de un mes en la zona mas protegida de la frontera rusa se les cuela no un avion de sexta generacion sino un Helicoptero del siglo pasado
En fin no olvidemos que en el siglo pasado un aleman aterrizo en la plaza roja
¿cuantos viajes dieron los Helicopteros a Mariupol? Porque las informaciones hablan de mínimo cuatro

[urquhart]

Desde dónde sea, siempre al acecho de la presa...

Vladimir a su terapeuta:

" A veces veo tractores"

[REDSTARSKI]

Bueno parece que los rusos se van de Kiev. Que hacer entonces con las tropas que quedaron libres despues de derrotar a los rusos.

Opción A. Asalto a Belgorod

Opción B. Defensa del Dombass

Opción C. Romper el cerco de Mariupol.

Opción D. Asalto a Kherson

[Silver_Dragon]

¿crees que justifico algo? ¿tienes problemas de comprensión lectora? ¿no sabes distinguir un analisis de un deseo? en fin. Si alguno cree que Rusia va a renunciar a Crimea sin poner toda la carne en el asador es que no tiene ni p.. idea de lo que está en juego.

Crimea no es ninguna fortaleza inexpugnable, recordemos que cuando las cosas empezaron a torcerse, los rusos "cerraron" el puente de Kesh para impedir que la gente escapara de la peninsula. Que podiese ser dificil, es un hecho, pero si se sigue como se ha hecho en el norte y parte sur, podría hacerle un roto mas que molesto donde menos se lo esperen. Lo mismo pasa con Dombass... si los cacareados de la DRN y los chechenos "rambos" que llevan un mes intentando doblegar Mariupol, se encuentran con un contraataque planificado, se les puede atragantar el pastel y verse otra "retirada" como se despiste. No digamos que cuando las operaciones en el norte empiecen a acabar la limpieza, muy posiblemente unidades ucranianas intentarán reforzar otros frentes o incluso pasar a la ofensiva.

El problema de "poner toda la carne en el asador" es el siguiente:
- Tu ejercito tiene una moral cuestionable, un entrenamiento horroroso, una logistica horrible, una inteligencia deplorable y unos mandos que parecen que están siguiendo un plan operacional cual los sovieticos en la invasión de Hungria del 62. Hasta tus mejores unidades como la VDV, los Spednaz, el cuerpo de oficiales y cierto numero de divisiones de la Guardia, han sufrido un rapapolvo que posiblemente tarden años en recomponerse.
- La fuerza aerea ni se le ve ni se le espera, disolviendose como un azucarillo a medida que pasa el tiempo, incluyendo que los ucranianos siguen manteniendo la superioridad local y con golpes de mano que dejan a mas de uno perplejo por su osadia, causando daños graves.
- Las fuerzas navales rusas lo "unico" mejorable que han hecho es bombardear una isla con una guarnición, desembarcar tropas tras sus lineas, con una mascletá la mar de mona, perdiendo unidades y dañando otras, estar bailando buques frente a Odesa sin tener el valor de acercar un buque a la costa y usar misiles antibuques para atacar blancos terrestres.

En si, el desempeño ruso ha ido para atrás desde el primer dia. Recordemos otra cosa, las unidades en "retirada" del norte, están muy tocadas, y muy posiblemente no tengan capacidad manifiesta de realizar operaciones de combate creíbles en un buen tiempo. Por ahora, no creo que puedan acabar en el frente de Dombass. Ya no hablemos de los "refuerzos" que parece que ni se le ven, ni se le esperan, ni tampoco los aclamados "cuerpos" de voluntarios extranjeros.

[Carlos Bautista]

Vladimir a su terapeuta:

" A veces veo tractores"

Que republicano