Agresión de Rusia a Ucrania

[Vesspa]

Una cosa es defenderse y otra reconquistar terreno que tienen los rusos desde hace 6 años. Los ucranianos no están en disposición ni de retomar Crimea ni de hacerlo con los dos oblast en manos del DNR en el Donbass. Y si termina de caer MAriupol tampoco lo cederñan.
Lo racional es que se entrara en una negociación por la cual se retiran de todas las zonas que no sean Crimea, parte del Donbass y el pasillo terrestre por Mariupol.A los ucranianos se les devuelve Querson y todo loque está al oeste de una linea noreste suroeste desde Sumy, el derecho a pactar con la UE y los rusos la no entrada en la OTAN.

Eso seria lo razonable, otra opción es empantanerse en una guerra que ninguno puede vencer por medios convencionales durante meses, y eso seria estupido. Pero estupideces ya hemos visto unas cuantas.

Tampoco ivan a durar dos dias cuando invadieran y ya van por el segundo mes. Visto el nivel de moral, preparación y suministros de la flor del ejercito rojo, no veo como milagrosamente va a reponerse para defender el dombass, mariopol o crimea. Si los ucranianos consiguen mantener la presión como hasta ahora no veo porque van a tener que acceder en la mesa de negociaciones al ultimantun ruso.
Y en cuanto al respeto a lo firmado, ya le dio Rusia en su momento garantias de integridad territorial a Ucrania por la cesión de sus armas nucleares, no se por que tendria que respetar los acuerdos ahora.
En fín, lo de siempre, justificar lo injustificable

[Mig43]

¿crees que justifico algo? ¿tienes problemas de comprensión lectora? ¿no sabes distinguir un analisis de un deseo? en fin. Si alguno cree que Rusia va a renunciar a Crimea sin poner toda la carne en el asador es que no tiene ni p.. idea de lo que está en juego.

[RETOGENES]

La derrota rusa hasta ahora es clara. Pero es una derrota que parte de una desastrosa estrategia, además del mal material y desempeño. El material no lo pueden arreglar en muchos años, afortunadamente. El desempeño, coordinación y voluntad de lucha tampoco es fácil de arreglar pero quizás lo mejoren algo.

Pero la estrategia del ejército ruso, ya la están arreglando, abandonando el frente de Kiev y concentrando las tropas en el sur y Donbass. Ahora viene la batalla decisiva, que es si tras agrupar sus tropas consiguen tomar todo el Donbass o tampoco. Si no consiguen tomar todo el Donbass y Mariupol (que sería de traca que no pudieran), la derrota rusa ya sería total e imposible de disimular y acabaría muy mal para Putin, con su ejército en desbandada hacia la frontera y ridiculizado. No creo que el ejército de Ucrania intentara recuperar Crimea. En ese supuesto creo que Rusia hasta podria usar armas nucleares, si no viera otra salida para defenderla.

Ahora bien, si en dos o tres semanas los rusos logran tomar todo el Donbass y Mariupol, tienen aun una carta ganadora, que es declarar unilateralmente un alto el fuego. Ahi, la presión internacional sería para que Ucrania lo aceptara y parara la guerra y se llegara a un acuerdo negociado.

Cualquier acuerdo negociado pasaría por ceder oficialmente Crimea y la autodeterminacion o semi-independencia del Donbass. Lo de la OTAN es cosa menor y Rusia se tragaría el sapo de la entrada de Ucrania en la UE, que de todas formas tardaría muchos años. Si no se llega a ese acuerdo la guerra probablemente se reaunudaría antes o después, y en esta segunda ocasión es muy poco probable que con las tropas rusas concentradas en ese area el ejército de Ucrania pueda seguir empujandoles a la frontera y sería reaunadar la pesadilla de bombardeos y muertes que nadie desea.

Frente a la opinión mayoritaria de que las modificaciones de fronteras no son aceptables, yo discrepo. El cambio de fronteras tras una guerra es lo que suele producir soluciones más duraderas cuando hay minorías independentistas apoyadas por el vecino que es más fuerte, como es el caso del Donbass.
Ejemplos hay miles. Tampoco hay que descartar movimientos de población como se hizo en la antigua Yugoeslavia en los acuerdos de Dayton. Cada uno va a la zona que le toca y se acaba con la raiz del problema. Peor fue en Alemania en 1945. Es duro, pero es una solución. Enquistar un conflicto eternamente es lo peor. Y el conflicto parte de que un 10% de Ucranianos querían ser rusos, que se queden un 10% del pais es una solución que a la larga es buena para todos. Mejor un doloroso divorcio que una guerra.

[Mig43]

Exacto. Lo que yo he dicho, con otras palabras( en lo que se refiere a los aspectos militares). Aunque yo creo que lo peor de los rusos, el area donde más se han equivocado es en la inteligencia. Suele pasar en las dictaduras y en las pseudodictaduras.

[REDSTARSKI]

Lo que parece ser un ataque con morteros geolicalizado al noreste de Kiev:

https://www.google.com/maps/place/50%C2 ... d30.909418



Ya que estoy, dejo un corto reportaje sobre un equipo de mortero haciendo su trabajo cerca de Kukhari, que es el pueblo recientemente liberado al noroeste de Kiev donde la aviación rusa se encuentra activa bombardeando:

Toda una sección móvil perdida a manos de cuatro locos, un dron y un mortero. Es el fin de la guerra? La próxima vez que alguien intente ganar una guerra que pruebe con los T1000.

[Kraken]

Ahora bien, si en dos o tres semanas los rusos logran tomar todo el Donbass y Mariupol, tienen aun una carta ganadora, que es declarar unilateralmente un alto el fuego. Ahi, la presión internacional sería para que Ucrania lo aceptara y parara la guerra y se llegara a un acuerdo negociado.

No habrá tal presión, interesa más que el régimen de Putin desangre al pueblo ruso.

[spooky]

De donde sacas que el 10% de los Ucranianos desean anexarse a Rusia lo de Crimea y Dombas fue una operación Rusa esos movimientos cesacionistas fueron creados por Putin no salgas con el cuento que Rusia está ahí por defender rusos que quieren ser libres, mira como estan destruidas las ciudades de habla Rusa y como los habitantes de habla rechazan a las tropas rusas.

Ahora estan justificando la operación rusa repitiendo su propaganda para justificar la guerra y utilizan a la amenaza que para que no continúen masacrando gene deben ceder ante los Rusos.

Algunos solo tienen afán de volver con los rusos a business as usual solo para que su costo de vida no sea tan costoso, sin importar que los Ucranianos consigan justicia o reparación.

[REDSTARSKI]

La derrota rusa hasta ahora es clara. Pero es una derrota que parte de una desastrosa estrategia, además del mal material y desempeño. El material no lo pueden arreglar en muchos años, afortunadamente. El desempeño, coordinación y voluntad de lucha tampoco es fácil de arreglar pero quizás lo mejoren algo.

Pero la estrategia del ejército ruso, ya la están arreglando, abandonando el frente de Kiev y concentrando las tropas en el sur y Donbass. Ahora viene la batalla decisiva, que es si tras agrupar sus tropas consiguen tomar todo el Donbass o tampoco. Si no consiguen tomar todo el Donbass y Mariupol (que sería de traca que no pudieran), la derrota rusa ya sería total e imposible de disimular y acabaría muy mal para Putin, con su ejército en desbandada hacia la frontera y ridiculizado. No creo que el ejército de Ucrania intentara recuperar Crimea. En ese supuesto creo que Rusia hasta podria usar armas nucleares, si no viera otra salida para defenderla.

Ahora bien, si en dos o tres semanas los rusos logran tomar todo el Donbass y Mariupol, tienen aun una carta ganadora, que es declarar unilateralmente un alto el fuego. Ahi, la presión internacional sería para que Ucrania lo aceptara y parara la guerra y se llegara a un acuerdo negociado.

Cualquier acuerdo negociado pasaría por ceder oficialmente Crimea y la autodeterminacion o semi-independencia del Donbass. Lo de la OTAN es cosa menor y Rusia se tragaría el sapo de la entrada de Ucrania en la UE, que de todas formas tardaría muchos años. Si no se llega a ese acuerdo la guerra probablemente se reaunudaría antes o después, y en esta segunda ocasión es muy poco probable que con las tropas rusas concentradas en ese area el ejército de Ucrania pueda seguir empujandoles a la frontera y sería reaunadar la pesadilla de bombardeos y muertes que nadie desea.

Frente a la opinión mayoritaria de que las modificaciones de fronteras no son aceptables, yo discrepo. El cambio de fronteras tras una guerra es lo que suele producir soluciones más duraderas cuando hay minorías independentistas apoyadas por el vecino que es más fuerte, como es el caso del Donbass.
Ejemplos hay miles. Tampoco hay que descartar movimientos de población como se hizo en la antigua Yugoeslavia en los acuerdos de Dayton. Cada uno va a la zona que le toca y se acaba con la raiz del problema. Peor fue en Alemania en 1945. Es duro, pero es una solución. Enquistar un conflicto eternamente es lo peor. Y el conflicto parte de que un 10% de Ucranianos querían ser rusos, que se queden un 10% del pais es una solución que a la larga es buena para todos. Mejor un doloroso divorcio que una guerra.

Como que le salió caro a Putin ese 10% de de ucranianos que querían ser rusos, o rusos que querían ser mas rusos que los rusos pero en el territorio de Ucrania, si hubiese tenido un poquito de seso en la sesera, se habría preocupado mas por crear condiciones en Rusia para que su gente no se vaya a vivir al extranjero buscando calidad de vida y movilización social, pero es lo que tienen los dictadores, buscan la grandeza en donde no se les ha perdido.

[REDSTARSKI]

De donde sacas que el 10% de los Ucranianos desean anexarse a Rusia lo de Crimea y Dombas fue una operación Rusa esos movimientos cesacionistas fueron creados por Putin no salgas con el cuento que Rusia está ahí por defender rusos que quieren ser libres, mira como estan destruidas las ciudades de habla Rusa y como los habitantes de habla rechazan a las tropas rusas.

Ahora estan justificando la operación rusa repitiendo su propaganda para justificar la guerra y utilizan a la amenaza que para que no continúen masacrando gene deben ceder ante los Rusos.

Los Putinlovers tienden a reproducir la propaganda rusa sin cuestionarse nada, por eso sus mensajes nunca se bajan de 100% de cinismo.

[spooky]

El que quiera ser ruso se pude ir a Rusia espacio es lo que tienen para albergar personas pero ahora la excusas es que quieren ser rusos y se quieren llevar el terreno incluido y eso está bien.

España tiene comunidades rusas cuando estos quieran volver a Rusia pero no mudarse de sus residencias entonces se debe ceder el terreno a Rusia?

[sergiopl]

Parece que se están retirando totalmente de la zona de Kiev. Siempre pueden adornarlo diciendo que es un "avance elástico hacia la retaguardia" o similar

YA LO HAN HECHO.

Russian Ministry of Defense spokesperson Maj. Gen. Igor Konashenkov said a "planned regrouping of troops" was underway around Kyiv and Chernihiv

En mi opinión, es evidente que los rusos no van a aceptar nada que no sea hacerse con todo el Donbás y la conexión entre esa región y Crimea. Supongo que esa batalla será la que marque el final de la guerra, en un sentido o en el otro, con ventaja clara para los rusos... pero los ucranianos están envalentonados por sus éxitos defensivos en lo que va de guerra, y no quieren dejar de defenderse.

Será una "victoria rusa" si consiguen sus nuevos objetivos, pero muy limitada con respecto a lo que pretendían en un principio, tanto que yo la tildaría como "victoria pírrica" o incluso "fracaso". Ucrania habría sobrevivido siendo un país independiente y con la mayor parte de su territorio, algo por lo que yo no daba un duro hace un mes, y posiblemente consiguiera entrar en la UE más pronto de lo que es habitual. Una vez en la UE, la posibilidad de una nueva invasión rusa a gran escala sería mucho menor (artículo 42.7, "vasos comunicantes" de la UE con la OTAN, etc).

[Ave_Negra]

Rusia va a perder esta Guerra . Contra todo presagio no pudo conquistar a Kiev, ni lo podra hacer ya. (...)

No lo tengo tan claro, las fuerzas rusas alrededor de Kiev fueron derrotadas y se están retirando como pueden, de eso no hay duda. Sin embargo, dejando de lado la línea de contacto fortificada del Dombás, no creo que las defensas ucranianas en el Este del país sean tan fuertes como alrededor de la capital o Járkov. Tampoco hay tantos ojos de la OTAN y la aviación rusa está mucho más activa en ese frente. Además los rusos no parecen tener problemas tan grandes en la retaguardia como los tiene en el Norte.

Por otra parte, si ya venían avanzando, aunque lentamente, con los conscriptos de las repúblicas bananeras, no me quiero imaginar cuando trasladen la artillería, los tanques, tropas con algo más de entrenamiento, aviones, helicópteros, etc, del Norte al Este. Además de los recursos que van a liberar cuando capturen Mariúpol. Otro punto a mencionar, es que Rusia podría intentar destruír los puentes sobre el Dniéper una vez enfocados en el Dombás, causando problemas para el envío de refuerzos y suministros.

Los ucranianos tienen que causar ahora el mayor daño posible al invasor en el Norte del país, y luego intentar enviar refuerzos al Este, tendrán que encontrar alguna manera de mover la artillería pesada y algo de la defensa aérea. También es cierto que no se sabe con certeza cómo están desplegadas las fuerzas ucranianas. Muchos Putin lovers se encargaron de repetir que hasta un 70% del ejército ucraniano estaba en el Este, y además "con sus mejores unidades".

Veremos cómo sigue la guerra, por ahora está lejos de terminar.

[urquhart]

Mientras el mundo de las democracias liberales tiene puestos sus ojos en Ucrania y en la bofetada, China pone un pie en el Pacífico Sur

http://galaxiamilitar.es/islas-salomon- ... e-militar/

Entre los acuerdos firmados, las Islas Salomón pueden reclamar a Beijing el envío de tropas y fuerzas de seguridad para el mantenimiento del orden interno... Esto en el siglo XIX se llamaba Protectorado. Australia, Nueva Zelanda y Micronesia muestran su preocupación.

Saludos

[Mig43]

Los que dicen que seria una victoria rusa ...Ya tenian el Donbass, y Crimea. La unica ganancia territorial (importante, eso sí) seria el pasillo del mar de Azov, a cambio el ejercito ruso habria perdido miles de hombres, miles de millones de armamento, el prestigio suyo y de su tecnologia y una economia destrozada. ¿ quien va a comprar a partir de ahora armamento ruso, más allá de un par de paises parias?
Las sanciones no se van a levantar de un dia para otro. Quizá se reanuden los vuelos, quizá abran algunos negocios occidentales, pero se puede olvidar del Nordstream II y de tener a Europa chantajeada por el gas, aprendemos de nuestros errores. La economia rusa va a sufrir durante decenios.

Internamente Putin no creo que pueda dormir muy tranquilo.

[Anderson]

Pero... ¿pero esto qué es?

Cuando he visto de pasada el vídeo de los helicópteros he pensado, sin fijarme mucho: "ya empezamos con los videojuegos otra vez". ¿Y resulta que es cierto? ¿Dos Mi-24 han penetrado casi 50 km en el espacio aéreo ruso y han podido atacar un objetivo importante?

Sí, los helicópteros volando bajo son un objetivo difícil de detectar pero... ¡que estamos hablando de 2 Hind!

Un ataque realmente muy impresionante...