Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Domper
General
General
Mensajes: 15123
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Domper »

Ismael escribió: 28 Mar 2022, 09:38 Yo no le veo tanto misterio: si te apellidas Sevchenko o Kovalenko y tu tatarabuelo nació en un pueblo a las afueras de Kiev, eres "ucraniano étnico", aunque seas "rusófono". Si te apellidas "Ivanov" o "Sokolov" y tu abuelo era de San Petersburgo, eres "ruso étnico".
Mi impresión es que la distinción es entre rusófonos cuyos orígenes familiares son anteriores a 1945, y descendientes de familias trasladadas durante la época soviética para «rusificar» la república.

Con todo, me parece un dilema moral difícil. Muchos de esos «rusos étnicos» (según mi definición) serán de segunda o tercera generación. Lo d enegarles derechos, o expulsarles, tiene un tufo ultranacionalista un tanto desagradable. Mal podemos criticar a los catalaninazis que pretenden hacer lo mismo, y justificar a los letones. La diferencia es que los catalanes de otros orígenes que hay en Cataluña fueron voluntariamente (en buena parte, contratados por catalanes de «pata negra»), mientras que en las repúblicas ex soviéticas el traslado fue con una clara voluntad política.

Insisto, me resulta difícil juzgar esa cuestión.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
REDSTARSKI
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5249
Registrado: 31 Ene 2020, 00:45
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por REDSTARSKI »



Supuestamente un Su35


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
REDSTARSKI
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5249
Registrado: 31 Ene 2020, 00:45
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por REDSTARSKI »

Domper escribió: 28 Mar 2022, 11:13
Ismael escribió: 28 Mar 2022, 09:38 Yo no le veo tanto misterio: si te apellidas Sevchenko o Kovalenko y tu tatarabuelo nació en un pueblo a las afueras de Kiev, eres "ucraniano étnico", aunque seas "rusófono". Si te apellidas "Ivanov" o "Sokolov" y tu abuelo era de San Petersburgo, eres "ruso étnico".
Mi impresión es que la distinción es entre rusófonos cuyos orígenes familiares son anteriores a 1945, y descendientes de familias trasladadas durante la época soviética para «rusificar» la república.

Con todo, me parece un dilema moral difícil. Muchos de esos «rusos étnicos» (según mi definición) serán de segunda o tercera generación. Lo d enegarles derechos, o expulsarles, tiene un tufo ultranacionalista un tanto desagradable. Mal podemos criticar a los catalaninazis que pretenden hacer lo mismo, y justificar a los letones. La diferencia es que los catalanes de otros orígenes que hay en Cataluña fueron voluntariamente (en buena parte, contratados por catalanes de «pata negra»), mientras que en las repúblicas ex soviéticas el traslado fue con una clara voluntad política.

Insisto, me resulta difícil juzgar esa cuestión.

Saludos

La pequeña diferencia es que en España nadie apunta a Cataluña con todo tipo de armas y amenazas para garantizar los derechos de los españoles étnicos.

Toda una profecía autocumplida de la que tanto disfrutaba el cabo bohemio. Mismos métodos, mismas realidades.

No hay un dilema moral cuando desde el otro lado te apuntan. Se trata de sobrevivir, recordemos eso.

La polémica sobre los rusos étnicos es totalmente artificial. Los humanos han demostrado que pueden vivir en paz y prosperar viviendo juntos, así sean distintos. El problema lo crea la parte interesada de la mafiocracia rusa, llevando a la humanidad nuevamente a esos capítulos oscuros del genocidio.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
REDSTARSKI
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5249
Registrado: 31 Ene 2020, 00:45
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por REDSTARSKI »



Se nos aclara que quería decir el El Gran Vladimiro con lo del NUEVO ORDEN MUNDIAL:

nadie le tiene miedo a Rusia ya. :green:


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20083
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Ismael »

REDSTARSKI escribió: 28 Mar 2022, 12:08 La pequeña diferencia es que en España nadie apunta a Cataluña con todo tipo de armas y amenazas para garantizar los derechos de los españoles étnicos.
En España, los de la cosa étnica están en otro sitio: son esos que hablan del Rh negativo, los alemanes en Mallorca ... o el árbol y las nueces :evil:

Por otro lado:
REDSTARSKI escribió: 28 Mar 2022, 12:12 Se nos aclara que quería decir el El Gran Vladimiro con lo del NUEVO ORDEN MUNDIAL:

nadie le tiene miedo a Rusia ya. :green:
Se están permitiendo hasta echarle la bronca al gobierno ruso por usar la expresión "Nagorno Karabaj". Eso hace tres meses ni se les ocurría.



Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11145
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por urquhart »

Ismael escribió: 28 Mar 2022, 12:17
REDSTARSKI escribió: 28 Mar 2022, 12:08 La pequeña diferencia es que en España nadie apunta a Cataluña con todo tipo de armas y amenazas para garantizar los derechos de los españoles étnicos.
En España, los de la cosa étnica están en otro sitio: son esos que hablan del Rh negativo, los alemanes en Mallorca ... o el árbol y las nueces :evil:

Un saludo
Hablar de poblaciones puras étnicamente en España es una memez de primera categoría, como así han demostrado varios estudios genéticos... El número de descendientes de hebreos, no sé qué gen concreto es característico de los semitas de Palestina/Filistea/Israel/Canadá, donde más se encontró fue en... Asturias... Sí, sí allí donde los visigodos, hispanorromanos y astures dijeron basta a Damasco. El mayor número de descendientes de los iberos se da en... Cataluña... En la toponimia de la llamada frontera del Duero es de origen vasco, por no hablar de San Millán... El cocido, poco importa si madrileño, lebaniego o de cualquier otro lado tiene un origen en la gastronomia sefardí... Por la piel de toro han pasado celtas, cartagineses, fenicios, romanos, visigodos, francos, franceses, alemanes traídos para repoblar Sierra Morena, hebreos, bereberes, árabes, irlandeses de los regimientos Ultonia e Hibernia que dejaron descendientes como O'Donnell, británicos en Huelva y Jerez, genoveses que se establecieron en los puertos mediterráneos, y un sinfín de pueblos que han ido mezclándose con los originales iberos y pueblos cántabros... El etnicismo es una de las peores herencias del romanticismo y del darwinismo mal interpretado.

Respecto al dichoso artículo, tened en cuenta que es de un medio canadiense, donde desde hace pocos años se está poniendo en valor su multiculturalidad, y para evitar hablar de razas, y sus connotaciones, se emplea el término etnia.

Veamos que dice la RAE de etnia:

etnia
Del gr. ἔθνος éthnos 'pueblo'.

1. f. Comunidad humana definida por afinidades raciales, lingüísticas, culturales, etc.

y de raza:

raza1
Del it. razza, y este de or. inc.; cf. ingl. y fr. race.

1. f. Casta o calidad del origen o linaje.

2. f. Cada uno de los grupos en que se subdividen algunas especies biológicas y cuyos caracteres diferenciales se perpetúan por herencia.

Existiendo la expresión raza humana para el conjunto de la Humanidad.

Así a día de hoy hablamos de etnia gitana, no de raza gitana, o de origen, por ejemplo de origen subsahariano, o de comunidad, la comunidad italoamericana...

Pero volviendo al tema que nos ocupa, Ucrania, como toda la planicie euroasiática ha sido un crisol de pueblos que simplemente o se han desplazado por ella, o se han asentado, por ejemplo lor turcomanos, los godos, los mongoles, los hunos, los magiares... Y los eslavos, miremos el origen de los búlgaros que acaban en Tracia...


Tempus Fugit
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20083
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Ismael »

urquhart escribió: 28 Mar 2022, 12:49 Respecto al dichoso artículo, tened en cuenta que es de un medio canadiense ...
Hola, no es solo ese artículo: habrás visto que en las páginas letonas que cité usan la misma expresión, y no es difícil encontrar otras de otros países de la zona (incluidas ucranianas de antes de 2022) que hagan lo mismo. Por no hablar de los propios rusos usándolo para justificar sus injerencias en los países vecinos (no me extrañaría que fueran ellos los autores de la expresión y los demás los que la usan como reacción).

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
delta 021
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1018
Registrado: 02 Jul 2003, 22:37
Ubicación: Cádiz
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por delta 021 »

La página que contabiliza las pérdidas de ambos bandos por las imágenes intentando ponerse al día de las pérdidas rusa



Los rusos se pasan a las Toyotas para combatir la residencia ucraniana



GRITA DEVASTACION Y SUELTA A LOS PERROS DE LA GUERRA.
Julio César,Shakespeare
Avatar de Usuario
Anderson
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9952
Registrado: 09 May 2008, 02:46
Ubicación: Medellín
Colombia

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Anderson »

delta 021 escribió: 28 Mar 2022, 13:40 La página que contabiliza las pérdidas de ambos bandos por las imágenes intentando ponerse al día de las pérdidas rusa
Creo que es la primera guerra en que los señores de Oryx tienen tanto material audiovisual nuevo cada día... :calor:


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13125
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Anderson escribió: 28 Mar 2022, 14:02
delta 021 escribió: 28 Mar 2022, 13:40 La página que contabiliza las pérdidas de ambos bandos por las imágenes intentando ponerse al día de las pérdidas rusa
Creo que es la primera guerra en que los señores de Oryx tienen tanto material audiovisual nuevo cada día... :calor:
De seguro mañana llegan a 1000 tanques destruidos de los cuales hay evidencia fotografia, y otros 1000 mas de diferentes vehiculos. :asombro3:

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11145
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por urquhart »

urquhart escribió: 27 Mar 2022, 16:10
jandres escribió: 27 Mar 2022, 16:04 Nuevo vehiculo de transporte de infanteria ruso:

Imagen

Imagen
A un paso de las Toyota Wars...
Ya lo decía yo, a un paso de las Toyota Wars


Tempus Fugit
Avatar de Usuario
Anderson
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9952
Registrado: 09 May 2008, 02:46
Ubicación: Medellín
Colombia

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Anderson »

KL Albrecht Achilles escribió: 28 Mar 2022, 14:10
Anderson escribió: 28 Mar 2022, 14:02
delta 021 escribió: 28 Mar 2022, 13:40 La página que contabiliza las pérdidas de ambos bandos por las imágenes intentando ponerse al día de las pérdidas rusa
Creo que es la primera guerra en que los señores de Oryx tienen tanto material audiovisual nuevo cada día... :calor:
De seguro mañana llegan a 1000 tanques destruidos de los cuales hay evidencia fotografia, y otros 1000 mas de diferentes vehiculos. :asombro3:

Saludos :cool2:
Bueno, de momento van 315 tanques entendiendo en el sentido estricto de MBT, y casi 2000 [los números en la página aumentan constantemente] vehículos contando MBT, APC, MRLS, IFV, MRAPS etc.


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13125
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Anderson escribió: 28 Mar 2022, 15:10Bueno, de momento van 315 tanques entendiendo en el sentido estricto de MBT, y casi 2000 [los números en la página aumentan constantemente] vehículos contando MBT, APC, MRLS, IFV, MRAPS etc.
En efecto asi es, quise decir que en un futuro cercano seguro llegan a esa cifra. :thumbs:
Ya contaron un total de 2000. :popcorn:

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Vesspa
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 180
Registrado: 04 Ene 2015, 16:41
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Vesspa »

Esas perdidas, que son ¿dos divisiones?, según tengo entendido las divisiones rusas son más pequeñas que las occidentales. Me parece un exito defensivo de primera magnitud por parte de Ucrania. Bravo por ellos!!!


El fiero Turco en Lepanto, en la Tercera el Francés y en todo el mar el Ingles, tienen de verme espanto.
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11145
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por urquhart »

A los más entendidos en estas cuestiones, ¿Creéis acertado el análisis que aparece en Galaxia Militar?

http://galaxiamilitar.es/rusia-cambia-e ... n-el-este/

Según todo parece indicar el grueso del Ejército de Ucrania está en el frente del Donbass, y la nueva dirección operativa rusa, trataría de destruir o anular esas fuerzas. Poco más o menos pasaría de objetivos políticos como hasta ahora a objetivos estrictamente militares, acompañado de la campaña de neutralización de la economía Ucraniana.

Vuestras opiniones como siempre bienvenidas


Tempus Fugit

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot], Google [Bot] y 4 invitados